michal000

W sumie tylko na dolnym ramiaku skrzydła jest w 100% konieczny dlatego zdziwiłem się, że są okna w których nie ma. Sprawdzałem w innych firmach tak naprawdę tylko złożenie próg i skrzydło, gdyż większość firm nie udostępnia przekroi a jedynie rendery. To czy jest tylko na dole czy też góra i boki zależy od sposobu profilowania zewnętrznego profilu skrzydła. Jeśli jest profilowane po złożeniu skrzydła, wtedy zapewne cześć firm robi tylko na dole natomiast jeśli jest profilowane w elementach to nikt nie rozdziela inne profilowanie na dole a inne bo bokach i wtedy jest dookoła. P.S. Ładna i rzadko spotykana ekspozycja - 13 okien drewnianych. P.P.S. Jednak sprawdziłem i tam gdzie znalazłem przekrój to wszędzie frez jest dookoła skrzydła. Być może Urzędowski ma tradycyjne profilowanie skrzydła i frez wykonuje tylko na dole ale to jest wyjątek a nie reguła. a) Świebodzin strona 9 b) Pozbud/Słonawy c) CDM d) Bertrand e) Sokółka f) Słowińscy

Pozwolę się z szanownym użytkownikiem nie zgodzić. To, że na wystawce nie ma frezu to znaczy tylko i wyłącznie, iż ten typ z wystawki tak ma. Natomiast absolutnym standardem i wykonaniem zgodnie ze sztuką jest aby przed pierwszą uszczelką skrzydła od zewnętrznej strony był frez służący do odprowadzania wody. Jeśli jest frez woda, która spłynie z skrzydła, przeniknie okapnik, skropli się na frezie i w zależności od konstrukcji spadnie na drewno lub przekładkę termiczną okapnika i wyleci na parapet. Przy braku frezu woda może skroplić się dopiero na uszczelce skrzydła a to już grozi przeniknięciem do środka. Tak na szybkiego sprawdziłem 7 większych producentów okien drewnianych tj. Bertrand, CDM, Słonawy, Słowińscy, Sokółka, Świebodzin, Urzędowski, Wood Natural (kolejność alfabetyczna) i każdy miał frez w standardzie. Odnośnie 1-uszczelki. Zdaje sobie sprawę, iż 1 uszczelka była przez wiele lat absolutnym standardem w oknach drewnianych i setki tysięcy okien jest szczelnych z jedną uszczelką. Ale dokładnie z tych powodów, które opisałeś system 1-uszczelkowy jest mniej szczelny niż obecny standard 3-uszczelkowy. Przy 1 uszczelce jeśli w uszczelce będzie mocne zużycie, brak ciągłości, kokon owada itp to okno nie będzie już szczelne. Natomiast przy 3 uszczelkach niech nawet przylgowa uszczelka wyleci to i tak i tak nie będzie tragedii. A dla większość użytkowników okno ma otwierać się, zamykać i jedyna w nim ingerencja to przekręcenie klamki. O żadnym sprawdzaniu uszczelek, regulacji itp nie ma mowy. Co wcale się nie dziwie, gdyż w oknach zawodowo siedzi promil społeczeństwa i tak samo ja użytkuję dajmy na to mikser.

Frez służy do odprowadzania wody. Występuje w każdym oknie drewnianym i nie polecam wypełniania go czymkolwiek, gdyż raczej zaszkodzi niż pomoże - inny jest kształt ościeżnicy na progu a inny góra + boki i uszczelka szczotkowa może sprawić, iż jedyna uszczelka na skrzydle nie będzie przylegała do ościeżnicy. Co może pomóc: niestety kiedyś w oknach drewnianych standardem był system 1-uszczelkowy (jak na zdjęciu) i nie jest on specjalnie szczelny. Należy: a) sprawdzić czy uszczelka jest cała i/lub nie jest maksymalnie zgnieciona (bardzo rzadko się zdarza ale po kilkunastu latach teoretycznie już może być do wymiany) b) docisnąć na okuciu skrzydło do ościeżnicy.

Wiadomości z Glassolutions:) Fakt, że ostatni raz próbowałem wyceniać powłoki eclaz w 2021 roku a wtedy Glassolutions miało limity tygodniowe nawet na podstawowe szyby, więc być może dlatego dostałem odpowiedź jaką dostałem. Obecnie tylko sprawdziłem, iż w najnowszym cenniku powłoki mają czas dostępności "na zapytanie". W poniedziałek skontaktuje się Glassolutions i potwierdzę. Być może mam przeterminowane informacje i na chwilę obecną powłoki są dostępne od ręki. EDIT: użytkowni stary zwrócił mi uwagę, iż Eclaz jest dostępny od ręki. Sprawdziłem u dostawcy i obecnie powłoka Eclaz jest dostępna od ręki jedynie na Eclaz ONE trzeba czekać ale też jest do sprowadzenia. Przepraszam za wprowadzenie w błąd. Na przyszłość będę odświeżał informację a nie bazował na kilku letnich i plotkach branżowych.

Krispol wrzucił na stronę informację o eclazie w 2021 a Adams w 2019. Kilka lat temu eclaz był intensywnie promowany przez Glassolutions. Teraz już trochę im przeszło. Producenci wrzucają na strony bo coś trzeba wrzucać a w przypadku okien PVC niezbyt jest miejsce na jakiekolwiek innowacje, więc chwalą się i powłoką która będzie stosowana w mniej niż 1‰ ich okien. Powłoka wciąż jest w cenniku Glassolution więc nie jest tak, że wcale nie jest dostępna. Gdyby zadzwonić do Glassolution i powiedzieć, że mam zamówienie na 500m2 pakietów szybowych z eclazem i mogę poczekać to raczej by dostarczyli. Ale przy pojedynczym zamówieniu eclaz będzie dostępny jedynie jako resztka z inwestycji, więc częściej go nie będzie niż będzie. A co do wyższości okien z pakietem 1-komorowym nad 2-komorowymi to cóż ja mogę powiedzieć

Każdy z największych dostawców pakietów szybowych (Pilkington, Glassolutions, Pressglass) ma kryteria oceny jakościowej dla szyb zespolonych bazujące na normie EN 1279 a norma w najnowszych wydaniu jest powiedzmy bardzo pro-producencka, gdyż dopuszcza mnóstwo wad (obecnie to nie wady a cechy szyby zespolonej). Jakość u 3 dostawców jest porównywalna. Każdy z wymienionych dostawców ma dokładnie rozpisane kryteria jakości i się ich sztywno trzyma. Kryteria mogą przestraszyć (często na kilkadziesiąt stron, ocena z 3 metrów) ale tak jest wszędzie. Mniejszy dostawca szkła ma może mniej obostrzeń w ocenie jakościowej ale jak przyjdzie do reklamacji to i tak i tak powoła się na normę EN 1279 a na starcie jakość będzie gorsza. Eclaz jest praktycznie niedostępny na polskim rynku. Co prawda jest w cenniku Glassolutions dostępny na zapytanie ale gdy pytałem Glassolution w zeszłym roku o niego to żaden oddział w Polsce nie miał i przedstawiciel przekazał, iż raczej wycofają go z Polski. Niezbyt mogę znaleźć zresztą w Polsce zastosowanie dla takiego szkła: w lato każdy chce aby szyba przepuszczała mniej energii niż więcej, w zimę słońce poświeci góra parę razy w miesiącu więc uzysk pomijalny a przepuszczalność światła to realnie nie wiem bo nie sprzedałem. Na próbce szyby Eclaz wygląda jakby przejrzyściej ale próbka jest na pojedynczej szybie a nie na pakiecie 2-komorowym. Obliczeniowo szału nie ma bo w Glassolution standardowy pakiet 2-komorowy ma przepuszczalność światła 73% a przy powłoce eclaz 77%. EDIT: użytkowni stary zwrócił mi uwagę, iż Eclaz jest dostępny od ręki. Sprawdziłem u dostawcy i obecnie powłoka Eclaz jest dostępna od ręki. Przepraszam za wprowadzenie w błąd. Na przyszłość będę odświeżał informację a nie bazował na kilku letnich.

Sformułowanie okna angielskie owszem nie określa konkretnego typu okien ale już sformułowanie okna angielskie otwierane na zewnątrz określa. Co do wszelkich słowników czy encyklopedii to zupełnie się nie odniosę do mądrości w nich pisanych. Są one w większości pisane przez ludzi niemających większego pojęcia o okna. Obowiązujące dla mnie terminologie to obowiązujące na danym rynku (w tym wypadku rynku polskim i angielskim). Jeszcze raz napiszę to co wyżej. Co do wszelkich słowników czy encyklopedii to zupełnie się nie odniosę do mądrości w nich pisanych. Są one w większości pisane przez ludzi niemających większego pojęcia o okna. Obowiązujące dla mnie terminologie to obowiązujące na danym rynku (w tym wypadku rynku polskim i angielskim).

Tak w skrócie zasadnicza różnica (oprócz oczywiście innej budowy, okuć itp.): a) okna casement posiadają jeden rząd skrzydeł otwierany na zewnątrz. Przykład: casement b) okno skrzynkowe posiadają 2 rzędy skrzydeł: zarówno zewnętrze skrzydła jak i wewnętrzne są otwierane do wewnątrz. Przykład: okna skrzynkowe c) okna polskie (często mylone z oknami skrzynkowymi) posiadają 2 rzędy skrzydeł: zewnętrzne skrzydła są otwierane na zewnątrz a wewnętrzne do wewnątrz. Przykład: okna polskie

Nie jest to prawda. Okna angielskie to nie tylko okna sliding sash (otwierane góra-dół) lecz również okna otwierane na zewnątrz casement. Dużo można by na ten temat pisać ale w sumie nie o tym jest temat więc tylko wklejam linka: Google - casament window Odnośnie okien skandynawskich to owszem są one otwierane na zewnątrz i mają większy zakres wymiarowy niż okna casement (ale wciąż zauważalnie mniejszy niż standardowe) ale więcej o nich nie wiem bo w Polsce produkują je głównie wyspecjalizowane firmy typu Dovista czy NorDan i zupełnie nie kierują produkcji na krajowy rynek.

W Polsce raczej nikt nie zamontuje okien angielskich gdyż: a) firmy produkujące jeśli mają nawet badania to są to badania stricte pod rynek brytyjski a nie na rynek polski b) fizycznie nie da się spełnić w oknie casement warunków technicznych 2021 c) okucia pozwalają na wyprodukowanie okna o bardzo małych jak na polskie standardy gabarytach (przy jedno skrzydłowym max ~750x1400) d) maksymalna waga skrzydła i to na specjalnych okuciach to zaledwie 40kg - również przy polskich gabarytach okien i pakietach 2-komorowych i/lub antywłamaniowych to stanowczo zbyt mało

Proszę o informację na priva gdzie znajduje się inwestycja - być może będę mógł się podesłać namiary na dystrybutora. Tak bardzo pobieżnie szukając u największych producentów: CDM, Sokółka, Słonawy w karcie gwarancyjnej bez problemu dają 5 lat gwarancji na lakier. Firma raczej dawno nie zamawiała modrzewiu stąd nie ma pojęcia jaka jest dostępność. W lipcu wszedł zakaz importu drewna z Rosji. Przez pewien czas był jeszcze materiał na magazynach a obecnie już nie ma. Odnośnie twierdzenia, iż okna robi się tylko z modrzewia syberyjskiego to nie jest to prawda. W Polsce popularniejszy był modrzew syberyjski gdyż a) to lepszy materiał, b) w Polsce naturalnie modrzew rośnie tylko w górach i po prostu jest jego mało. Jednak w krajach gdzie jest on popularny (np. w Austrii) okna z modrzewiu europejskiego są popularne. a) żądać od dystrybutora deklaracji właściwości użytkowych na użyte drewno b) po ilościach słoi. Modrzew syberyjski ma o wiele mniejsze przyrosty roczne. Porównanie przyrostów (kolor próbki inny): modrzew syberyjski vs modrzew europejski

A więc tak: trochę pojawiło się pytań postaram się na wszystkie odpowiedzieć. Sam w sobie lakier czy to bezbarwny czy kryjący jest tak samo trwały. Problemem jest blokowanie działania promieniowania uv, które rozbija ligninę w drewnie na składniki rozpuszczalne w wodzie, które następnie mogę zostać wypłukane powodując łuszczenie się powłoki. Czym bardziej lakier jest transparentny tym więcej promieniowania uv przepuszcza. Dlaczego też czołowi producenci lakierów stosują specjalne formuły z blokerami uv dzięki czemu lakier bezbarwny jest porównywalny trwałością do standardowych kolorów lazurowych. Jeśli ktoś twierdzi, iż lakier bezbarwny jest słabszy to albo: ma anachroniczną wiedzę (kiedyś owszem był taki okres, iż lakier bezbarwny był słabszy) i/lub korzysta z dostawcy lakierów, który jest słabszy niż czołowi dostawcy lakierów. Zupełnie tak nie jest. Aby osiągnąć kolor w oknie drewnianym potrzebne są 3 warstwy lakieru: lakier podkładowy, międzywarstwa i lakier nawierzchniowy. I w zależności od: koloru (bezbarwny, transparentny barwiony (lazur), kryjący)rodzaju drewna (twarde, miękkie, modrzew) są różne systemy 3 lakierów Powłoka olejowa nakładana zgodnie z zaleceniami producenta ma przewagę nad lakierem: a) łatwiej się nakłada (pędzel) b) łatwiej uzupełnić ubytki Jednak to, co wg mnie dyskwalifikuje ją w stosowaniu w standardowej stolarce to konieczność odnawiania powłoki 2 razy do roku. I nie tak jak przy lakierze wodnym w oknach (przez 5 lat nic można nie robić i warstwa lakieru będzie się trzymała) tylko po 5 latach nic nie robienia drewno zacznie być sine. Więc owszem na jachtach się stosuje, ale zakładam (nie znam się jachtach), iż jest bardzo często odnawiany. Bez odnowienia po kilku latach okna wyglądają już bardzo źle, gdyż podstawą ochrony jest zachowanie ciągłości powłoki lakierniczej (o tym poniżej) a przy olejowaniu o wiele łatwiej stracić ciągłość powłoki niż przy lakierze wodnym Lakier jest tak samo trwały przy zachowaniu ciągłości. Lakier kryjący bardziej chroni ligninę przed UV. Jednak po to są blokery w lakierach bezbarwnych i transparentnych aby chronić przed UV. Obecnie różnice w ochronie są pomijalne. Nie jest tak. Modrzew syberyjski i modrzew europejski to inne drewno. Gęstość modrzewia europejskiego jest na poziomie sosny (~550 kg/m3) natomiast modrzew syberyjski jest drewnem twardym i ma gęstość na poziomie dębu (~700 kg/m3). Modrzew ma więcej pęcherzy żywicznych w stosunku do sosny co teoretycznie sprawia, iż drewno jest odporniejsze zwłaszcza na wilgoć a w praktyce może się trafić okno z “poplamionym” lakierem. Tak więc modrzew syberyjski (którego nie ma obecnie na rynku) jest lepszym drewnem niż sosna/ Natomiast modrzew europejski jest drewnem porównywalnym do sosny a przy tym zauważalnie droższym. Zalety techniczne nie przeważają nad o wiele wyższą cenę. Przy kolorze bezbarwnym dopłata może jednak się kalkulować, gdyż wg mnie (oczywiście całkowicie subiektywne) kolor bezbarwny na modrzewiu jest ładniejszy niż na sośnie. Sosna jest żółta natomiast modrzew bardziej wpada w pomarańczowy. Przykład bezbarwnego modrzewiu: realizacja i pojedyncze okno Drewno jest impregnowane ,gdyż bez impregnatu zaraz pojawiłaby się sinizna, grzyb i sam wymiar drewna również by “uciekł”. I impregnat owszem jest w jakimś stopniu toksyczny jednak w każdym domu jest o wiele więcej gorszej chemii. Co więcej UE wprowadza coraz to nowe ograniczenia w składnikach impregnatu i już w tym roku dostawcy lakierów zbierali podpisy protestacyjne, gdyż obawiali się, że nie będzie można stosować już żadnego środka antygrzybicznego. I nijak ma się porównanie do “niechemicznych” okien PVC i Alu I końcowa zbiorcza uwaga na temat parę lat i po oknach drewnianych Poza oczywiście odpowiednim procesem produkcji (nie jest to w branży oczywiste) i prawidłowym montażem aby okna drewniane służyły bez problemu przez wiele lat należy: 1) Przede wszystkim nie zdemolować okien na budowie poprzez prace mokre i inne dewastacje. 99% budownictwa deweloperskiego (99% bo podobno ktoś kiedyś widział inwestycje w której wstawiono okna po pracach mokrych - ja osobiście pomimo kilkunastu lat doświadczenia nie widziałem) oraz 80-90% indywidualnego odbywa się to w następujący sposób: wstawiane są okna, robione są tynki, robione wylewki i następnie budynek zamykany i hektolitry wody przechodzą przez okna, okna puchną, powłoka lakiernica i v-fugi tracą ciągłość i okno już na wstępie będzie o wiele lat mniej trwałe. W ciągu ostatnich lat doszedł do tego jeszcze montaż w warstwie ocieplenia gdzie okna “wiszą” za murem i leje się na nie przez pół roku woda. 2) Zachować ciągłość powłoki lakierniczej: Przede wszystkim na wstępie należy unikać prac mokrych po wstawieniu stolarki i następnie należy konserwować okna. Wiadomo, że w PVC czy Aluminium nie trzeba, ale to jednak drewno to drewno i trzeba. Jest trochę trudu, ale powiedzmy sobie szczerze również wygląd jest nieporównywalny. Więcej o pielęgnacji i renowacji pod linkiem: klik. W skrócie mityczna konserwacja okien drewnianych to przynajmniej raz w roku przetarcie ram płynem ułatwiającym oczyszczenie powierzchni i następnie mleczkiem zabezpieczającym mikro uszkodzenia i przywracającym blask. I wszystko. Parę godzin roboty, miska, szmatka i gąbka. Okna są po latach jak nowe i nic z nimi się nie dzieje.

1) Odnośnie materiału to w zależności od koloru: Jeśli kolor jest kryjący to może być minizłącza, natomiast jeśli lazur to dopłaciłbym do sosny litej. Przy świeżych oknach nie ma tak dużej różnicy ale po kilku latach w przy jaśniejszych lazurach poszczególne lamele nabiorą już innej barwy i będzie tak sobie to wyglądać. Modrzew w tej chwili bym odrzucił. Nie ma już na rynku kantówki z modrzewia syberyjskiego (jak nazwa wskazuje pochodził z Mordoru) a dostępny modrzew europejski jest takiej sobie jakości 2) Przy oknach drewnianych przede wszystkim należy zwrócić uwagę aby nie zniszczyć ich na starcie tj. zamontować po pracach mokrych a nie jak niestety jest standardem (99% deweloperki i większość klientów indywidualnych) przed. 3) Przy wyborze dostawcy z góry odrzuciłbym producentów, którzy specjalizują się w oknach PVC, gdyż pomiędzy producentem, który specjalizuje się w oknach drewnianych a producentem, który specjalizuje się w oknach PVC a drewniane robi przy okazji jest technologiczna przepaść. 4) Odrzuciłbym też z góry firmy, gdzie gwarancja na powłokę lakierniczą jest mniejsza niż 5 lat. Przy prawidłowym naniesieniu powłoki malarskiej (i oczywiście niezdemolowaniu okien na budowie) oraz corocznej impregnacji nie ma prawa nic się dziać z farbą. Jeśli producent ogranicza gwarancję na farbę to nie jest pewny malowania i/lub łączenia v-fug. 5) I jednak przy inwestycji w produkt premium poprosiłbym dystrybutora aby wskazał inwestycję przed kilku lat. Następnie podjechać i po kilku latach już widać jak okna się trzymają.

1) Podkładki dystansowe sprzedawane są na sztuki na https://okucia24.com/ ale jak gruba ma być podkładka musi wypowiedzieć się producent danego okna. Bez podkładek się nie szkli. 2) Pakiet szybowy 4/18/4/18/4 przy powierzchni ~2,3 m2 spokojnie wystarczy a dodatkowo pakiet 6/16/4/16/6 ma dokładnie taką samą powierzchnię maksymalną, gdyż przy zastosowania w pakiecie szybowy szyb o różnej grubości przy ustalaniu maksymalnej powierzchni bierze się pod uwagę najcieńsze szkło. Czyli w przypadku pakietu 6/16/4/16/6 bierze się pod uwagę szkło 4 mm.

Tak jak szanowny przedmówca napisał na pewno nawiewnik akustyczne poprawi akustykę okna jednak nawet z najcichszym nawiewnikiem akustyka będzie bardzo obniżona w stosunku do okna bez nawiewnika. Pytanie jak bardzo ciche okna potrzebne są w danym budynku. Nie przeprowadza się badań okien z nawiewnikiem pod kątem akustyki, gdyż kombinacji okien i nawiewników są tysiące a mając akustykę okna wynikającą z badań i akustykę nawiewnika możemy wyliczyć wypadkową izolacyjność akustyczną okna z nawiewnikiem. Wzór i przykłady jak nawiewnik obniża parametry akustyczne okna: http://www.nawiewnik.pl/nawiewnik-a-wentylacja zakładka Jak obliczyć wypadkową izolacyjność akustyczną okna z nawiewnikiem?. Rozwijając wzór to nawet w niesamowicie cichym oknie, które ma Rw=47db bez nawiewnika, zastosowania nawet najcichszego nawiewnika na rynku o Rw przy otwarciu = 46db obniży parametry akustyczne okna do 38db. Tak więc pozostaje pytanie na jaki hałas narażone jest pomieszczenie z oknem. 34-35db to tłumienie standardowego nowego okna, które jest wystarczające w cichej okolicy (oczywiście w cichej okolicy mało kto myśli o akustyce), maksimum z nawiewnikiem przy bardzo cichych oknach to ~38 db gdzie przyjmuje minimum 40db gdy za oknem jest stałe źródło hałasu np ulica a jak to mi klient kiedyś określił pisk w uszach od ciszy zaczyna się od 45db w górę. Tak więc przy hałaśliwej okolicy nawiewnik okienny akustyczny poprawi komfort życia w środku jednak zawsze będzie o wiele głośniej niż bez nawiewnika.