Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

michal000

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    49

  • Rejestracja

  • Wygrane w rankingu

    2

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez michal000

  1. michal000
    Masz mocny argument w przypadku trafienia sprawy do sądy. Tutaj ciekawy artykuł dotyczący Twojego przypadku:klik. Musisz przemyśleć czy opłaca Ci się zaczynać wojnę z sprzedawcą: finansowo (radca prawny, ewentualne opłaty sądowe) i czasowo. W sumie na starcie możesz przejść się do radcy prawnego i wydać 100-200zł aby ładnie Ci sporządził pismo i wysłać do sprzedawcy za potwierdzeniem odbioru. I zobaczysz co dalej bez ponoszenia dużych kosztów.
  2. michal000
    Jeśli to była reklamacja nawet bez Twoich roszczeń to możesz napisać do sprzedawcy coś w stylu: minęło 2 tygodnie od mojej reklamacji i do dnia dzisiejszego nie dostałem od Państwa odpowiedzi tak więc zgodnie z Art. 561 [5]. KC reklamacja jest traktowana jako uznana. Skoro uznaliście Państwo moją reklamację proszę o wymianę okna. W sądzie raczej byś wygrał po prostu przy reklamacji z roszczeniami wygrana jest pewna i jak sprzedawcy / producentowi prawnik uświadomi jaką głupotę zrobili nie odpowiadając przez 2 tygodnie to nie trzeba iść do sądu. Natomiast do takiego ogólnego zgłoszenia to jeśli nie odpowiedzieli Ci przez 2 tygodnie to masz uznaną i sprzedawca może Ci powiedzieć ok to uznają i przyjadę np. zalakuję okno. Jeśli teraz zgłosiłeś reklamację z roszczeniami to raczej lampka komuś się zapali i odpowiedzą.
  3. michal000
    Jeśli jesteś klientem indywidualnym (osoba fizyczna, nie prawna) to w przypadku braku odpowiedz na reklamację przez 14 dni, to wg prawa (Art. 561 [5]. KC) reklamacja jest uznana. I w sumie bez różnicy czy jest zasadna czy nie. W tym wypadku mówimy o oknie z plastiku o powierzchni 6,9 m2, więc właściwie musi się wygiąć i jest to cecha ekonomicznych okien PVC nie firmy Oknoplast czy innej lecz jest to cecha produktu. Gdyby okna miało się nie wygiąć to musiałoby być z aluminium lub drewna. Nie zmienia to faktu, iż jeśli sprzedawca nie odpowiedział przez 14 dni na reklamację (dodatkowe pytanie to też odpowiedź) to wg prawa roszczenia osoby reklamującej są uznane. Jeśli w reklamacji były roszczenia (typu proszę o rabat 1000 zł lub proszę wymienić okno) to sprawa jest ewidentna i konsument dostanie to co chce. Jeśli natomiast reklamacją było jedynie zgłoszenie, wtedy jest trochę bardzie skomplikowane i niejednoznaczne.
  4. michal000
    W pełni się zgadzam. Normy nie są obowiązującym prawem. Jednak nie spotkałem karty gwarancyjnej w której nie byłoby sformułowania, iż nie wymienione odnosi się do norm lub wady dopuszczone przez normy nie podlegają gwarancji. A czytelnik FM Basturk92 nie założył tematu aby inny czytelnik FM mógł popisać się swoją wiedzą a po to aby uzyskać odpowiedź co ma zrobić, gdyż ma 2 problemy ze swoim oknami. Użytkownik finlandia odpowiedział, iż rysy na ramie uda się naprawić na miejscu natomiast ja odpowiedziałem, iż niestety prawo dopuszcza bardzo słabej jakości szkło. I w przypadku o którym jest temat Drutex ma w swojej karcie gwarancyjnej zapis: I oczywiście klient może, iść do sądu z dystrybutorem. I nawet może coś ugra gdyż: a) dystrybutor powie no dobrze w ramach dobrej współpracy wymienię szyby po kosztach lub 50/50 b) lub wyrok będzie na korzyść klienta gdy biegłym będzie dziadek emeryt (dość częsta sytuacja), który nie ma większego pojęcia o temacie którym się zajmuje Zasadniczo jednak na rynku szkło jest bardzo słabej jakości i dzięki najnowszemu wydaniu normy EN1279 (wydana w 2018 tłumaczenie na polski w roku 2020) jest "podkładka" najpierw dla producenta szkła, następnie dla fabryki i na końcu dla dystrybutora aby szkło naprawdę z wieloma wadami traktować jako pełnowartościowe. I zazwyczaj producenci stolarki to uwzględniają i czy to w mini kartach gwarancyjnych jak Drutex piszą ogólnie o normach (co oczywiście można zakwestionować w sądzie brak wskazania o jaką normę chodzi ale w sumie raczej karta gwarancyjna do okien nie będzie odnosiła się do norm produkcji buraka cukrowego a do norm budowlanych) albo w przypadku bardziej rozbudowanych kart gwarancyjnych dokładnie wskazują normę w przypadku oceny pakietu szybowego.
  5. michal000
    Każda firma może powołać się na własne normy i ich się ich trzymać ale normy nie mogę być liberalniejsze, niż wytyczne w normie PN-EN 1279-1:2018-8. W normie PN-EN 1279-1:2018-8 w punkcie F.2 Warunki obserwacji widnieje: Tak więc jeśli dane firma w swojej karcie gwarancyjnej czy też producent pakietów szybowych w kryteriach jakościowych określi, iż szybę ocenia się z dwóch metrów to oczywiście może tak zrobić. Ale nie może zapisać, iż ocena jest z 4 metrów, gdyż to jest niezgodne z prawem. Zdecydowana większość producentów (również Drutex) nic nie wspomina o szybach w karcie gwarancyjnej i w takim wypadku producent albo uzna albo odrzuci reklamację. I każdy myślący producent przy odrzuceniu podeprze się pod normę PN-EN 1279-1:2018-8, która jest bardzo liberalna (zwycięstwo lobby producentów szkła, mnóstwo wad wg prawa jest dopuszczalnych) i powszechnie obowiązująca. Tak więc jeśli wady nie są widoczne z 3 metrów to szyba może wyglądać masakrycznie ale w świetle prawa jest wszystko z nią w porządku. Oczywiście nic nie szkodzi aby producent uznał gwarancje ale jest to po wprowadzeniu najnowszej wersji powyższej normy bardzo rzadkie a w przypadku Drutexu, który robi tysiące okien dziennie i w dodatku sam klei pakiety szybowe to szansa na uznanie jeśli wad nie widać z 3 metrów jest zerowa.
  6. michal000
    Fix 440X280 - powierzchnia szyby ~11,20 m2 praktycznie wyklucza konstrukcję okienną i w grę wchodzi konstrukcja fasadowa (nie znam się jednak na tak dużych i ciężkich fasadach więc może się mylę), gdyż szyba 2-komorowa musiałaby mieć budowę: 10 ESG / 16 / 10 ESG / 16 / 10 ESG co daję grubość pakietu 62 mm i wagę 840 kg i to już są parametry niezbyt pasując do stolarki okiennej. W Polsce taki pakiet szybowy zrobi tylko Press glass. Alternatywą jest zmniejszenie wymiarów fixa tak aby powierzchnia pakietu szybowego nie była większa niż 9 m2 i wysokość nie przekraczała 2400 mm wtedy można użyć pakietu 8 ESG / 16 / 8 ESG / 16 / 8 ESG gdzie grubość pakietu wynosiłaby 56 mm (gruby ale jednak jeszcze okienny pakiet) i waga przy 9 m2 540 kg więc spokojnie albo więksi producenci okien aluminiowych albo najwięksi producenci okien drewnianych sobie z tym poradzą Fix 440 x 255 - tu podobnie powierzchnia szyby 10,15 m2 i waga 760 kg. Uwagi takie jak powyżej. Okno 220x160 - tu w grę wchodzi tylko okno drewniane (być może wymagane jest też drewno twarde czyli dąb lub modrzew sybryjski) z okuciem przechylnym GU UNITAS 10/22°. Udźwig do 300 kg i wielkość też kosmos.Nie polecam jednak tego rozwiązania, gdyż jest to rozwiązanie 1-uszczelkowe i w polskich warunkach 1-uszczelka to trochę za mało. Podsumowując przy zmniejszeniu wymiarów fixów tak aby szyba miała max 9 m2 i krótszy bok nie mógł być wyższy niż 2400 mm (powyżej tylko jeden producent szkła Press glass ma tak duże piece a poniżej 2400 szybę może zaoferować również popularniejszy Glassolution) każdy największy producent okien drewnianych powinien móc wykonać opisane okna. Konkretnie najwięksi producenci to (w kolejności alfabetycznej: Bertrand, Cdm, Pinus, Pozbud, Sokółka). Ale jeśli masz wstawione okna z innej firmie a u nich będziesz chciał zamówić tylko okna, których nie zrobił inny / tańszy producent to raczej nikt nie będzie chciał się tego podjąć.
  7. michal000
    Przy korzystaniu z skrótu przy tworzeniu posta musisz zmienić domyślną nazwę (taką samą jak link) na własną. Przykład (należy usunąć znak "#") Bez problemu zmontujesz instalację alarmową bezprzewodową. Np. Satel + czujki bezprzewodowe i nie licząc robocizny wyjdzie kwota niższa niż byś kupował klamki z kluczykiem za 100€. Co do przesłanych klamek to muszę Cię zmartwić zarówno Lisboa jak i Valencia nie mają Secustica.
  8. michal000
    Wszystkie przesłane przeze mnie klamki Hoppe mają funkcję Secustic co właściwie uniemożliwia przesunięcie zasuwnicy okiennej od zewnątrz. Szczegóły dostępne pod linkiem: https://www.hoppe.com/pl/pl/klamki-okienne/innowacje-klamki-okienne/secustik czyli miałbyś zarówno klamkę stylową (za tą uważam np model Verona lub Athinai) a jednocześnie nikt nie przekręci Ci od zewnątrz klamki. Jeśli uważasz, że szyba P4A zabezpieczy przed dostaniem się do środka to klamka z kluczykiem jest Ci niepotrzebna, wystarczy Secustic, natomiast jeśli ktoś sforsuje szybę i nie wzbudzi to alarmu to czy klamka z kluczykiem czy bez to bez różnicy złodziej wejdzie przez szybę. Szyby P4 pokazywane na filmach w necie zawsze wytrzymują ileż uderzeń łomem ale łom nie służy do siłowego niszczenia szyb. Jeśli złodziej ma możliwość (czas i niewzbudzenie alarmu poprzez hałas) głośnego wejścia przez szybę to nie będzie bawił się łomem tylko weźmie porządny młot. Tu fajny przykładowy filmik ile wytrzymuje szyba P4 w zderzeniu z porządnym młotem . Na pocieszenie fakt, iż nie słyszałem o przypadku aby złodziej bawił się w wybijanie szyby, odblokowanie klamki itp - zawsze była to metoda szybkiej dewastacji okna (jeśli nie udało się złodziejowi szybko dostać to zostawił rozwalone okna i uciekał). Tak więc wg mniej na obecnym etapie najlepszym rozwiązaniem jest po prostu instalacja alarmowa. Czujki stłuczeniowa włączy alarm przy zbiciu szyby a czujka zbliżeniowa uaktywni alarm przy dostaniu się po ciuch. Zabezpieczenie DEFAS przy oknach drewnianych będzie wyglądało strasznie a poza tym cokolwiek może dać na plus tylko w przypadku standardowych okuć i zaczepach. Przy zaczepach antywłamaniowych nie ma możliwości podważenia okna jak na filmie. Tu masz przykładowe zaczepy antywłamaniowe: https://www.siegenia.com/pl/products/window-systems/hardware-for-timber/titan-af/frame-parts#security-striker-plates W pozycji zamkniętej grzybek wchodzi w zaczep i więc nie da się otworzyć okna jak w przypadku okna z filmu DEFAS.
  9. michal000
    Jeśli klamki mają być z kluczykiem i mosiężne to jest opcja klamek FSB https://www.fsb.de/en/products/range/index.jsp?a=fi02mt1pr03so00&m=int Spełniają wymagania tj są z mosiądzu i mają kluczyk jednak poza tym mają sporo wad: 1) Wg mnie tak sobie wyglądają, gdyż mają mechanizm zamknięcia od góry - jednak to standardowe rozwiązanie przy stali nierdzewnej lub mosiądzu 2) W Polsce musisz kupić je przez VBH czyli musisz zamawiać przez dystrybutora / producenta okien 3) Czas oczekiwania zapewne kilkanaście tygodni 4) Drogie Jeśli jednak zamykanie na kluczyk nie jest wymogiem koniecznym to z mosiężnych klamek mogę polecić: a) Hoppe https://www.hoppe.com/pl/pl/search?q=:new:category:FG:materialid:MATERIAL_ID_B:beschlag1id:BESCHLAG_1_ID_3&text= W przeciwieństwie do FSB niektóre modele są wg mnie stylowe. Niestety wady takie jak w punkach 2,3,4 w FSB b) Klamex https://www.klamex.pl/ tu właściwie jedną wadą i w sumie wg niektórych dość dużą będzie brak zarówno kluczyka jak i funkcji Secustic. Za to klamki są dostępne w krótkich terminach i są w stosunku do opisanych powyżej Hoppe i FSB w miarę tanie.
  10. michal000
    Pęknięcie pakietu szybowego od południowej lub zachodniej strony przy zaciągniętym całkowicie lub częściowo plisie jest może nie częstym problem ale zdarza się zwłaszcza przy grubych i/lub ciemnych plisach. Jedynym wyjściem, które praktycznie w 100% zapewni Ci gwarancję niepęknięcia pakietu jest zamówienie nowego pakietu w którym wszystkie szyby są hartowane w opcji heat soak test (wygrzewanie pakietu hartowanego w fabryce). Dopłata do HST w stosunku do standardowej szyby hartowanej jest niewielka a masz niemal 100% pewność, iż przy poprawnym montażu pakiet nie pęknie nawet przy piekarniku między plisem a szybą.
  11. michal000
    Indeks to budowa pakietu szybowego. Patrząc od zewnątrz: szyba 4 mm bez powłoki niskoemisyjnej - ciepła ramka dystansowa swisspacer o szerokości 18 mm w kolorze czarnym - szyba 4 mm z powłoką niskoemisyjną - ciepła ramka dystansowa swisspacer o szerokości 18 mm w kolorze czarnym - szyba 4 mm z powłoką niskoemisyjną. Czyli najpopularniejszy obecnie pakiet szybowy Ug=0,5 W/m2K. nr. szyby natomiast może odnosić się do wszystkie: do indexu w cenniku, może wskazywać na numer kwatery na rysunku itp. Nie wpływa w żaden sposób na budowę i właściwości pakietu szybowego.
  12. michal000
    Jest nieskończona ilość kombinacji wymienionych przeze mnie parametrów, które pozwalają na Rw=45 db i Uw=0,8. Przykład pierwszy z brzegu: Twoje okno o którym wspominałeś 1775x2365 (nie znam dokładnych wymiarów profilu więc obliczenie Uw tak +/- 0,02 W/m2K). Gdyby Twoje okno miało: 1) wymiar 1775x2365 2) Uf=1,1 W/m2K przy gęstości profilu ~500 kg/m3 3) Rw szyby minimum 46 db 4) Ψ ramki dystansowej = 0,029 5) Ug=0,5 W/m2K To wtedy Uw wynosiłoby 0,76 W/m2K. Innymi słowy gdyby balkon o podanych wymiarach był wyprodukowanych w najzwyklejszej sośnie o grubości 92 mm z ciepłą ramką swisspacer ultimate oraz pakietem szybowym z DWU wystawionym przez producenta z Ug=0,5 i Rw=46 db (np. Pressglasowy 8,4T (VSG 44.1T) Acoustic/12Kr/4/12Kr/8,4T (VSG 44.1T) Acoustic) wtedy Uw takiego okna wynosiłby Uw 0,76 W/m2K i są producenci, którzy mają badania, na Rw całego okna równe 45-47db (celowo nie podaje ile dokładnie i nie wklejam badań aby nie robić reklamy). Podane przeze mnie wagi są to wagi pakietów o podanej budowie i powierzchni 1,85 m2. To jest realna waga wynikająca z gęstości szkła, która jest stała 2,5 g / cm3. To nie jest opinia czy moje zdanie lecz fakt wynikający z fizycznych właściwości szyby i w sumie nad oczywistymi faktami nie będę się rozwodził. Natomiast ile waży dane okno w danym profilu to nie wiem bo jest praktycznie nieskończona ilość kombinacji profili/materiału/okuć i w sumie nie o tym jest temat.
  13. michal000
    Tabelka Krispola bazuje na normie EN 14351-1 (zresztą jest to uwidocznione w tabeli). Norma ta w załączniku B mówi, iż izolacyjność akustyczna okien określa się za pomocą badania lub alternatywnie za pomocą wartości tabelarycznych opartych na IGU (szyby zespolone izolacyjne). Jednak wartości izolacyjności akustycznej Rw ≥ 39 db i Rw+Ctr ≥ 35 db należy określać za pomocą badań. Krispol (jak zresztą chyba każdy producent PVC) nie posiada takich badań dlatego też może przedstawić (tak jak każdy inny producent okien w Polsce) deklarację jedynie do okien o wartości do 38 db bazując na normie a nie badaniach. Ładnie wraz z tabelami z normy jest to opisane na stronie Aluplast: link Innymi słowy dlatego przy pakiecie 47 db jest tak niski Rw, gdyż Krispol nie ma badań. Jeśli zainwestowałby w badania, współczynnik powinien być wyższy (czy dużo w PVC to nie wiem, ale na pewno wyższy) Uw=0,9 W/m2K obowiązuje teoretycznie od przyszłego roku, ale w praktyce jest już standardem od dłuższego czasu, gdyż wszystkie dotacje typu czyste powietrze i zamówienia publiczne mają już taki wymóg. Natomiast samo Uw jest wypadkową wielu zmiennych, mianowicie: wielkości okna, Uf ramy, Ug szyby, Ψ ciepłej ramki oraz konstrukcji samego okna (stosunek drewna/PVC/aluminium do powierzchni szyby) i to, że okna przy Rw=45 mają U=1,26 nic nie znaczy, bo pewnie jest jakaś kombinacja powyższych parametrów gdzie przy Rw=45 Uw=1,26 ale tak samo jest kombinacja gdzie Rw=45 i Uw=0,8. Wszystko zależy od tych 5 parametrów. Tu tak do końca nie wiem o co chodzi. Gęstość szkła wynosi 2,5 g / cm3 czyli 1 m2 szkła o grubości 1 mm waży 2,5 kg. Ciężar ramki dystansowej jest pomijalny tak więc znając powierzchnię pakietu szybowego bez problemu można obliczyć jego dokładny ciężar. Natomiast ciężar samego okna zależy od materiału, grubości itp więc zupełnie nie mogę się do tego odnieść. Podana waga 172,8kg wskazuje jednak na ciężar z programu dilerskiego a nie realny a w programach różni bywa.
  14. michal000
    Oczywiście zgadzam się, iż montaż jest bardzo ważny i zawsze lepiej zastosować lżejsze skrzydło niż cięższe ale okna z wymienionymi okuciami sprzedaję od lat (od lat Maco Mammut gdyż Heavy Duty to w Polsce względna nowość) i absolutnie nigdy nie miałem z nimi żadnych kłopotów. Na początku również sceptycznie do tego podchodziłem ale z czasem w porozumieniu z znajomymi klientami testowałem coraz większe wymiary i wagę i jedyne pretensje jakie miałem to dlaczego nie zaproponowałem tych okuć do wszystkich balkonów a tylko do największych. Oczywiście nie polecam dochodzenia do granicy siatki wymiarowej / wagowej danego okucia jednak okucia mają tak duży zakres, iż bardzo trudno dotrzeć do granicy ich wytrzymałości.
  15. michal000
    norbert7 ma wymóg Rw a nie Ra2, więc nie wiem co Ra2 ma w temacie. Jeśli bliżej lotniska to raczej Ra1 a nie Ra2 ale nie o tym jest post. , Natomiast co do wagi pakietu w balkonie 2000x2450 przy założeniu, iż powierzchnia szyby w 1 skrzydle to ~1,85m2 (posiłkuję się chyba najbardziej rozsądnymi badaniami z Glassolution): a) pakiet Rw=47db 44.1Si/12/4/12/44.1Si - 92,5kg b) pakiet Rw=51db 66.1Si/14/4/14/44.1Si - 111kg Doliczając z górką do 30kg do samego skrzydła bez szyby (oczywiście w pvc znacznie mniej) i tak wychodzi sporo i już przy pakiecie 47db nie polecałbym standardowego okucia. Ale jeśli ktoś kupuje drogie okna akustyczne to tym bardziej stać go na lepsze okucie typu Maco Mammut lub Titan Heavy Duty a takie obciążenie zwłaszcza przy niewielkiej szerokości skrzydła to przy takich okuciach tyle co nic.
  16. michal000
    Artykuł jest z 2012 roku i obecnie sytuacja jest już inna. Każdy większy producent szkła dostarczy bez problemu pakiety szybowe Rw~50 db (tak do 45-47 db praktycznie od ręki, wyżej trzeba trochę zaczekać ale też to kwestia tygodni a nie miesięcy). Przykładowe pakiety akustyczne u największych producentów szkła: Pressglass, Glassolutions, Pilkington. W Polsce nie licząc czasami rynku developerskiego zagadnienia akustyczne są całkowicie olewane ale już np. w Niemczech niemal w każdym projekcie jest wymagana klasa dźwiękochłonności. 45 db to dolna granica V klasy dźwiękochłonności (gdzie IV klasa to praktycznie standard przy zwiększonym hałasie) i owszem są to okna bardzo ciche ale też nie jest to jakiś kosmicznie wymyślny parametr.
  17. michal000
    U producentów okien drewnianych jest dziwna sytuacja z oknami dźwiękoizolacyjnymi, gdyż cześć producentów posiada badania ale nie chwali się tym "aby nie skopiowała konkurencja". Z producentów, którzy chwalą się na stronie posiadanymi badaniami to mogę wymienić: Adpol (po reaktywacji nie mam pojęcia jednak jak wygląda u nich produkcja i czy ogólnie dalej działają) http://adpol.pl/kontakt-z-nami/ oraz CDM http://cdm-drewno.pl/pl/produkty/okna-dzwiekoizolacyjne-2/drewniane-okna-dzwiekoizolacyjne/ Jeśli masz upatrzonego producenta możesz wysłać zapytania czy posiada okna o takim parametrze - jest szansa, iż producent posiada tego typu okna. Należy pamiętać jednak, iż okna dźwiękoizolacyjne to okna, które posiadają raport z badań na akustykę (robiony w Polsce w ITB a nie w Czechach w Zlínie). Cześć producentów opowiada głupoty, iż ich okna spełniają dane Rw bo mają taką i taką szybę. Przed zamówieniem należy żądać przedstawienia raportu - jeśli dystrybutor / producent nie chce go przedstawić to zapewne go nie posiada.
  18. michal000
    Okna sliding sash nigdy nie będą tak szczelna jak standardowe europejskie, gdyż wynika to z samej konstrukcji tego typu okna: w oknie europejskim szczelność jest uzyskiwana poprzez dociśnięcia z pomocą okucia uszczelki skrzydła / ościeżnicy do ościeżnicy /skrzydła natomiast w oknie sliding sash nie można zbyt docisnąć uszczelką, gdyż skrzydła pracują w płaszczyźnie góra-dół i przy zbytnim uszczelnieniu po prostu nie będą się otwierać. Obecnie produkowane przez większych polskich producentów okna sliding sash są i tak i tak za szczelne dla Anglików i większość okien idzie z nawiewnikiem. Nie zmienia to faktu, iż to co jest za szczelne dla Anglika będzie dziurawym oknem dla Polaka. Odnośnie okien do Kanady obecnie w nowym budownictwie polskie firmy eksportują praktycznie tylko najgrubsze i/lub pasywne profile a po drugie jak napisał przedmówca w Polsce są zupełnie inne (znacznie ostrzejsze) normy w budownictwie. Właściwie w Europie + USA/Kanada tylko Finlandia ma tak wysoko (a nawet wyżej) zawieszoną poprzeczkę odnośnie wymaganych parametrów okien.
  19. michal000
    W Polsce większość producentów okien sliding sash to mniejsze firmy nastawione tylko na eksport. Z ogólnopolskich producentów to chyba jedynie tego typu okna ma w ofercie Pozbud, Pinus i CDM. Musisz jednak pamiętać, iż: 1) Przepuszczalność powietrza i wodoszczelność będą na niższym poziomie niż w najprostszym oknie drewnianym i już np. z rekuperacją może być problem 2) Jeśli budujesz nowy dom to okno sash z szprosami nigdy nie spełni wymaganych obecnie Uw=1,1 nie mówiąc już o 0,9. Niby szansa, iż przy odbiorze ktoś się przyczepi jest bardzo mała ale jednak jest.
  20. michal000
    Jest to szklenie strukturalne i wydaje mi się, iż każdy większy producent fasad i/lub okien drewnianych lub aluminiowych ma takie rozwiązanie w ofercie.
  21. michal000
    Cześć. Nie do końca rozumiem. Pod względem uszczelkowania klasyczna konstrukcja drewniano-aluminiowa klik różni się od konstrukcji passiv tylko dodatkową uszczelką, która pełni funkcję doszczelniającą. Element docieplający jest zrobimy z bardzo twardego tworzywa (coś ala klinaryt) i jest w pełni odporny na działanie wody. Musi zresztą być, gdyż zaczepy pod nakładkę przykręca się bezpośrednio do tworzywa i woda jest odprowadzana między nakładką a tworzywem.
  22. michal000
    Witam wszystkich. Do delikatnego odkopania wątku skłoniła mnie rozmowa z klientem, który zwrócił mi uwagę, iż okna drewniano-aluminiowe nie są wcale tak trwałe, gdyż na muratorze napisali to i to. Nie udzielam się na forum jednak pracuję u producenta okien drewnianych i drewniano-aluminiowych już kilkanaście lat i po przeczytaniu wątku postanowiłem odnieść się do informacji w nim zawartych, które nie do końca są prawdziwe a jednak sporo klientów bierze pod uwagę opinie znalezione na forum muratora. Na polskim rynku praktycznie monopolistą w systemach drewniano-aluminiowych jest firma Aluron z systemem Gemini. Okna Sokółki z serii Purp Passive to jedna z opcja systemu Gemini model Gemini Passiv i właściwie każdy producent ma taką opcję w ofercie nie tylko Sokółka. Internorm to zupełnie inna konstrukcja ale w polskich warunkach z powodu ceny jest praktycznie niesprzedawalny. Każdy otwierany system okienny czy to PVC czy drewno czy drewno-aluminium nigdy nie jest w 100% szczelny (woda może spłynąć choćby przy otwieraniu okien) i dlatego też w oknach na progu są odwodnienia. W klasycznych systemach drewnianych z nakładką aluminiową (bez dodatkowego materiału jak w Aluron Gemini czy też nie w systemach z ukrytym skrzydłem) woda jest kierowana uszczelką na ościeżnicy pomiędzy nakładkę a drewno i następnie odprowadzana odwodnieniami (od dołu lub od czoła) na zewnątrz. Nie jest tak, iż może pojawić się nieszczelność lecz cały system jest projektowany z myślą, iż między drewnem a nakładką będzie odprowadzana woda. Oczywiście okna malowane zgodnie z wytycznymi producentów farb wytrzymają dłużej bez jakiejkolwiek interwencji użytkownika, jednak okna drewniane muszą być pielęgnowane, wtedy będą jak nowe przez długi czas. Bez pielęgnacji prędzej czy później zaczną się problemy. Czy prędzej czy później zależy od wielu czynników a głównie od codziennego narażenia na słońce (czy okna są zamontowane od północy czy od południa) oraz jak bardzo zacina deszcz przy opadach, dlatego też trudno stwierdzić jak długo przetrwa okna. Mam klientów którzy twierdzą, iż po kilkunastu latach okna są w super stanie a nic z nimi nie robili jednak nie zmienia to faktu, iż pielęgnacja jest konieczna. Nie jest ona problematyczna i czasochłonna. Szerzej opisane jest to w broszurze firmy Teknos (największy dostawca farb do okien drewnianych w Polsce). Przewaga okniech drewniano-aluminiowego (również klasycznego Aluron lub Gutmann) nad oknami drewnianymi jest taka, iż przy prawidłowym wykonaniu w fabryce i montażu na budowie nie ma się co w nich popsuć, gdyż zewnętrzna strona narażona na działanie czynników zewnętrznych jest chroniona przez aluminium. Okna drewniano-aluminiowe są malowane tak samo z zewnątrz i wewnątrz a przynajmniej powinny tak być malowane. Jednak malowanie 1-stronne w oknach drewnianych jest tak kłopotliwe, iż wątpię aby komuś to się opłacało. Dodatkowy materiał pomiędzy drewnem a drewnem-aluminium jest stosowany w celu polepszenia parametrów cieplnych ramy a nie w celu ochrony przed wilgocią.
  23. michal000
    Dziękuję za odpowiedzi ale czy ktoś mógłby mi pomóc w wyborze samych membran? Z opinią, iż jeśli stosuję membranę to deskowanie jest niepotrzebne zupełnie się nie zgadzam. Buduję dom w najbardziej wietrznym i śnieżnym rejonie Polski (okolice Suwałk) i deskowanie jest w mojej opinii niezbędne w celu wzmocnienia konstrukcji dachu. A deskowanie samo w sobie oczywiście ogranicza paroprzepuszczalność, jednak po wyschnięciu deski nie są wcale tak szczelne.
  24. michal000
    To mój pierwszy post na forum, więc witam wszystkich serdecznie. Dotychczas korzystałem z forum jedynie w sposób bierny, jednak doszedłem do momentu, gdy nawet gruntowane przeszukanie forum i zasobów internetu nie pomogło mi w znalezieniu odpowiedzi. Mianowicie nie mam pojęcia na którą membranę dachową się zdecydować: mdm Ventia N Q Premium – 20th anniversary czy mdm Ventia Neo 200. Z jednej strony membrana Ventia N Q Premium wydaje się wizualnie znacznie mocniejsza od Ventia Neo 200 a z drugiej strony warstwa poliuretanu w Ventia Neo 200 wydaje się być bardziej szczelna (ale za to jest mniej paroprzepuszczalna). I tak na każdy argument przemawiający za jedną membraną, mam kontrargument przemawiający za drugą. Prosiłbym o pomoc w podjęciu decyzji. Dach dwuspadowy, projekt domu Dom w żurawkach 4 (G2), pełne deskowanie, dachówka Tegalit Protegon.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia