Nodus

U mnie zużycie wygląda następująco: Temperatura od 23 do 24 Październik: Zużycie CWU 67 Zużycie CO 72 Total 139 100% zużycia w taryfie nocnej Listopad: Zużycie CWU 79 Zużycie CO 218 Total 297 99% zużycia w taryfie nocnej Grudzień: Zużycie CWU 84 Zużycie CO 498 Total 582 100% zużycia w taryfie nocnej

Może ktokolwiek wypowiedzieć się czy poprawili tego reqneta? Soję przed wyborem pomiędzy Reqnet 400V HRV a AirPack4 400H Energy++ i nie wiem co wybrać. Moim zdaniem na plus w Reqnet - większy wymiennik, - możliwość dodania filtru F7 i F9 bez konieczności zabudowywania skrzynki na te filrty, - czujniki co2 i wilgotności (pomimo tego iż to są średnie pomiary) - większa wydajność przy 150 Pa - cena zestawu filtrów - cena Za wyborem AirPack4 - szczelniejsza obudowa rekuperatora - mniejsze zużycie energii elektrycznej - system AFC mierzy rzeczywiste zabrudzenie filtrów - system FPX - dopracowany System CF - możliwość rozbudowy o moduł QX który będzie mierzył jakość powietrza w różnych pomieszczeniach - mniejsze zużycie energii elektrycznej - brak błędów wieku dziecięcego Jeśli ktoś uważa inne za lub przeciw to proszę pisać.

Trzeba powiedzieć sobie jedno, może i rekuperator z wymiennikiem entalpicznym jest lepszy jednakże jeżeli ktoś posiada dofinansowanie to nie może go zabudować bo istnieje ryzyko że dofinansowanie zostanie cofnięte. Natomiast prosta sprawą było by dla mnie gdyby sam producent wydał by oświadczenie że jednostka z ERV spełnia wymagania programu czyste powietrze.

OK. pisze że sprawność odzysku wilgoci do 85% jednakże zastanawia mnie fakt dlaczego producent nie wydaje dla tych rekuperatorów oświadczenia że spełniają wymagania Programu Czystego Powietrza? Producenci wydają oświadczenie o spełnieniu rekuperatora wymagań rządowego Programu Czyste Powietrze, takowe oświadczenia chyba są wymagane przy rozliczaniu się z WFOŚiGW. W przypadku reQunet oświadczenie jest jedynie dla central HRV (bez odzysku wilgoci) i założę się, że w przypadku wprowadzenia przez Thessla green rekuperatorów z ERV one też nie będą posiadały takich oświadczeń.

Tylko że to jest dla nowych osób ubiegających się o dofinansowanie. Mając zgodę na dofinansowanie wg poprzednich przepisów to z tego co się orientuję to należy spełnić wszystkie warunki na dzień podpisywania umowy o dofinansowanie. Wiec jeżeli złożyłem wniosek w ubiegłym roku na warunkach gdzie minimalna sprawność musi wynosić 85% to muszę się wywiązać z tego punktu.

Praktycznie żaden lub mało który rekuperator ERV spełnia wymogi Programu Czyste Powietrze. We wniosku o dofinansowanie dla rekuperatora określa się jakiej sprawności rekuperator zamierzasz zamontować i niestety najmniejszą wartość jaką można wpisać to 85%. Coraz więcej Producentów wydaje deklaracje/oświadczenia, że ich rekuperatory spełniają wymagania Programu Czyste Powietrze i takie deklaracje są do pobrania ze strony Thessla green jak i reQnet ale tylko dla rekuperatorów bez wymiennikiem entalpicznego. Ponadto w materiałach udostępnionych przez reQunet znalazłem informacje, że sprawność wymiennika ERV jest „do 85%” więc jest to jest maksymalna wartość która jak wiadomo w codziennym użytkowaniu jest nie do osiągnięcia (tak mi się przynajmniej wydaje) gdzie w standardowym wymienniku sprawność sięga „do 95%”

Po wcześniejszych wpisach odnośnie różnych wielkości wymienników ciepła w rekuperatorach to się trochę zainteresowałem tematem bo również stoję przed wyborem rekuperatora. Jestem zainteresowany wersją 400 bo mocniejszy nie jest potrzebny dla domu o pow. użytkowej 135m2 (chyba że ktoś ma bardzo skomplikowaną instalację i posiada duże opory) w Airpack jest zastosowany wymiennik Recair Ultimate o powierzchni 36 m2. Zużycie energii w AirPack Home 400v - 278 m³/h (100 Pa) – 78W, natomiast sugerując się wartością JPM w AirPack 4 wartości zużycia energii powinna być mniejsza ale niestety producent nie podaje tych danych dla tej wersji rekuperatora. w reQnet jest wymiennik o pow. 35m2 (nie potrafię znaleźć jaka firma produkuje ich wymiennik). Zużycie energii w reQ V.400 HRV 250 m³/h (100 Pa) - 74 W. Tak więc jeśli chodzi o model 400 to wg. mnie zużycie energii jest na porównywalnym poziomie. Szkoda jedynie że reQnet z wymiennikiem entalpicznym nie spełnia wymagań programu czystego powietrza wówczas wybór byłby dużo łatwiejszy.

A skąd ta pewność że reQnet podaje rzeczywiste dane?

Czy ktoś się orientuje czy powstanie AirPack4 w wersji 400V?

Ad. 1 Zastanawiałbym się nad firmą Panasonic lub Daikin w szczególności zwróciłbym uwagę aby w pompie ciepła był czynnik R32. Ponadto zmieniłbym wentylację grawitacyjną na mechaniczną. Ad. 2 Rezygnując ze sterowania góra dół, zaoszczędzisz na instalacji nie wchodząc w dodatkowe koszty typu bufor, zestawy pompowe z mieszaczem czy w sprzęgło, lepiej tą kasę wydać na wentylację mechaniczną. Musisz wiedzieć że w przypadku dwóch osobnych stref grzewczych na jedną strefę idzie wyższy parametr wody a na drugi idzie maksymalnie taki sam jak na pierwszej lub niższy. Wydaje mi się że najprostszy układ to taki, gdy sama pompa obiegowa z pompy ciepła zadba o przepływ w całej podłogówce. Natomiast jeżeli chodzi o sterowanie to jednostka zewnętrzna ma wbudowany czujnik i najczęściej sterujesz krzywą grzewczą. Pętle w podłogówce możesz sobie wyregulować na rotametrach o ile niema potrzeby ciągłej regulacji temperatury w pomieszczeniach a jeżeli zależy Ci na regulacji np. dwóch pomieszczeniach to można na tych pętlach zabudować siłowniki. Pamiętaj, że nie możesz instalować siłowników na wszystkich pętlach bo musisz mieć zachowany minimalny przepływ wody w pompie ciepła w przeciwnym razie wymagany jest bufor. Ponadto wylewki cementowo-piaskowe (jeżeli takie masz bo nie napisałeś jakie są) maja dużą bezwładność i żądaną temperaturę w pomieszczeniu trzeba ustawić z odpowiednim wyprzedzeniem. Ad 3. W prostym układzie wystarczy sama pompa ciepła z wbudowanym zbiornikiem CWU, naczynie przeponowe do CWU i może pompa do cyrkulacji CWU, armaturę powinien hydraulik zabudować zgodnie ze schematami/wytycznymi producenta, warto też mieć separator powietrza i cząstek stałych jeżeli pompa ciepła niema tego w wyposażeniu. Jeżeli gdzieś coś źle opisałem inni na forum uzupełnią/poprawią.

Jeżeli chcesz oryginalny sterownik Daikina – Madoka to musisz ciągnąć kabel, a jak z innymi sterownikami pompa ciepła działa tego nie wiem może ktoś się wypowie. Jeżeli chodzi o chodzi o podłączenie pompy cyrkulacyjnej to dowiedziałem się, że serowanie pompą cyrkulacyjną działa na zasadzie wprowadzenia 4 zdarzeń tj., Włącz –wyłącz oraz Włącz . Najlepiej jak się wypowie ktoś kot ma podłączoną cyrkulację do pompy ciepła.

Zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, Rozdział 6. Wentylacja i klimatyzacja § 147. Zasady instalowania wentylacji i klimatyzacji pkt 2: Wentylację mechaniczną lub grawitacyjną należy zapewnić w pomieszczeniach przeznaczonych na pobyt ludzi, w pomieszczeniach bez otwieranych okien, a także w innych pomieszczeniach, w których ze względów zdrowotnych, technologicznych lub bezpieczeństwa konieczne jest zapewnienie wymiany powietrza. Wobec powyższego jeżeli w projekcie masz wentylację mechaniczną a chcesz z niej zrezygnować to czeka cię przeprojektowanie domu pod kątem kominów wentylacyjnych. Nie napisałeś na jakim etapie jesteś ale wiadomo należy je później wybudować. Bez wykonania jakiejkolwiek wentylacji kominiarz nie podpisze Ci protokołu z przeglądu, który jest obowiązkowy podczas składania zawiadomienia o zakończeniu budowy do Powiatowego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego. Sam sobie musisz przeliczyć co jest dla Ciebie tańsze ale jak wykonasz wentylację mechaniczną we własnym zakresie to przypuszczam że cenowo wyjdzie porównywalnie co grawitacyjna a komfort nieporównywalny.

Zbiornik posiada dwie wężownice , może problem jest mała powierzchnia wymiany ciepła.

Chyba żeby pokombinować w ten sposób aby 2-3 pętle były ciągle otwarte aby zapewnić minimalny przepływ wody. Dzięki temu gdy siłowniki zamkną pozostałe pętle pompa nadal będzie chodziła i nie będzie błędów z przepływem. Albo odłączyć siłowniki i grzać jak inni.

To może przy wyborze pompy ciepła należy głowie patrzeć na to jaką modulację posiada pompa, tak aby jak najmniej taktowała przy temperaturach powyżej 0. Producenci powinni się chwalić w swoich broszurach, jaką modulację posiada ich produkt.

A Jaki masz obecnie zasobnik i ile go podgrzewasz. Bo coś mi się wydaje że przyrównujesz gazowy podgrzewacz wody do pompy ciepła. Po co Ci 300l w szybkim czasie, Ciągle się kąpiecie czy masz basen w domu?

Arturo72 oczywiście że sobie robię jaja. Z drugiej strony przedstawiłeś przybliżony koszt takiej instalacji a co w przypadku gdy komin już istnieje, itd? wówczas różnica w kosztach pomiędzy rozwiązaniami się zwiększa. Ogólnie uważam że piec na ekogroszek to pomyłka ale weź pod uwagę, że każdy ma inną sytuację i każdy musi sobie to przeliczyć co mu się opłaca.

Korax Każdy ma inne warunki niż Ty i dlatego nie można twierdzić, że pompa ciepła się nie opłaca. Tobie się to nie opłacało ale komuś innemu tak. U mnie nie ma gazu a nawet jeśli byłby to ile by mnie kosztowało ok 80 metrowe przyłącze? Czy nadal mi się opłaca gaz czy już może lepsza będzie pompa ciepła? Patrząc realnie to najbardziej opłaca się piec na ekogroszek bo wychodzi najtaniej.

Nie jestem dokładnie zorientowany ile dokładnie kosztują klimakonwektory ale z tego co wiem nie są najtańsze. Miałbym 6 pokoi które chciałbym „schłodzić” i czuć się w nich komfortowo. Od początku brałem pod uwagę wyłącznie rurowy GWC ze względu na jego bezobsługowość, jak i prawie zerowe koszty użytkowania. Jestem świadomy, że samym GWC w tych 6 pokojach nie uzyskałbym takiego efektu co z klimatyzacją ale było by to praktycznie za darmo nie licząc kosztów samej inwestycji. Biorąc pod uwagę to co piszecie pozostaje mi jedynie klimatyzacja, którą muszę rozprowadzić na 6 pokoi lub ograniczyć ilość pomieszczeń w których ją zabuduję. Nie mam pojęcia ile może kosztować multisplit na 6 pokoi.

Możesz powiedzieć jaka jest wydajność GGWC w okresie letnim? Testowałeś jak wyglądają temperatury w domu z włączonym wymiennikiem i wyłączonym? Jakie są koszty użytkowania i serwisowania np. w okresie 20 lat?

Czytałem o wszystkich rodzajach GWC, co do Glikolowego wymiennika nie jestem przekonany a już na pewno co do jego wyników. Wydaje mi się że więcej latem osiągniesz przy rurowym GWC niż przy Glikolowym, chociażby ze względu na powierzchnie wymiany ciepła ok 50m rury vs chłodnica fi 160 + ciągła praca pompy do glikolu. Patrząc długoterminowo mniej serwisowe jest rurowe GWC. Żwirowy wymiennik w moim przypadku odpada. Będę posiadać powietrzą pompę ciepła dlatego zastanawiam się czy warto pomyśleć o ew. chłodzeniu domu podłogą + czujniki pkt rosy. Czy ktoś posiada takie rozwiązanie i jest z niego zadowolony? (pomijamy dyskusje na temat typu zimna podłoga itp.) chodzi o efekt samej instalacji. Takie rozwiązanie to chyba niewielki koszt a w domu będzie inny klimat niż na zewnątrz.

Zastanawiam nad rurowym GWC i mam mieszane uczucia co do jego zasadności, ponieważ trzeba wydać sporo kasy (nie biorę pod uwagę rur PCW) a jego efektów nie można w 100% przewidzieć. Wg mnie to z GWC wygląda tak, że wydajesz 10-15 tyś zł i masz farta lub go nie masz jeżeli chodzi o jego efekt działania. Poza tym ocena jego efektów jest dla każdego Inwestora różna bo dla każdego komfort może być inny. Czytałem, że ludzie są zadowoleni z GWC i nie żałują decyzji ale czy to są rzetelne opinie i czy warto na ich podstawie podejmować jakiekolwiek decyzje?

Wychodzi mu aktualnie tyle załączeń z powodu błędu o którym pisał na samym początku postu "Miałem nawet 2000 załączen na miesiąc" aktualnie ma mniej o czym pisze w dalszej części postu. Nie napisał też od kiedy pompa działa z mniejszą ilością załączeń, więc wpierw należny go o to zapytać. Po ilości załączeń które podał "w pażdzierniku 117 a w listopadzie 327" można szacować, że w ciągu roku jest ich mniej niż 7k. Jeszcze raz pisze czytać ze zrozumieniem.

Nie w roku, tylko w przeciągu 2 lat. Czytać ze zrozumieniem.

Droższe szczelniejsze okna? Wydaje mi się, że każde nowe okna są szczelne. Na cenę wpływa ilość szyb, ilość komór w ramie okiennej, dodatkowe ocieplenie w ramie okiennej. To są powody wpływające na cenę okna a nie na jego szczelność. To na jakie okna się zdecydujesz to już Twoja indywidualna potrzeba niezależnie od WM czy WG. Wszystkie nowe okna są szczelne i to właśnie przy WG musisz je rozszczelnić montując nawiewniki, najczęściej niszcząc ramę okienną poprzez nawiercanie otworów. Jeśli chcesz w przyszłości montować WM to pozostaną Ci w oknach niepotrzebne otwory przez które będzie nawiewać ziemne powietrze. Wówczas będziesz wymieniać okna? Nie sądzę. Osobiście uważam że szkoda niszczyć okna kupione za ok 20 tyś. Dodatkowo nikt nie uświadomił kolegę, że latem wentylacja grawitacyjna nie działa za dobrze lub wogóle nie działa. W wentylacji grawitacyjnej należy uwzględnić: - Koszt budowy kominów wentylacyjnych - Koszt obróbki kominków wentylacyjnych (dach) - Koszt firmy wykonującej nawiewniki (lub droższe okna od dostawcy z nawiewnikami) - Większy koszt ogrzewania domu - Możliwość wystąpienia pleśni przy braku nawiewników (w dzisiejszych czasach raczej buduje się szczelne domy niż dawniej wiec niema w domu innych szczelin umożliwiających nawiew świeżego powietrza) - Koszt przeglądu kominiarskiego - Smog – „Świeże powietrze zimą” W wentylacji mechanicznejj należy uwzględnić: - Koszt wykonania przewodów wentylacji mechanicznej - Koszt rekuperatora - Koszt filtrów (2 razy w roku – dlatego watro zwrócić na to uwagę przy kupnie rekuperatora) - Koszt działania WM (kWh) - Niższy koszt ogrzewania zimą - Działająca wentylacja latem Podsumowując uważam, że oszczędności roczne mogą być większe niż 400 zł, a różnicę koszów wykonania instalacji WM a WG szacowałbym na ok 5 tyś zł. Zwrot instalacji można szacować na 10 lat, później już tylko zarabia. Domu nie budujesz na kilkanaście lat tylko na kilkadziesiąt. Gdybanie że coś się zepsuje za np. za 15 lat jest bezsensowne, bo równie dobrze można gdybać że jak wybudujesz szczelny dom bez nawiewników w oknach, za 8 lata wyjdzie grzyb i czeka Cię remont. Przy remontach bywa tak że wymieniasz nie tylko to co trzeba ale inne rzeczy które po czasie Ci nie odpowiadają lub się znudziły. Często bywa tak, że remont wychodzi kilka dobrych tyś. zł. A kiedy się zwróci dom z dojazdem do pracy ok 30 km w porównaniu do mieszkania w niewielkiej odległości od pracy? Budujesz dom dla swojego komfortu, tak samo jest z WM i WG. Komfortu czasem nie da się przeliczyć.