parapet18
-
Liczba zawartości
2 -
Rejestracja
parapet18's Achievements
WITAJ, czytaj i pytaj... :) (1/9)
10
Reputacja
-
ocieplenie poddasza użytkowego pianką poliuretanową -natrysk
parapet18 odpowiedział inwent → na topic → Poddasze jest nasze!
Jeszcze wracajac do doswiadczenia z butelka. Prosze pomyslec o wspolczynniku przewodzenia ciepla. Nie trzeba robic doswiadczen w lodowce a jedynie poczytac co nie niego wpływa. Najlepsze wlasciwosci izolacyjne maja materialy o strukturze zwartej. Np miedz jest lepszym przewodnikiem niz aluminum. Woda jest o okolo 20 razy gorszym materialem izolujacym niz powietrze. Po materialach o strukturze krystalicznej nastpnymi izolatorami sa te oo strukturze porowatej. Wedlug zasady im mniejsze pory tym ruchy powietrza w nich mniejsze. Wskutek mniejszych ruchow konwekcyjnych jest mniejsza strata energii. Stad latwo sie domyslic ze ze wzgledu na strukture na pierwszym miejscu sposrod tych 3 rzeczy jest piana zamknietokomorowa pozniej otawrtokomorowa a na koncu welna mineralna, ktorej struktura jest najmniej zwarta, wskutek czego sa mozliwe w niej ruchy powietrza, przez co nastepuje spadek wartosci izolujacych. Ponadto jak wspominalem woda jest o ok 20 razy gorszym izolatorem niz powietrze. Piana zamknietokomorowa nie chlonie wody, wyklucza to jej struktura. Wełna mineralna wode chlonie przez co traci wartosci izolacyjne. Co z tego ze mamy tabele ze wspolczynnikami ciepla skoro ta tabela odnosi sie do badan w warunkach labolatorynych. Nie uwzglednia ruchow powietrza oraz wpływu wody na izolatory/materialy uzyte do izolacji. Jesli chcemy przeprowadzic doswiadczenie w lodowce bardziej miarodajnym bedzie wlozenie do niej dwoch wycinkow welny i piany zamknietokomorowe i po kilku dniach ich wyciagniecie i zbadanie przekroju. Ile wilgoci bedziemy mieli w welnie a ile w pianie i powrot do tabel ktore okreslaja wspolczynnik przewodzenia dla wody i powietrza:cool: pozdrawiam Witam serdecznie owszem wełny prószą itd. Z kolei piana poliuretanowa jest materiałem ktorego faktyczny proces produkcji zachodzi metoda in situ / na budowie. O ile oczywiscie jeden ze skladnikow piany izocyjanian jest szkodliwy, to w moemncie uzyskani gotowego produktu niemozliwe jest wydzielanie zadnych szkodliwych skladnikow. Idac tym tokiem powinnismy wyrzucic nasze lodowki materace i siedzenia w samochodach. Nie ma sie czego obawiac! U mnie podobnie , z tym że u mnie ojciec uczył fizyki. Co z tego, gdy u mnie zrozumieć ową dziedzinę wiedzy było bardzo trudno . Ze mnie wciąż pedagog, ale w zgoła odmiennej dziedzinie:) -
ocieplenie poddasza użytkowego pianką poliuretanową -natrysk
parapet18 odpowiedział inwent → na topic → Poddasze jest nasze!
Czemu według Ciebie jest w błędzie?? Mam nadzieje że nie powiedział Ci tego żaden wykonawca, że powyższe rzeczy nie mogą spowodować pękanie piany?? Oczywiście, że natrysk pianki która nie jest przeznaczona do natryskiwania w grubych warstwach spowoduje jej rozkurcz i pękanie a co najgorsze uwalnianie toksycznych gazów do otoczenia. Dzieje się tak wskutek tego że natrysk pianki zachodzi wskutek reakcji egzotermicznej. Piany głownie polskie ZK można jedynie natryskiwać do grubości 3 cm a dziennie maks 8cm. Ze względu na użyte materiały. Do wytworzenia piany potrzebne jest zmieszanie dwóch składników w stricte określonej dla danej typu piany i warunków temperaturze. Jak już wcześniej kolega wspominał do wytworzenia prawidłowej izolacji niezbędne jest spełnienie szeregu warunków. Po pierwsze natrysk w odpowiedniej temperaturze (chodzi zarówno o temperaturę materiału w beczkach, temperaturę przerobu surowców, temperatura otoczenia, temperatura podłoża), ustawień na maszynach, wilgotności drewna i otoczenia, odpowiedniej warstwy natrysnietej na raz itd itd To ze krokwie spowodują pekanie piany można włożyć miedzy bajki. jedynie natrysk na zbyt wilgotne drewno może to spowodować. Nie wiem skąd strach przed natryskiem piany ZK skoro w Kanadzie i północnych Stanach jest to standard od lat 30 ponad. Firmy natryskowe w Polsce natryskują głownie otwarta komórkę na poddaszach z uwagi na koszty i szereg innych czynników. Po pierwsze stosując tańsze polskie piany maksymalnie można natrysnac 8 cm dziennie, wskutek wielu skosów, miejsc trudno dostępnych jest często niewykonalne w ciągu jednego dnia. Wyszkolenie pracownika do natrysku piany otwartokomorkowej jest nieporównywalnie łatwiejsze niz piany ZK. Usuniecie piany otwartokomorkowej jest łatwe. Usuniecie źle natrysnietej piany ZK możne skutkować nawet usunięciem więźby w skrajnych przypadkach. Jeśli piana nam popęka wskutek przegrzania i zbyt grubych warstw szkodliwe gazy mogą sie wydzielać przez długi czas. Zdecydowanie mniej ZK może być zaaplikowane dziennie niż OK. Marża z materiału ZK jest niższa. Z racji budowy głowicy natryskowej zdecydowanie łatwiejszy jest proces natrysku piany otwartokomorkowej. Ogromna większość firm nie mówi że na otwartkomórkową pianę TRZEBA dawać membranę aby uchronić drewno przed transferem wilgoci z mieszkania, nie mówią żeby nie wystraszyć klienta dodatkowym kosztem. Biorąc pod uwagę tyle składowych poważnie wierzą Państwo w 100 procentach wykonawcom że lepsza jest piana otwarto-komórkowa?? Istnieją piany zamknietokomórkowe do natrysku nawet 12 cm na raz tj. Synthesia Eco, Lapolla 4g, PolarFoam Demilec. Zdecydowanie topowe produkty stosowane od lat. Zamiast słuchać ludzi starających sie wcisnąć najłatwiejszy dla nich zarobek polecam zapytanie ich o ich dostawcow i jakie maja piany w ofercie a następnie kontakt z dystrybutorem i zasieggniecie rady u źródła polecam spytanie również jeśli usłyszymy ze doradzają otwarta komórkę czemu tak jest. Argumentów poza tym ze wszyscy tak robią będzie brak. Oczywiście że 20 cm piany OK nie zastapi nam 40 cm wełny i jesli slyszymy ten argument również dajmy sobie spokój z wykonawca. Polecam spytanie o stosowanie paroizolacji i opinie ich na ten temat. Generalnie w mojej opinii polecam stosowanie sprawdzonych pian europejskich i kanadyjskich. Synthesia, Covestro, Lapolla czy Demilec. Wedlug mnie zastosowanie 12 cm ZK i oblanie krokwi na 2cm zapewnia nam maksymalna jakość. Jeśli trzymają się Państwo jednak OK polecam wspomnianych Demileca bądź Lapolle. Aczkolwiek nawet ci dystrybutorzy, mowie o dystrybutorach nie firmach wykonawczych polecają zamkniętą piane na poddasza. Tak na marginesie piany ZK uzywa sie do tzw slabJacking czyli podnoszenia czasami kilkutonowych podkladów betonowych poprzed wstrzykiwanie pod nie betonu. Wątpię aby ruch więźby był w stanie taką piane rozerwać. Wcześniej padło pytanie o Piany Honter, Demilec i Icynene. Honter to nic innego jak Lapolla w beczkach Honter więc polecam. Demilec juz wspominalem piana wysokiej klasy. Natomiast Icynene nie polecam. Piana ma bardzo słaba adhezje wskutek czego pomiędzy warstwami natrysnietymi tworzą się pęcherze powietrzne w ilości ogromnej.