grzegorz40

Witajcie! Czegoś tu nie rozumiem........ Zbudowałem juz swoj dom i tak słucham ze zdumieniem....... 1 Wieniec pomiedzy fundamentami i sciana moze oczywiscie być ale przy silikatach nie jest on konietrzny. Silikaty maja tak dużą wytrzymałaoś na ściskanie ze moze z niego zrezygnować. Ci którzy go dadzą bęa mieli po prostu mocnijeszy solidniejszy i ..droższy budynek. 2. Wieniec pod murłatą............to wszystko zalezy od konstrukcji dachu i wysokości sciany kolankowej. Przy budynkach z betony komórkowego jest on niezbędny ale przy silkatach zalezy od dachu. Ja mam wielospadowy na stalowej ramie wewnatrz budynku tak więc przez scianę kolankowa nie przechodza zadne obciązenia ( no prawie zadne). ALE ZAWSZE TRZEBA DAWAĆ WIENIEC NA WYSOKOŚCI STROPU O CZY MAM WRAZENIE WIEKSZOSC OSOB ZAPOMNIAŁA. Na marginesie budowałem dom pod poełnym nadzorem projektanta, architekta i własnego inspektora nadzoru. 300 m.kw..koszt ponad milion więc z wienców rezygnowałem nie dla oszczedności tylko ze sztuki budowlanej Pozdrawaim

Witacjie! Mam rekuperator Mistral 650 T razem ze zwirowym wymiennikiem ciepła. Rekuperator jest troche przewymiarowany bo zalezy mi na dużej wymianie w lecie w celu (schładzania budynku GWC). Wyniki w zimie: Wyziebiony budynek (nie ogrzewany) , na dworze - 16 st. w budynku około 0 stopni Właczyłem rekuperator przez GWC ...... powietrze nawiewane do pomieszczeń 5-6 st powyżej zera. jest to najprawdopodobniej wynik samego gruntowego bo przeciez w domu było za zimno zeby rekuperacja działała. Działa prez cała zimę..... bez grzałki ale za to z nagrzewnica wodną w kanale wentylacji nawiewnej, działa ona jak grzejnik....w czasie kiedy jest włacza sie piec podgrzewana woda ogrzewa powietrze w kanale. Z uwagi na mała bezwładność zadana temperatura osiągana jest po kilkunastu minutach..gdy grzejniki dopiero zaczynaja byc ciepłe. Napisze w lecie jak GWC i rekuperator łagodzą upały.....bardzo na to licze ..chyba bardziej niż na ogrzewanie zimą. Dom z silikatów, 300 m.kw, ocieplony wełną 20 cm i 30 cm na poddaszu. Zapotrzebowanie ciepła 9 KW Acha: wszystkie projekty wentylacji, GWC, ogrzewania podłogowego i grzejnikowego oraz podział domu na 4 niezlaezne strefy grzewcze sterowane niezależne przez 4 regulatory tygodniowe wymysliłem sam ale projekty i obliczenia zleciłem firmie projektowej.... za 2000 zł Koszt wentylacji 16 000 zł Koszt GWC - 2000 zł Pozdrawaim w rzie pytań prosze o maile: gm2003@interia.pl

Pozdrawiam przeciwników!!!!!! 1. 12 cm ocieplenia to pewnie tez wystarczy ..a co z roletami??Jak pisałem jesli dasz RKS to masz potężny mostek termiczny i droższą inwestycje, jesli masz na murze to wystają znad styropianu. Chyba ze zrezygnowałeś z nich wogóle??!! 2. wieksze parapety to groszowe sprawy, bez przesady 3. Wieksze krokwie masz rację to moze bć koszt, ale mozna częsć włozyc miedzy krokiwe a część w poporzek pod płyty GK, tylko płyty musza być na dłuzszych strzemionach. Ale słuchajcie tego typu rozważania mamy od poczatkowu budowy. Od fundamentów decydujemy czy lane czy murowane, jak ocieplone...itd. Zawsze cos jest doroższe cos tańsze. Tak napradę czy zawsze decydujecie sie na najtansze rozwiazania!!!!!! (Izolacja, okna, drzwi, rodzaj dachówki itd). Chyba jednak nie!!??

Macie racje!! te wszystkie materiały budowlane sa takie same, albo bardzo porównywalne. Tak naprawde wazna jest: 1>Cena 2.Dostępność w danym rejonie 3. Fachwość wykonawcy!!!!!!!!!!!!!! Cała reszta to przewaga Bozego nrodzenia Nad Wielka Nocą. Ja tez nie spałem po nocach z czego budować. Robię ścianę 2 warstwową , ocieplam wełną. Po kilku miesiącach przemyslen nie znalazłem żadnego faworyta wiec wybrałem Silikaty (Sciana 18 cm za 30 zł brutto z transportemi rozładunkiem). I najwazniejsze- wykonawca na którego sie zdecydowałem budował z silikatów kilkanascie domów. Pozdrawiam

Jak najbardziej słuszne!!! Dzieki!!! Ciekawi mnie dlaczego nie ma tych którzy zawsze krzyczą ,że to nie opłacalne, nie zwróci sięi że szkoda kasy. Moze jeszcze przyjdą.... Pozdrawiam wszystkich z "zajobem" ociepleniowym P.S. Acha masz rację, przy piecu na paliwo stałe (drewno) niewiele się zyska. Mnie tylko draznili Ci wszyscy którzy stawiali scianę jednowarstwową a argumentem było ze jak ociepla to wydadzą 5 tyś a zaoszczędzą 150 na rok.

Witajcie!! Zakupiłem od taniejklimi ten projekt GWC. Jest to raczej projekt dla majsterkowicza niz projekt budowlany. Duzo w nim niewiadomych. POkazałem to mojemy projektantowi od wnetylacji, żeby wziął po uwagę taki gruntowy wymiennik. Potwierdził ze Gruntowy wymiennik to dobra rzecz (ponoc we Wrocławiu prof. Besler zajmował sie tym przez kilkanascie lat)ale z tej dokumentacji nic nie wynika poza dołem ze zwirem i majsterkowym spsobem rozporadzenia rur. Chociąz moze w primitywnych rozwiazaniach tkwi ich zaleta - powiedział. Na pewno bedę się zwracał do Witka z prosbą o wyaśniejnie paru szczegółów w trakcie budowania GWC. Teraz mam jednka inna sprawę we Wrcoławiu (gdzie mieszakm) rozmawiałem z dystybutorem central Mistrall. Potwierdził,że jest juz mozliwośc zamówienia central wentylacyjnych z mocniejszym wntylatorem ssącym, pokonującym opór złoża. jesli tak to odpada proble wentylatora w złozu. Nie wiem tylklo czy to jest oryginalne zastosowania producenta czy przeróbka dystrybutora (jest tez projektantem instalacji). Pozdrawiam grzesiek P.S. DO LEONA- tez prosze o naukowe wyliczenia. Jestem lekarzem ale kończyłem mat-fiz i wierzę w nauki ścisłe. pozdrawiam

Masz rację od projektantów tez ale w moim przypadku te wszystkie przemyslenia sa moje własne. Wyszedłem od parametrów domu pasywnego i część z tego przejąłem dla siebie. Żebyście widzieli miny projektanta, architekta, wykonawcy gdy im powiedziałem , że chce 20 cm wełny na ścianach.......... wszyscy mówili po co?? przeciez to jest drożej o 4 tyś zł !!(wyliczył wykonawca) a tu prosze przy zamawianiu rolet wszystko sie wyrównało. Najwiekszym błędem jest wziąć program do liczenia zapotrzebowania na ciepło, zwiekszyc gubośc ocieplenia z 10 na 20 cm i ..... zobaczyc ,że to tylko zysk 250 zł na rok.... NIe tedy droga. Trzeba poprawic wspólczynniki wszyskich przegód, policzyc kompleksowo koszty i oszczędnosci. Take wiec jesli te rozwiazania nie są z kosmosu tylko poparte racjonalnymi przesłankami to czesto sami musimy dyskutować z fachowcami i przekonywac ich do swojej ideologii. "Bo skoro norma jest 0,3 to po co projektować 0,2" słyszałem najczęsciej.. A tak an marginesie dla wszystkich trzymających sie norm. Ostatnio wyczytałem w muratorze,że normy zalecane przez muratora to na sciany 0,25. A co bedzie za 10 lat...ale taka dyskusja juz była. Zapomniałem dodac ze współczynnik U dla moich przegród (wszystkich) to 0,15-0,17. Tylko okna maja 1,1

Oczywiscie wiem ,że nie jestem odosobniony... tylko zawsze był spory tłumek oponentów, że to masa kasy, wydana zupełnie niepotrzebnie. Bo wełna to majątek i nic nigdy sie nie zwróci. Stad teraz kiedy dostałem projekt, grzei wszystko jest ujete i policzone kompleksowo chciałem wykazac,że jesli sie podejdzie do tego z głową to wcale nie musi być dużo drożej. Tylko juz na etapie projektu trzeba wszystko poloczyc i zaplanować a nie np. np. wybudowac kanały wentylacyjne a potem zdecydować się na wentylacje wymuszona bo tak sąsiad robi. Albo zbudowac komin do c.o. a potem (bo zstało toroche kasy) wydac na piec kondensacyjny.itp..... Stad moje przemyslenia i ten wątek

Witajcie!! Kiedys dyskutowalismy o tym czy warto ocieplać, czy to się zwróci czy nie. Jak wiecie stoję na stanowisku ,ze warto: Mój projekt zakładał: 20 cm wełny na sciany, keramzyt i styropian na podłogę, 30 cm wełny na dach, wentylacja wymuszona z rekuperatorem. Jak pisałem wolę teraz zainwestować (kiedy mam kasę) zaby potem na emeryturze albo jak walne szybiciej na zawał moją zone było stać na utrzymanie naszego nowego 320m.kw domu. Zarzucano mi ze to straszne koszty i niepołacalna inwestycja. Zakończyłem prace nad projektami, wszystko zelciłem kilku biurom projektowym. Wyszłozapotrzebowabie na ciepł 25 W/m/kw. Koszt ogrzewania całego domu około 1300 rocznie (bez wuzglednienia dogrzewania kominkiem. Odpusciłem więc wszystkie pompy ciepła, bufory, zbiorniki akumulacyjne, kominki z płaszczem wodnym. Bo po prostu nie ma z czego oszczędzać. 1300 zł to juz i tak bardzo mało. Duzo osób zarzucało mi ze tak izolacja to kupa niepotrzebie wyzuconej kasy. A jednak nie: Pomijam pózniejsze niskie koszty eksploatacji ale juz na etapie inwestycji: 1.Zamawiałem rolety- okazło się ze to jeden wielki mostek termiczny (sprzedawcy to przyznają jak się ich naciśnie), rozwiązanie RKS to kilkanasic emetrów .kw sciany o U=2,0. Skrzynki nad oknem na murze oczywiscie brzydko wygladają i nikt tak nie robi. Ale ja tak.... ponieważ mogę je schować w swoich 20 cm wełny. Takie rolety są tansze od tych w nadprożach o 4000 zł. A koszt wełny z 15 na 20 cm to tez 4 tyś. Czyli wełnę na sciany mam za darmo i rolety schowane i nie mam mostków termicznych. Na tym etapie poniosłem takie same koszty koszty jak inni tradycyjni ocieplacze 12-15 cm. TYlko ze nie mam mostków nad roletami. 2. Izolacja dachu: 330 m.kw- dodatkowe 10 cm to koszt 3-4 tys złotych. Po doladnych wyliczeniach zapotrzebowania ciepła i chłodu okazało się ze wentylując 2/h bedę miał temp. taka jak powietrze z czerpni czyli w lecie z Gruntowego wymiennika ciepła. Tak wiec nie potrzebuję klimatyzacji bez dodatkowych nakładów będzie chłodno i przyjemnie. (Przy 20 cm wełny sama wentylacja nie da rady schłodzić pomieszczeń. Tak wiec te dodatkowe 3-4 tyś zwraca się: brak kosztów na klimatyzację, mniejsze zuzycie pradu, przyjemny chłód (piwniczny) a nie nadmierny z klimatyzacji. 3.Podłoga na gruncie: koszt keramzytu to na 160 m.kw posadzki 5000 zł. Tak duże ocieplenie spowodowało że podłogówka jest tak duzy odstęp miedzy rurami i jest jej na tyle mało ze koszt na materiałach 1000 zł mniej. Zostaje mi 4000 zł wydane wiecej od wszystkich budujących wg. norm. 4.Wentylacja: centrala,kanały robocizna to 10000 zł. Brak przewodów wnetlacji grawitacyjnej- 2000 zł, piec c.o. mniejszej mocy - 1000 zł, dzieki temu nie muze budować komina - 2000 zł. Nieotwieralne ookna na parterze (oczywiscie nie wszytkie) 1000 zł taniej, brak dodatkowej mikowentylacji w oknach- 1000 zł Zostaje mi 3-4 tyś z których nie moge się rozliczyć. To sa koszty dodatkowe które poniosłem. Dobra nie będzie , ze gdzeiś ponaciągałem i te koszty zwiekszymy o 100%. To daje 6000 -8000 tyś. To chyba niewiele. I uwaga dla wszystkich............ zwróci sie po powiedzmy 4 latach. Chyba was to uspokoiło. Dlatego powtarzam jeszcze raz te wszystkie utalenia i klakulacje robione na etapie projektu, przemyslane i zaprojektowane w sposób kompleksowy oprócz wyższych kosztów przynosza wymierne oszczedności. Jak np. z tymi roletami. Pozdrawiam i przemyślcie to prosze sami!? P.S Nie mam nic wsolnegoz producentem wełny mineralnej

Dziekuje Karina! Wysłałem Ci zapytanie na priv ale nie wiem czy doszło. Wiec pozwolisz , ze powtórzę. Jak rozwiazliscie problem docieplenia w miejscu przymocowania prowadnic do rolet. Czy prowadnice te macie przymocowane do ramy czy do muru??? Pozdrawaim Grzesiek

Witajcie!!! Ociepliłem dom ( 20 cm wełny), dach 30 cm wełny, podłoga na gruncie keramzyt +styropian, okna 0,9, ramy 1,1 ... i co!!!! Przy zamawianiu rolet okazało się że systemy w nadprożach lub zblokowane z oknami to jeden wielki mostek termiczny. Tak naprawdę to zimne powietrze wpada do skrzynki a potem od pomieszczenia oddziela je tylko 2 cm styropianu. To znaczy ze mamy kilkanaście m.kw. sciany o współczynniku przenikania ok. 2,0!!!!!!!!!. przewcież to rozbuj w biały dzien o którym nikt ze sprzedawców nie mówi. NIe bardzo wiem co zrobić. Moze ktoś inny znalazł rozwiązanie?????. Na razie trafiłem na jedego sprzedawce, który podobnie jak ja miał "zajoba" ociepleniowego. Poradził żeby zamówić rolety ze skrzynka,i na mur (nad okno). Normalnie sa one widoczne ale przy moim ociepleniu 20 cm schowaja sie całkowicie w wełnę. Pod skrzynke moge dać 3-5 cm wełny, skrzynka 14-16 cm i 1-2 cm na wierzch skrzynki. Przy takim rozwiazaniu od skrzynka jest oddzielona scianą nośną i grubością 3-5 cm wełny. CZY KTOS Z WAS ZNALAZŁ INNE ROZWIĄZANIE???

Zamówilismy zestaw okien. Rozmiary maja nietypowe. Teraz chcemy zaprojektowac szprosy, maja być cienkie. Czy sa jakies zasady (geometryczne lub palstyczno-architektoniczne) rozmieszczenia szprosów i doboru wielkości i kształtów pól. Prosimy o pomoc

Witajcie!!!! Byłem bardzo napalony na to ogrzewanie (wersja z klimatyzacją, filtrami i rozdziałem na strefy. Nawet wybrałem firme , która miała mi wykonywać te instalacje. Potem poznałem argumenty "przeciw" Ryszarda z USA. (Kurz, hałas, częste włączanie pieca, uczucie przeciagu). Wysłalem tego maila do swojego szwagra. Jest architektem na Florydzie. Projektuje takie systemy (głównie z klimatyzacją). Napisał mi tak. Do dobry system ogrzewania i klimatyzacji. Jednak z zarzutami RyszardaJ zgadzam się w 70 %. Są to systemy najtańsze a amerykanie za często zmieniaja domy zeby inwestować w ogrzewanie wodne. Gdybym mieszkał w Polsce i miał szmal to bym załozył podłogówke z ogrzewaniem sciennym" Powiem wam , że tez zgłupiałem. Strasznie mi się podoba grzewanie powietrzne (wszystko w jednym) ale jesli faktycznie sa inne komfortowe systemy........ Spotkałem ogrzewanie scienne WATH. To ciepłowody które grzeja przez odparowanie czynnika. Bezwładnośc bardza mała, pełna mozliwość sterowania temperaturą w kazdym z pomieszczeń indywidualnie. Mozna to spokojnie mieszać z ogrzewaniem podłogowym. I chyba skłonie sie do tego rozwiazania. A po porostu zrobię wentylację z 1-2 krotna wymiana powietrza z rekuperatorem i kanałowa pompa ciepła do klimatyzowania i ogrzewania w okresach przejsciowych. Pozdrawiam Grzesiek

Witam! Budynki inteligentne to temat który mnie też interesuje. Oczywiście funkcjonuje system EIB , który polega w skrocie na połozeniu kabla strukturalnego (magistrali 24V). System ten n (na pewno jeden z lepszych) jest jednak do zarządzania całymi budynkami. W przypadku domków jednorordzinnych jest to cena bardzo wyska, pozatym ja już sie zdecydujecie to musicie iść dalej w tym kierunku bo drogi odwrotu nie ma. (Nie mamtradycyjnej instalacji i wyłączników). cENY... ROZMAWIAŁEM z kilkoma firmami... prjekt i wykonanie (sterowanie oswietleniem, roletami, alarmem, symulacja obcnosci, sterowanie ogrzewaniem) 36 tyś zł. Bez osprzętu (silniki, lampy, czujniki ruchi itp.). Uwazam ze to przesada. Ja wybrałem tak: mam ogrzewanie nadmuchowe więc wybralem podział na strefy. To znaczy w kazdym pokoju mam mały panel na którym ustalam tem. niezaleznie od innych pomieszczen. To moze być sterowane przez EIB ale po co, skoro jest oryginalna automatyka. Projektant od instalcji robi projekt elektyki w oparciu o "inteligentne" przekazniki ale zasilane 230 V. Koszt kilka tyś zł a mam to samo (sterowanie oswietelniem, sceny świetlne, symulacja obecnosci w domu, współprca z alarmem, podlewanie ogrodu, centralny wyłacznik oswietlenia przy wyjsciu i inne bajery. Do domków jednorodzinnych są inne systemy: np. KARDIO - reklama w kazdym MURATORZE (ostatnio). Są to systemy oparte na tradycyjnej instalacji prowadzonej w kształcie gwiazdy. I sterowanej z pozimu skrzynki rozdzielczej. Ma to swoje zalety: budujesz dom, z norlalna instalacją a ten system dokładasz w kazdej chwili potem. Oczywiście elektryk musi wiedzieć o taki zamiarze i wykonac instalacje zgodnie z zaleceniami. Jak stwierdzisz ze nie masz kasy, albo zę jest ci to niepotrzebne to zyjesz dalej z tradycyjna instalacją. A w EIB jak pisalem na etapie stanu surowego decydujesz się wyskoczyc z 30 tyś zł, a co będzie jak Ci kasy zabraknie. Wiecie sami skoro firma mówi na etapie projektu 30 tyś, ale zobaczymy jak wyjdzie ..to znaczy ze wyjdzie 40 albo 50 tyś. Pozdrawiam Załozenia domu enerogooszczędnego takiego jak jerzy B mam takie same

Też czekam na oferty z kilku firm. Intersuje mnie zamontowanie takiego systemu w swoim domu. Intryguje mnie jednak kilka spraw z tym związanych: 1. Czy naprawdę w mieszkaniu nie ma więcej kurzu? Producenci podaja, że jest to wymarzony system dla alergików. Ale przeciez ta cyrkulacja powietrza najbardziej sprzyja unoszeniu sie kurzu. 2. Czy w nocy na pietrze jest słyszalna praca pieca (piec jest w kotłowni na parterze. 3. Czy przez kanały powietrzne dzwiek nie roznosi za bardzo. Np w slanie na dole słuchamy film z kinem domowym. Subwofer głośno dudni. Czy te dzwieki nie przeniosa sie z latwoscia na górę do sypialni dzieci. (Planujemy rozwiazanie kanałem pod sufitem na parterze (kratki na górze) z przebiciami przez strop i nadmuchem poddasza (kratki w podłodze). 4. Producenci podaja,że bezwładność układu jest bardzo mała. jest to zaleta ale jest tez wada. Ta mała bezwładność powoduje, że piec będzie się włączał duzo częściej niż przy ogrzewaniu tradycyjnym. Obecnie mam grzejniki i np. w nocy piec nie włącza się wogóle.Poprostu tem przez noc nie spadnie do bp. ustawinych 18 stopni. (dzieki wiekszej bezwładności systemu). Czy ktos z uzytkownikw moze potwierdzić lub rozwiac moje obawy? A moze ktoś zechce podać swój numer tel. na forum albo mailem zebym mógł porozmawiac osobiście. (Boje się ze na tym formu wiekszość to dystrybutorzy a nie uzytkownicy tego systemu. Pozdrawiam

Witam Ketiso masz cudowny dar komplikowania i mówienia w mało zrozumiałym języku. Sorry aluzji z krasnalami nie pojąłem (może mój lekarski umysł jest za malutki). Na końcu twojej wypowiedzi nareszcie trochę konkretów, dzieki. Ale prosze nie mów więcej co sie zwróci a co nie. My wiemy ,ze to wszystko drozej kosztuje ale widac tak chcemy (jak klima w samochodzie). Kaka - gdzie budujesz w Polsce czy na Litwie. jesli na Litwie to znaczy , że jestesmy ... za murzynami. Jesli w Polsce to podaj koniecznie adresy firm gdzie zamawiałeś okna. Ja chcę płacic drozej od pana Y , który ma okna 1,1 (mamy demokracje). Powiedz jeszcze o tym materiale na podłogę na gruncie. Nie słyszałem o piance z folia aluminiową. Kto jest producentem. Dzieki Jezier za poadzkę, jak mój projektant skończy to podam wam swoje rozwiązania i wspólczynniki. Na dach rozwiazalem to w ten sposób. Krokwie 22,5. Pomiedzy nie 20 cm wełny. Od środka łaty w poziomie i pomiedzy nimi a płytami gipsowymi 10 cm wełny. Oczywiscie paraizolacja i paraprzepuszacalna folia. Pozdrawiam

Witam ponownie!!! Właśnie wracam ze spotkania z projektantem i konstruktorem. Otóż gneralnie potwierdzili tendencje zwiększania ocieplenia poszczególnych elementow budynku ( na sciany daja 24 i 20 wełny). Natomiast zwrócili mi uwagę na jeszcze jeden aspekt takiego postepowania: 1.Planujemy wentylacje wymuszona to zrezygnujmy z kanałów wentylacji grawitacyjnej (zysk kilku tysiecy złotych). 2. Zmniejszone zapotrzebowanie na ciepło to 2-3 razy mniejsze grzejniki, lub np. rzadziej ułozone rury przy podłogówce. (W moim domu gdybym chciał miec grzejniki to przy moich chęciach uzyskania K ich powierzchnia mogłaby sie zmniejszyć 0 40-60 %. I wreszcie moc pieca. Wystarczy 8-12 KW (na dom 300m.kw). To sa wszystko oszczędnosci które nalezy odjąć od nakładów na lepsze ocieplenie. Pod jednym jednak warunkiem: że zostanie to konsekwentnie ujete w projekcie. Jezier twoj pomysł z podłogą mi się podoba. Mogę zmałpować??? Jak obliczyłeś K dla podłogi i czy kalkulowałeś koszt keramzytu. Mnie interesuje jeszcze jeden problem. Wełna na sciany jest lepsza od styropianu. Ale co będzie jak popęka elewacja i ona zamoknie?Ze styropianem ten problem odpada. Tak wogóle to fachowcy potwierdzili , że te obliczenia z muratora sa bardzo powierzchowne i nie uwzględniaja innych czynników. Czasami te wyniki sa rózne. Ja zdecydowałem sie oddać projekt do dokładnego przeliczenia. Koszt 50-100 zł a moze dowiem sie czegoś ciekawego. A tak wogóle to konstruktor przypomniał sobie jak na początku lat 90 ludzie ocieplali dom styropianem 2-3 cm. A na tych co dawali 5 patrzyli jak na pomyleńców. Pozdrawiam

Witajcie!! 1.Przede wszystkim nie jestem snobem który jeżdzi Volvo i nikogo innego nie słucha. Podkreslam jeszcze: raz kupując klimatyzację do samochodu nie zastanawiamy się kiedy ona sie zwróci. Po porostu chcemy jeździć bardziej komfortowo. Wiec nie mozbna wszystkiego przeliczać na to czy się zwróci i kiedy. 2. Inny argument Ketiso za 30 lat zwróci mi się 1 złotówka. Jesteśmy facetami, dom budujemy teraz dla naszych rodzin. Wiecie , że statystycznie facete zyje do 62 roku zycia. jesli znacie kogoś kto ma 70 lat to zanczy ze ktoś inny zejdzie w wieku 54 lat. Ja osobiście mam znajomych rodziców , gdzie kobiety traciły przedwczesnie swoich meżów i jeszcze sprzedawały domy bo nie były w stanie ich utrzymać i ogrzać. Moze makabryczny ale dla mnie zyciowy argument. Mnie sie nie zwróci ale może moja rodzina bedzie mnie "błogosławic". A teraz merytorycznie: 1.Okna z szybami 0,7 ma wiekszość producentów. Niestety są to rzadkie rozwiazania i muszę się dowiedzieć w fabryce. Nie znam tez współczynnika dla calego okna. Spróbuj sam przycisnąć inne firmy moze razem coś uzyskamy wiarygodnego. 2. Jesli projektant mówi ze 20 cm ocieplenie to marzenia i mrzonki to .... sorry ale vciesze się ze nie projektóje mojego domu. Powtarzam w niemczech noram obowiazująca jest 0,2 i 20 cm jest standartem. W skandynawii 30 cm ... i nic kikomu tynku nie scina. Z tego co wiem co płyty z wełny nie łączy się zadnymi kotwami tylko kleji sie na całej powierzchni. Są mądrzejsi ode mnie którzy to wymyślili. 3.Sprawę dachu i 25-30 cm wełny juz omówilismy. Propnuje tylko międzu krokwie w pionie a przy regipsach w poziomie wtedy bedzie mniejsza szansa na mostki termiczne 4. Ogrzwanie kominkowe i wentylacja: Ja znam dwa rozwiązania. 1. Rura doprowadzająca chłodne powietrze do wentylacji przechodzi przez kominek, powietrze w niej jest ogrzewane. Nie wiem tylko czy wystarczjąco. A zkominka oprócz tego zakladasz rury spiro z rozprowadzeniem ciepła grawitacyjnym. 2. Drugi (mnie bardziej przekonujacy). W salonie przy kratce wywiewowej z komnika robisz kratkę powrotna wentylacji. W ten sposób gorące powietrze jest natychmast po opuszczeniu kratki zassane do układu wentylacji. Nie jest to tak wydajne jak rozprowadzenie bezpośrednio z komnka ale ponoc wystarczające. Ponoc nie mozesz bezpośrednio puścić powietrza z komninka do wentylacji o jest zbyt gorące dla elektroniki. W zasadzie uwazam ze jesli masz wentylację z odzyskiem ciepła to zawsze brdziesz miał rozprowadzone ciepło po chałupie. Obecnie am kominek bez wentylacji i jest gorąco ale po sufitem wszędzie tworzą sie poduchy cieplne. Gdyby je tak curkulacja powietrza rozpędzic....... Czy ktoś z was uzywa gruntowgo wymiennika ciepła. Do wentylacji. Jedni podaja ze ten wymiennik schładza powietrze w lecie do 20 stponi co wystarczy do schładzania budunku. Dzisiaj jednak rozmwałem z firma od ogrzewania powietrznego i twierdzili , że to bzdura i funkcji chłodzenia taki wymiennik miec nie moze bo ma za małe mozliwości. Tylko oczywiście podgrzewa powietrze w zimie do wentylacji. Zostaje jeszcze podłoga na gruncie. Tez chcę dać keramzyt, i styropian np. 15 cm. Czy kotś znalazł parametry takiej podłogi. A moze ktoś ma inne cieplejsze rowiazania. Ja tez zrobiłem przymiarke finnasową. Wydam więcej około 10000 (wntylacje mam w opgrzewaniu powietrznym.). Koszty ogrzewania będą mniejsze około 1200 zł (dom 300m.kw). Ja stwierdzilem ze to się opłaca. Tylko przejąłem sie tym co mówił KETISO. Chce mieć w domu klimatyzację... ale przecież ona nigdy mi sie nie zwróci. Nawet po 30 latach. Wiec chyba zrezygnuje, przeciez trzeba mysleć ekonomicznie. Chyba będę wolał siedzieć spocony, smierdzacy w salonie i cieszyc się ze zastosowałem tylko takie rozwiazania z których stopa zwrotu jest wystarczająco wysoka. Ostatnio połozyłem kafle w piwnicy za 30 złotych a nie za 20. Wydałem wiecej i teraz tez nie spie po nocach , bo przecież ta inwestycja sie tez nie zwróci. Pozdrawiam wszystkich (w szczególności KETISO) Grzgorz

Marko! Na dole ciepło, na górze zimno... powietrze idzie do góry i unsi ze sobą wszystko co jest na podłodze. Pozatym powietrze jest suche. jestem ortopedą ale koledzy chirurdzy naczyniowi mówia ze to najgorszy rozkład temperatur na kązenie kończuń dolnych (zylaki). Ale nie martw się ja sie tez zastanawiam nad podłogowym, sciennym lub powietrznym. Ale mając do wyboru podłogowe i scienne wybrałbym to drugie

Jeszcze raz ja! Słuchajcie czemu podstawowe kryterium: to czy mi sie to opłaci. Kupując samochód wiadomo ze im droższy tym sie wiecej traci (wiekszy spadek wartości w pierwszych 3 latach). A jednak nie jezdzimy wszyscy maluchami zeby jak najmniej stracić. Chociaz moge podejzewać o to KETISO. Ja chce wypośrodkować: mieszkac w wygodnym ciepłym, dobrze wentylowanym i energooszczednym domu. Oczywiście to musi kosztować. Wiem , że musze zapłacic więcej tak samo jak ktos kto chce mieć przyjemnośc z posiadania BMW. I na takich ludzi czekam na forum. Może razem przedyskutujemy co sie nam opłaca a co jest zbednym wydatkiem ale nie rozpatrując to wszystko do ostatniej złotówki. Dzisiaj odwiedziłem stronę ITB. jest tam strona Instytutu fizyki cieplnej. Otóż tam tez potwierdzają, że w niemczech standardem staje sie ocieplenie ścian 20 cm, czasmi 30 cm , a w Skanynawii dochodzi do ekstremalnych 40 cm. Oni tez nie maja racji. Tak wogóle jest tam w/w przezmnie broszura "Polak mądry przed budową". Zapraszam do przestudiowania, podają gotowe rozwiazania konstrukcyjne ocieplania nadproży, wieńców, płyt balkonowych w zależności od ściany jedno, dwu i wielowarstwowej. Podaja też zalecaną grubość izolacji (cytuję): ściany zewnętrzne: 15-18 cm stropodachy i dachy 20-30cm podłogi na gruncie 10 cm Tak więc moej pomysły i Jeziera są na górnej granicy tych norm. Więc o co tyle krzyku czy to sie opłaca czy nie. Za 3-5 lat te zalecenia będą obowiązującą normą. Przytoczone normy to opinia jednego z profesorów tego instytutu (nazwisko dostepne na stronie www). To jez nie jest czat amatorów tylko opinie naukowe. Chyba ze nasi szanowni rodacy zaraz powiedzą ,że wziął kupe kasy od producentów wełny mineralnej i styropianu. Juz widzę jutro takie głosy. Pozdrawiam i czekam na łosy konstruktywne. Np. jak zrobic podłoę na gruncie o współczynniku n: K = 0,2 lub 0,15. (Moze keramzyt w granulkach i styropian.) Pozdrawiam

Witajcie! Cieszę się na te wszystkie głosy, bo dyskusja jest coraz liczniejsza chociaz niestety niemerytoryczna. Wczoraj kupiłem w Empiku kwartalnik "dachy i sciany". Są tam dokładne konstrukcje poszczególnych dachów i co...... W Polsce norma dla dachu to k=0,3, w Niemczech K=0,22, a dla domów energooszczednych k=0,15. Więc co my 0,3 a niemcy 0,22. Zrozumcie normy sa wymyslone przez ludzi, ministrów i rząd i dopasowane do warunków np. ekonomicznych danego kraju. Pomyslcie ile osób zrezygnowałoby z budowania gdyby kazano im wydac jeszcze wiecej pieniedzy na izolacje, a co powiedzieliby i sprzedawali producenci BT albo ceramiki ddyby trzeba było mieć K=0,2. Dlaczego niemcy kazą budować cieplej a my cieszymi sie ze spełninlismy normę.. która za 5-10 lat będzie przestarzałą technologią. Ale to juz pisałem. MAcie racje to są rozwiazania droższe , ale w tym samym kwartalniku jest artykuł na temat broszury "polak mądry po szkodzie". Wydane przez ITB .Opisuja w sposoby i zasady budowy budynków energooszczednych. Piszą wyraznie, że przez dobór odpowiednich materiałów izoalcyjnych koszty budowy wrastaja 1-2% a koszty eksploatacji 20-30% ulegają zmniejszeniu. Np. obecnie promocja na wełnę 24 cm (twarde płyty elewacyjne) wynosi 65 zł za m.kw. Do tego 24 cm BT za 35-40 zł i .... za 100 zł masz materiał no sciany 0 wsółczynniku 0,16. A teraz odpowiedzi na głosy w dyskusji. 1.Jest jasne, że samo ocieplenie ścian jest bez sensu. To zaoszczedzi np. 2000 KW rocznie czyli 260 zł rocznie, ale tu chodzi o rozwiazania kompleksowe. Sciany, dach, okna,wentylacja z rekuperatorem. Na przykadzie tego domu i wyliczenia z muratora nr 2 tego roku, przy zmniejszeniu wspólczynnika przenikania o 30-50 % uzyskujemy o 1500 zł tańsze koszty ekspoloatacji. Dal mnie duzo szczególnie jesli za 10-15 lat nie będę miał tyle kasy jak dzis ....albo zakończę swój zywot trochę szybciej i zostawie żonę i dzieci z domem , którego nie będą wstanie utrzymać. 2. na dach mozna dawać i 100 m ocieplenia tylko po co. Fachowcy w tym temacie twierdzą , że obecnie 25 cm to minimum (dla domów energooszczednych), mozna dawać 30. Więcej to bez sensu bo nie uzyskamy spodziewanego dalszego zmniejszania się wsółczynika. Po prostu zbliza on się do 0,12-0,15 a tyle wynoszą wszystkie niedoróbki i mostki termiczne. Wełnę obowiązkowo w dwóch warstwach pionowo i poziomo oaby ocieplic równiez krokwie. 3. Okna. Szyby okinne maja dwie wartości. Wsółczynnik K, oraz zdolność do przenikania promienii słonecznych. Obecny standard to K= 1,1 mozna tez zamówić 0,7 za dopłatą. (Pomyslcie czemu 3-5 lat temu standartem było 1,6 a 1,1 to był ekskluziw. trzeba tez dobrać szybę o wyskokiej przepuszczalnosci promieniawania słonecznego. To jest tak: z budynku nie ucieka bo ma np. K=0,7, a 50-70 % ciepła przepuszcza od zewnątrz. trzeba porozmawiac z producetami okien, ale nie zaczynac dyskusji .. "czemu tak drogo". 4.Wypowiedzi o silnikach nie do końca zrozumiałem, .....jestem tylko lekarzem. 5.Największe koszty to wentylacja z odzyskiem ciepła ale ja i tak robię wentylacje bez względu na to jaki dom buduję (chce mieś swierze pwietrze w zimie i chłodzenie z gruntowego wymiennika ciepła z lecie. PROSZE WAS!!! NIE ZABIERAJCIE GŁOSU ... TO SIE NIE OPŁACA....... TO WSZYSTKO ZALEZY KOMY I ILE MA KASY. JA JZEZDZE NOWYM VOLVO BO W PZYPADKU WYPADKU ..DLA MNIE OPŁACA SIE JEZDZIC NABEZPIECZNIEJSZYM SAMOCHODEM. DLA KOGOS INNEGO WYSTARCZY INNE AUTO. CHCIAŁBYM ABY TO FORUM BYLO , KONKRETNYMI GLOSAMI W DYSUSJI NA TEMAT TECHNICZNYCH ROZWIAZAN NP: - CZYM I JAK OCIEPLIC PODŁOGĘ NA GRUNCIE -JAKIE ZNALEŻLIŚCIE OKNA I SZYBY, -JAK ROZWIAZAC PROBLEM OCIEPLENIA SCIAN 20 -24 CM I POZNIEJSZEGO MOCOWANIA NP:. OSWIETLENIA, OKIENNIC Oczywiscie ze ktos powie ze mam świra na punkcie wskazników przenikania ciepła. Byc moze ale na tym etapie budowy moge jeszcze wszystko przeliczyc i przekalkulowac. Znaleźć tansze a rónie ciepłe rozwiazania techniczne. I tu my z całej Polski mozemy sobie pomóc. (Promocje regionalne, napotkanie rozwiazania konstrukcyjne). Przeciwników albo sceptyków takiego rozumowania proszę o przejscie na inne wątki np. "po co okna 1,1.. 3 lata temu wystarczyły 1,6 ": albo "nie ocieplajcie Ytonga producent twierdzi , że K=0,3 wystarczy" Przepraszam za tę zgryzliwość, oczywiscie to forum i głos moze zabierać kazdy. Boje sie tylko ze znowu wątek formu rozmydli nam się wsrod głosów np. o flocie szwedzkiej. Arkusz do obliczen przeslę w ciagu paru dni, kazdy bedzie mógł przeliczyc własne oszczednosci i koszty. Acha co do kosztów... cześć osób przeszła tutaj z forum o pompach ciepła więc zakładam ze ma dodatkowe 10000-15000 zł do zainwestowania w tanszą eksploatacje. Pomy ciepła tez są bardzo kosztowne. Pozdrawiam Grzesiek A moze ktoś ma tę publikacje "Polak mądry po budowie"!!

Witam Podstawowy błąd w obliczeniach PIka to to ze jest to wsólczynnik na godzinę. Tak więc wyniki należy ponmozyc przez 24 a dopiero potemprzez ilość dni

Witam Juz sie zalogowałem. Powyzszej odpowiedzi nie rozumiem. Właśnie o to chodzi, ze ta norma dotyczy nowo budowanych budynków. 10 lat temu był inna norma i tez mówiono ze jest super. A za 10 lat.... Jezier odnosnie tych okien... znalazłem takie z szybą 0,7. Są około 20% droższe wieć nie jest zle. Oczywiscie ramy pogorszą ten współczynnik ale i tak bedzie lepiej. Poza tym trzeba policzyć jakie to oszczednosci.Mój arkusz bedzie wkrótce gotowy. Bo moze to sie nieopłaca i 1,1 tez bedzie O.K. zalezy jeszcze jak okna są połozone wzgledem stron swiata. jestem pewien , że nie uda mie sie osiagnąć parametrów "domu pasywnego" ale chciałbym jak najbardziej sie do niego zblizyć. To jest moim zdaniem przyszłośc i nowoczesnośc budownictwa. Jazier masz juz zaprjektowane warstwy na podłogę na gruncie z uzyciem keramzytu. A jak chcesz rozwiazać problem wełny 30 cm na dachu. Krokwie są przystosowane do 18 cm. Pozdrawiam