Alvaro77

pogrzeb tutaj - http://forum.muratordom.pl/showthread.php?344699-Kocio%C5%82-dwufunkcyjny-z-wbudowanym-zasobnikiem-warstwowym/page2 sam szukam najlepszego rozwiązania do małych mieszkań 25m2 i 32m2 i nie jest łatwo znaleźć kocioł z dużym zakresem modulacji w dobrej cenie...

Witam wszystkich serdecznie! Planuje generalny remont mieszkania. Stad niniejsze rozważania. Porównuje koszty grzania C.O. i C.W.U. gazem i prądem (tj. koszt instalacji, konserwacji i eksploatacji) i do tej pory zastanawiam się nad wyborem: Prąd czy Gaz ? Mam nadzieję, że pomożecie z odpowiednim wyborem Do ogrzania jest mieszkanie jednopokojowe 25m2. wysokość sufitu 3.3m w starej kamienicy, grubość murów z cegły co najmniej 53cm. nieizolowane. małopolska. Na piętrze jest podpięty gaz. W mieszkaniu jest prąd 3 fazowy moc: 11 kW z możliwością zwiększenia do 40 kW. Duże zapotrzebowanie na C.W.U. tj. ok 200 l. Raczej chciałbym uniknąć zmiany na II taryfę. Rozważam: brak ocieplania - stan zastany ocieplenie zewnętrzne (jeśli wspólnota się zgodzi) albo ocieplanie wewnętrzne (niestety straty na metrażu rozważam mase szpalchowa areo-term - ktoś próbował??). zapotrzebowanie cieplne mieszkania 25m2 obliczyłem na cieplowlasciwe.pl i wyszło 4,2 kW w największe mrozy tj. -20C, i średnio 1,9 kWh w ciągu zimy (średnio 173 dni w roku śr. temp. 1.39C, ostatnia zima trwała 143 - sr. temp ok 2,3C) dla temp. w mieszkaniu 20C. Obliczenia bez zastosowania ocieplenia. Przy rozwiązaniu elektrycznym: C.O. - W szczególności interesuje mnie grzanie klimatyzatorami z dwoma jednostkami: zewnętrzną i wewnętrzną. 1. Czy ogrzewanie klimatyzatorami w tej sytuacji będzie opłacalne tj. wydajne - utrzymanie temperatury >20C w ciągu roku - jak i ekonomiczne ? Z tego co już wiem wystarczyła by jednostka o mocy 2,5-3,5 KW z inwerterem (przykład w linku). Taki klimatyzator zużywa do grzania średnio 0,8 kW. Pytanie jak długo w ciągu doby musi pracować - czy bez przerwy czy określoną liczbę godzin by utrzymać temperaturę? Przy koszcie 0,53 zł kWh i pracy cała dobę wychodzi 10,18 zł/doba i 305,28 zł/mc znowu producent podaje roczne zużycie na poziomie 715 kWh/a co kosztowało by w teorii tylko 379 zł . ... i komu/czemu tu wierzyć? 2. czy istnieją klimatyzatory zużywające zdecydowanie mniej prądu / jakie? 3. Czy grzanie klimatyzacją sprawdzi się jako jedyny system grzewczy ? (pomijam sytuację kiedy temperatura spada poniżej -20 C i w tedy w ruch idzie dodatkowy grzejnik elektryczny na te parę dni w ciągu roku.) C.W.U. - Myślę o podgrzewaczu przepływowym o mocy 18-24 kW firmy Kospel powinien się nadać do użytkowania prysznica jak i do napełnienia wanny w rozsądnym czasie (wydajność od 8.6-11.6 l/min delta T 30C). Ktoś miał z nim do czynienia? Ponoć można podłączyć zasobnik. Pytanie czy w trakcie użytkowania wody miesza wodę nagrzaną z zimną i w ten sposób uzyskuje się większą wydajność litrów na min czy "spusza" wodę z zasobnika, a potem przełącza się na ogrzewania przepływowe ? Ktoś może zaproponuje lepsze rozwiązanie? Słyszałem o kotłach elektrycznych dwufunkcyjnych. Może ktoś taki użytkuje i podzieli się wiedzą odnośnie kosztów użytkowania Przy rozwiązaniu gazowym: Jaki system byłby najlepszy do takiego mieszkania? 1. Rozważam zastosowanie kotłów dwufunkcyjnych przepływowo ogrzewającego wodę lub 2. takiego samego ale z wbudowanym małym zasobnikiem rzędu 46l - w celu zapewniania komfortu c.w.u. potrzebna spora ilość do napełnienia wanny Wady: Za duża moc minimalna kotłów - częste taktowanie. obawiam się, że piec będzie miał za dużą moc (najmniejsza moc minimalna to 3 kW, a kotły z min. moc. rzędu 1,8 kW kosztują ok 12 tys zł...) i tym samym dojdzie do wielokrotnego wyłączania i załączania tj. taktowania pieca przy grzaniu mieszkania, ze względu na małą powierzchnię mieszkania + małą ilość grzejników (1-2 w pokoju i 1 w łazience/ewentualnie ogrzewanie podłogowe w łazience) , a klimatyzatory i tak będę montowane do chłodzenia latem. Z tego co wiem taktowanie nie służy ani oszczędności ani żywotności urządzenia. Może ktoś ma zdanie na ten temat? Do tego dochodzą koszty rozprowadzenia instalacji, poprowadzenia kominów etc. 3. kocioł gazowy jednofunkcyjny z zasobnikiem 200l Wady: przed wszystkim zajmują dużo miejsca. reszta jak wyżej tj. koszt instalacji, poprowadzenia kominów Może ktoś już rozwiązywał podobną sytuację. Do tej pory moje rozmowy z instalatorem kończyły się na tym, że łapałem go na braku rozeznania w rozwiązaniach jakie obecnie funkcjonują na rynku np. widełek mocy kotła gazowego tj. zakresu modulacji mocy. Jestem ciekaw sugestii.

Dzięki, wiem że tak podają producenci, bo niestety obowiązek taki istnieje tylko dla klimatu umiarkowanego a my funkcjonujemy w zimnym. Podałem tylko to co widnieje w parametrach. Jest to "lepszejszy" klimatyzator do temperatur zew. -24C. Nawet biorąc pod uwagę, że SCOP jest niższe to będzie wynosić 3,5-4 pytanie czy ono jest przyjmowane dla konkretnej minimalnej temperatury np. -7C po którym spada ?

SCOP dla tego urządzenia wynosi 5.1 a COP 4.0 - wg parametrów technicznych pewnie przy temperaturze zewnętrznej do -7C. To wszystko teoria. Przydałby się ktoś, kto ogrzewa w ten sposób małe mieszkanie w kamienicy by z doświadczenia powiedział jak wysokich rachunków można się spodziewać oraz czy jest to wydajny sposób ogrzewania? Zastanawiam się nad niewielkim ociepleniem wewnętrznym. W teorii zapotrzebowanie spadnie 3,2 kW - w mrozy -20C i średnio na zimę 1.6 kWh. W takim układzie ogrzewanie klimatyzatorem - c.o. Ogrzewanie C.W.U. odbywało by się kotłem elektrycznym - prawdopodobnie przepływowo - bliskość źródeł czerpalnych. W kwestii gazu. Jest on na piętrze. Jednak kotły przepływowe z zasobnikiem z niska mocą minimalną do c.o. sa dosyć kosztowne i z tego co widziałem to tylko jeden albo dwa miały modulacje mocy poniżej 2.0 kW a przy średnim zapotrzebowaniu w zimie na moc 1,6-1,8 kW to będzie dochodziło do taktowania przez większy czas okresu grzewczego. Dodatkowo trzeba poprowadzić instalację i wybudować kominy. Znowu kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem 200l (duża wanna) zajmuje sporo miejsca i tu poza wcześniej wymienionymi kosztami dochodzą jeszcze większe koszty instalacyjne a i cena zestawu nie jest zdecydowanie niższa od pozostałych rozwiązań. Dlatego chciałbym porównać całość kosztów (wad i zalet) ogrzewania c.o./c.w.u. gazem jak i prądem.

Powyżej policzyłem jak wskazałaś zapotrzebowanie energetyczne budynku i największe mrozy - 20C, jeśli chce uzyskać 22C w mieszkaniu (bez zastosowania izolacji wew. a którą rozważą) - to max nieco ponad 4 kW a normalny zimowy dzień nieco ponad 2 kW. I co teraz radzisz?

Dzięki! Wyszło dla mieszkania 25m2: "Ile ciepła potrzebuje twój dom Poniższe wyliczenia zakładają utrzymanie w domu przez całą zimę średniej dobowej temperatury 22,0°C. 4,4kW – maksymalna moc grzewcza Tyle będzie potrzebne w "najmroźniejszy" dzień, przy średniej dobowej -20°C. Oznacza to, że na każdą godzinę doby w budynek trzeba "wpompować" średnio co najmniej 4,4kWh, aby temperatura wewnątrz nie spadała. 2,2kW – przeciętna moc grzewcza Tyle będzie potrzebne w przeciętny dzień zimy, przy średniej dobowej 1,4°C. 176W/m2 wskaźnik zapotrzebowania na moc Tę wartość znajdziesz w tabeli orientacyjnego doboru mocy kotła od jego producenta. 8 955kWh = 32GJ całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie Tyle ciepła netto potrzebuje twój dom na cały sezon grzewczy. Zależnie od tego, czym i z jaką sprawnością będziesz grzać, ilość ciepła brutto, jaką musisz kupić w opale, będzie odpowiednio wyższa. 358kWh/m2*rok wskaźnik zużycia energii Tę wartość znajdziesz na świadectwie energetycznym budynku (nowsze takie mają). Na tej podstawie twój dom zalicza się do klasy energetycznej F

Witam wszystkich serdecznie! Porównuje koszty grzania C.O. i C.W.U. gazem i prądem i do tej pory zastanawiam się nad wyborem. Do ogrzania są mieszkania jednopokojowe 25m2. i 32m2, wysokość sufitu 3.3m w starej kamienicy, grubość murów z cegły co najmniej 53cm. nieizolowane. małopolska. Na piętrze jest podpięty gaz. Mieszkania w ciagu roku akademickiego będzie wynajmowane studentom/ludziom młodym a w wakacje prawdopodobnie turystom. Przy rozwiązaniu elektrycznym: W szczególności interesuje mnie grzanie klimatyzatorami z dwoma jednostkami: zewnętrzną i wewnętrzną. Czy ogrzewanie klimatyzatorami w tej sytuacji będzie opłacalne tj. wydajne - utrzymanie temperatury >20C w ciągu roku - jak i ekonomiczne ? Z tego co już wiem wystarczyła by jednostka o mocy 2,5-3,5 KW z inwerterem. Taki klimatyzator (przykład w linku) zużywa do grzania średnio 0,8 kW. Pytanie jak długo w ciągu doby musi pracować - czy bez przerwy czy określoną liczbę godzin by utrzymać temperaturę? Przy koszcie 0,53 zł kWh i pracy cała dobę wychodzi 10,18 zł/doba i 305,28 zł/mc znowu producent podaje roczne zużycie na poziomie 715 kWh/a co kosztowało by w teorii tylko 379 zł . ... i komu/czemu tu wierzyć? czy istnieją klimatyzatory zużywające zdecydowanie mniej prądu? na forum widziałem różne sugestię, że tak, ale wydaje mi się, że tylko przy grzaniu "kanałówką" Czy grzanie klimatyzacją sprawdzi się jako jedyny system grzewczy ? (pomijam sytuację kiedy temperatura spada poniżej -20 C i w tedy w ruch na idzie dodatkowy grzejnik elektryczny na te parę dni w ciągu roku. Przy rozwiązaniu gazowym: 1. Rozważam zastosowanie kotłów dwufunkcyjnych przepływowo ogrzewającego wodę lub 2. takiego samego ale z wbudowanym małym zasobnikiem rzędu 46l - w celu zapewniania komfortu c.w.u. potrzebna spora ilość do napełnienia wanny Jednak przy kotle gazowym dwu funkcyjnym przepływowo ogrzewającym wodę obawiam się, że piec będzie miał za dużą moc i tym samym dojdzie do wielokrotnego wyłączania i załączania tj. taktowania pieca przy grzaniu mieszkania, ze względu na małą powierzchnię mieszkania + małą ilość grzejników (1-2 w pokoju i 1 w łazience/ewentualnie ogrzewanie podłogowe w łazience) , a klimatyzatory i tak będę montowane do chłodzenia latem. Z tego co wiem taktowanie nie służy ani oszczędności ani żywotności urządzenia. Plus dochodzą koszty rozprowadzenia instalacji, poprowadzenia kominów etc. Może ktoś już rozwiązywał podobną sytuację. Do tej pory moje rozmowy z instalatorem kończyły się na tym, że łapałem go na braku rozeznania w rozwiązaniach jakie obecnie funkcjonują na rynku np. widełek mocy kotła gazowego tj. zakresu modulacji mocy. Jestem ciekaw sugestii.

Moc przynależna do mieszkania to 11kW, możliwość zwiększenia do 40kW. Nie wiadomo czy trzeba będzie i od jakiej mocy modernizować sieć. Rozmawiałem z dwoma instalatorami. Czeka mnie jeszcze spotkanie. Jak na razie w sytuacji 3 małych lokali i łazienek z zapotrzebowaniem na dużą ilość ciepłej wody potrzebnej o dowolnej porze dnia i nocy (każda wanna 150-250 L wody) polecają jednak gaz (piece dwufunkcjyne min 14kW z modulacją mocy) ...

Zasilanie jest do sprawdzenia. Ponoć moc jest. Są też trzy fazy. hymmm rozważałem elektrykę, ale.. - przy drugiej taryfie i tak koszty są większe, - jakie urządzenie elektryczne zapewni napełnienie dwuosobowej wanny (min 150-200 Lt) i w jakim czasie? - wydaje mi się, że boiler elektryczny zajmie bardzo dużo miejsca w łazience? Jakieś konkretne propozycję?

To jakie rozwiązanie proponujecie?

instalator twierdzi, żę wystarczy co najmniej żeby wypełnić wszystkie trzy w połowie. Reszta się dogrzeje na bieżąco. W teorii.

Witam! Tak przeglądam zamieszczone tu posty i zastanawiam się jaki system ogrzewania zrównoważyłby efektywność z ceną za jego montaż i użytkowanie w sytuacji podziału 90m mieszkania na trzy, każdy z łazienką z dwuosobową wanną i prawdopodobnie prysznicem. W mieszkaniu jest gaz. mieszkania po podziale 2x 25m i ok 32m. Budynek ma ponad 100 lat. Nastawiam się na totalny remont. 1) Gaz czy elektryka? 2) 3x piece gazowe ? > 2funkcyjne z zamkniętą komorą spalania (kondensacyjne)? 3) jeden piec gazowy z zasobnikiem np. 300l z rozprowadzeniem c.o. i c.w.u. do trzech lokali? Sytuacja pewnie nie taka sztampowa, może ktoś coś doradzi? pozdrawiam