menago3

Kosztorys z www jak się przekonalem jest jedynie szacunkowym i dość przybliżonym skalkulowaniem kosztów budowy domu. Autorzy zastrzegaja , że w zależności od wyboru wariantu, technologii wykonania itp. ceny moga ulegać zmianie. Kiedy przegladam inne strony z projektami domów to wydaje mi sie, że i tak z500 dosyc przyzwoicie podeszlo do tematu. Bezpłatnie przecież udostepnilo dokument, który po pierwsze można spokojnie wydrukować i przedlożyć w banku , po drugie ktos kto ma chociaz troche checi spokojnie jest w stanie sam na jego podstawie przygotowac sobie własny " realny" kosztorys( ma normy, naklady i sposob kalkulacji). Pomimo zatem jakiś wpadek i niedorobek , ktore pojawiaja sie w ofercie według mniee nie jest tam tak zle, widzialem sporo dużo gorszych. Ponieważ sam kosztorysuję uważam że cos na ten temat wiem . menago3

BoBoW napisał: " Ja dodatkowo od wczoraj myślę jak tu odłączyć garaż od budynku, ale tak aby stał przy budynku. Połączenie garażu nieogrzewanego z domem to także pewien mostek termiczny powodujący straty energii." Nie sądzę że "straty" z tego rodzaju połaczenia sa na tyle istotne aby aż tak sie nimi przeożna oczywiście zdylatować obydwa budynki i dodatkowo dylatacje dobrze przesłonić elewacją ( styropian + tynk ) ale radzilbym rozważyc inny pomysł - wykorzystanie części garażu jako pomieszczenie terchniczne i tam zamontowane żródło ciepła. Bardzo ostrożśnie podchodze do wszelkich rozwiązań ogrzewania gdzie systemy budowane sa w oparciu o oszczędne ale wyrafinowane technologie. WQszystkie one bowiem wymagaja ciągłego zasilania energia elektryczna - sterowanie, pompy, wentylatory itp.itd. A co w przypadku odciecia zasilania ? Stosuje sie róznego rodzaju oczywiście zabezpieczenia oraz inne awaryjne zasilania ale to podraża koszty. Optymalne przy naszym klimacie i perspektywach wzrostu cen róznych nośnikow energii ( popatrz na tych którzy ogrzewaja sie gazem - po nowym roku bedzie im nie do smiechu ; polecany kilka lat temu olej - bez komentarza) jest stosowanie kotła na paliwa stałe ( węgiel, miał, groszek, pelety, drewno itp. ). Taki kocioł powiniem pracować w ukladzie zamknietym z pompa ale też mieć możliwość jego przestawiennia na uklad otwarty- grawitacje w przypadku awarii zasilania. To o czym pisze nie jest pozbawione podstaw- znajomi tej zimy z powodu awarii zasilania zmuszeni byli do wymiany całej instalacji- wyjechali na trzy dni podczas sporych mrozow i awaria spowodowal.a wyłączenie pieca. Skutki - do wydania ekstra na instalacje 10 tys.zl + remont zalanego domu - woda zamarzła i rozwalila grzejniki i rury. menago3

Bardzo drogo Wykonuję kosztorysy zarówno dla inwestorow jak i wykonawców ale te ceny mnie powalają. jalowy beton - to pewnie tzw. " chudziak " czyli podklad pod fundamenty gdzieś o griubości 10 cm z betonu kl 7,5 dom o wymiarach 11 x 19 m ma funadamentów ok 70 mb , chudziak wylewamy na szerokośc powiedzmy o 10 cm szersza od ławy i niech to będzie 80 cm , mamy zatem : 70 mb x 0,8 m ( szerokośc ) i 0,1 m ( grubośc warstwy) = 5,6 m3 betonu. Normy z katalogu budowlanego KNR 2-02 poz. 1101-01 przewidują dla podkładów betonowych na podlożu gruntowym czas pracy: betoniarze 2,79 roboczogodziny na 1 m3 robotnicy 2,47 r-g Razem to będzie 6,26 rbh/1 m3 Do wykonania zatem podkladu z chudziaka razem wyjdzie: 5,6 m3 x 6,26 rbh/m3 = 35,056 rbh ( można przyjąc że to 4 pracowników na dwie ośmiogodzinne dniówki) To co proponuje ci klient to stawka za godzine na poziomie : 1500 / 35,056 = 42,79 zł Takie stawki to chodza w wykończeniówce na bardzo wysokim poziomie albo przy robotach specjalistycznych. Bardzo sobie cenię fachowość i znam cięzka prace budowlańca, ale zawsze twierdziłem i twierdze że z " godziwościa " wynagrodzenia to wielu z kolegów w tej branży zupelnie sie rozminęło. Ma to też zastosowanie do tego co płacą oni swoim pracownikom - po 8-10 zł za godzine. Tak więc wedlug mnie - masz sporo zawyżona oferetę. menago3@wp.pl

Zwody maja za zadanie sprowadzić ładunek do ziemi , każdy material ptrzewodzacy nadaje sie do tego celu ale też każdy ma swoje właściwości fizyczne takie jak np.: opornośc, podatność na utlenianie ( korozję ) , plastycznośc czyli łatwośc obrobki - formowania, gięcia itp. . Wgre wchodza także i sprawy finansowe , miedż jest o wiele droższa od stali, aluminium podobnie. W kwestii mocowania to wydaje mi sie , że powinieneś obejrzeć jakąć instalację odgromową i wtedy sam sobie na to pytanie odpowiesz. nie polecalbym jednak mocowania zwodu bezpośrednio do krokwii ... a na dodatek jeszcze pod pokryciem. To jest nienajlepszy pomysł... chyba , że już wybierac się czas na tamten świat ...

http://www.z500.pl

Koszt instalacji odgromowej nie jest wielki- zależy od wielkości domu i liczby zwodów jakie trzeba będzie wykonać. Zwody to inaczej linki stalowe( drut stalowy) rozciądnierty na krawedziach dahu i poprowadzonych do ziemi po scianach . W ziemi trzeba ulożyc bednarkę i szpile. |Generalnie nie jest tego dużo ale dobrze miec to ( bednarka w gruncie ) wykonane przed wybudowaniem domu. Cały koszt instalacji w średniej wielkości domku nie powiniem przekroczyc 3-4 tys.zł. - pewnie nawet może byc taniej. menago3@wp.pl

Na moje oko to taka troche sufitologia. ceny dość wysokie - zważywszy na cene robocizny - przy stawce 26 zl/rbh i zalożeniu że pracujemy caloetatowo czyli 176 godzin w miesiącu to wychodzi nam placa brutto 4576 zł ?!. Nieżle zatem . Poza tym : Co ma wielkośc faktury do kosztów dowozu ? czy kupując np. bardzo droga baterie do umywalki - np. za 500 zl musimy dodatkowo wydać co najmniej 50 zł ( 10 % ) na jej dostarczenie ?To absurd. Koszty zaopatrzenia sa ustyalane zwykle na posiomie od 6 -15 % ale dotycza one sytuackji kiedy to wykonawdca sam kupuje i dostarcza towar - czyli angażuje swoje własne srodki, posrednio kredytuje inwestora. Przypuszczam, że podane przez ciebie ceny to robocizna i nie ma tam nawet troche materialu- wedlug mnie sa one zawyżone o jakieś 50 do 100 % w niektorych pozycjach. Przyzwoita stawka robocizny na rynku ( w cenach netto bez vat) to jest 20 zł ( z wszystkimi narzutami) , według niej można skalkulować każda z tych operacji jakie wymienileś. Najlepiej jednak jako punkt odniesienia przyjąc jakąś norme KNR, KSNR. menago3@wp.pl

Do każdego materialu trzeba używac troche innej piły, a też i dobrze jest jak można regulowac szybkość obrotów... ale : Do zwyklego drewna - piła zwyczajna z zębami o średniej wielkości i rozszrankowana czyli zęby powinny być lekko przygiete na przemian raz w jedną raz w druga strone Do plyt laminowanych jeżeli chcesz jeszcze miec gładnkie i niewylupane krawedzie - pila z drobnym zebem generalnie do wszystkiego- poza betonem pila z zębami wykończonymi vidia ( węglikami spiekanymi) ale i tutaj kształt i rozmiar zebów jak chce się uzyskac dobra jakośc rzezu jest ważny tak więc najlepiej miec co najmniej ze trzy pily |: - vidia ze średnim zębem do wszystkiego co twarde , poza tym żywotnośc jej jest dluga - zwykła ( blaszana jak to mówią ) z dużym - średnim zębem - blaszana ale z zębem małym własnie do ciecia laminatow menago3

Wracajac do monemtu gdzie odnioslem sie do twego co moim zdaniem da sie zrobić za 70 tys ..... Po przeczytaniu postu Przemka wydawalo mi się i nadal wydaje że za ta cene nie uda sie wiele więcej. Wszystko jednak zależy od projektu oraz tego jak sie ułoży z dokumentacją i całą resztą. Przy dobrym ukladzie " kwity da suie skompletować za jakieś 3-5 tys.z l, ale bywa że kosztuja one i dwuktotnie wiecej. Do budowy potrzeba prądu i wody - no przynajmniej jest wtedy o wiele łatwiej. Wykonanie przyłącza zatem licze też w tej cenie - powiedzmy że wyjsddzie tego 5 tys. zl. ( optymista ze mnie ale tak też bywa, jak sie wszystko dobrze pouklada to może i taniej ale jak sie coś przegapi albo otoczenie nie takie to i dużo drożej ... ) Zostaje jeszcze 60 tys.zł. z czego byloby dobrze zrobic jakies ogrodzenie , przynajmniej na kawalku - to powiedzmy jakieś 5 tys.zł. Za nadzór niech wyjdzie 1 tys. to nam zostaje jeszcze 54 tys. Rąbiemy zatem sobie fundamenty , takie nieduże i przygotujemy posadzki - wylewke dla nich. Oczywiście nie zakladam podpiwniczenia, tylko fundament gdzieś na 1,2-1,3 m z łąwa 40 x 60 cm Po zaizolowaniu i dociepleniu i co razem z fundemantem bedzie kosztowalo ( Materiał +Sprzet +Robocizna) jakieś 15 do 20 tys. zostanie nam jezscze jakieś 40 tys.zł. Tutaj już dochodzimy do murow, zależy lie i z czego ale tak plus minus to można policzyc w ten sposob : - materiał na ściany 15 tys.zl. - robocizna 10 tys.zl. i zostaje jakieś 15 tys.zl. ( przy dobrym ukladzie i zalożeniu że nic nam wsczesniej nie wypadlo zdecydowanie drożej). za ta cene można jeszcze pokombinowac z wieńcem i stropem ale to już jest na póżniejszym etapie, kiedy wiemy ile kasy nam zostalo. Nie położymy bowiem 1/2 albo 7/18 stropu ... i to by bylo na tyle tak poza tym to sadałem na forum pytanie " czy da sie wybudowac dom za 100 tys.zł. - odpowiedzi mialem malo i zachecam do lektury tego postu. Po moich doświadczeniach w zakresie budowania tego i owego moge stwierdzic , że maly domek i zaangażowanie wlasne( czyli robimy sporo albo prawie wszystko sami) , uważnie kupujemy materialy to jest możliwe. Pytanie jednak nadal pozostaje... czy faktycznie bedziemy potem mieli to co chcieliśmy ? Buduje sie dom na całe życie i nierozsądnie jest nadmiernie oszczędzac na niektorych elementach ale ten problem to już niech kżdy rozstrzyga sam ... menago3

Myśle że na stanie 0 zakończysz czyli: uzyskasz wszystkie pozwolenia, podłacztsz co trzeba i wybudujesz fundamenty ponad ziemie no i może jakieś ściany. Na stropy chyba nie wystarczy - może starczyc jak nie weżmiesz brygady tylko samemu sporo zrobisz.

Jeżeli to projekt indywidualny na twoje zamowienie to i kosztował ekstra. Zapłaciłas zatem za jego niepowtarzalnośc możesz zatem odczekiwać, że architekt albi odstąpi ci swoje prawa autorskie do niego albo też zagwarantuje jego nierozpowszechnianie lub obniży cenę. W umowie powinny byc na pewno: - klauzula że projekt wykonany zostal zgodnie z obowiazującymi przepisami i najlepszą wiedzą budowlaną - klauzula , że projektant/architekt zobowiązuje się nieodplatnie dokonac w projekcie zmian i poprawek o ile będa one konieczne do uzyskania pozwolenia na budowę ( gdyby urzad o takowe wystąpił - np. liczba okien, kształt itp.itd.) poza tym dobrze poszukaj w necie gotowych projektow umów , tam w gotowcu sa wszystkie wymagane i możliwe klauzule menago3

Zaprzęgnij swojecgo chłopa, wójka, szwagra, kuzyna albo kogo tam masz pod ręką... ja jak mam coś podobnego do zrobienia to robie Imprezę.. ale taką że : grill, beer itp jest po mojej stronie i to wieczorem a " zwołana brygada" zapiernicza od rana. To się sprawdza .. wychodzi taniej jak zatrudnienie " fachowca od malowania" , jest wesolo a poza tym robota idzie jak burza bo wiadomo... rozdzinka, znajomi te klimaty, a wieczorem jest na dodatek ubaw. Oczywiście jak dostaję wici że komus potrzeba to robie to samo... spróbój może sie uda menago3@wp.pl

Myśle, że po trosze wszyscy rozmiją sie z prawdą. Samo postawienie domu za 150 tys. jest możliwe - nie będzie to może olbrzym ale w granicach 100 m2 może mieć. ALE... ano wlaścnie, samo budowanie to nie wszystko, dużo kasy pochlonie projekt, decyzje, pozwolenia, usgodnienia i inne wydatki ktore sa przeważnie pomijane w kosztorysach jakie przygotowuja sobie inwestorzy - np.: [przyłącze elektryczne, wodociągowe, kanalizacja ( szambo) , gaz itp. , ogrodzenia, drogi wewnetrzne... . Na to wszystko z pewnościa 150 tys. to bedzie malo. Czy na wykończeniówce można zaoszczędzić najwięcej ? Myślę że nie dardzo - to jest oszczędnośc pozorna - można oczywiście np. ulożyc plytki nie za 30 ale za 15 zl za 1 m2 ale czy o to chodzi? W procesie budowy według mnie najwięcej można zaoszczędzić na ; - robociznie - nie bójmy sie wykonac proste i nieskomplikowane prace samemu. ale nie ma co brac się za prace wymagające doświadczenia i fachowej wiedzy bo można je niechcacy popsuc - przemyslanym planowaniu budowy - dobrze rozplanowane prace i logistyka pozwola zmniejszyc koszty transportu i zakupów. Nie ma co kupowac wszystkiego na raz ani też brac na raty ( np. po 1 tonie cementu co drugi dzień) . Zanim zaczniemy budowac zrobmy sobie maly harmonogram - w jakiej kolejności co wykonujemy, ile czasu to zajmie i co nam potrzeba. Wtedy można z góry przewidzieć ile czego nam potrzeba do danego etapu i jednorazowym transportem to dostarczyć. - materiałach - kupujmy materialy ze znanych zródeł starając sie wynegocjowac możliwie najlepsze ceny i rabaty. Zanim zaczniemy budowac policzmy czy aby na pewno nie ma zamiennikow , ktorych parametry nie sa gorsze a cena lepsza( niższa ). Przykład - budowa ściany gr 24 cm brdzie różnie kosztowac w zależności od tego z czego ja zrobimy, warto zatem porównac ceny róznych technologii i wybrać dla siebie optymalną... , takich elementów może byc wiele i tutaj tkwi żrodlo oszczczedności ... - MIERZ SIŁY NA ZAMIARY - to bardzo madre przyslowie. Nie ma zatem co planowac palacu i trzeba przemyslec co gdzie i jak chcemy rozplanowac. Najlepszy ( najtańszy) bedzie projekt gotowy , ale trzeba go tak dobrac aby uniknąc wprowadzania w nim zmian konstrukcyjnych - te drogo kosztują. trzeba w projekcie od razu przemyśleć jak rozplanujemy wnetrze bo od tego potem bardzo dużo zależy - gdzie oświietlenie( koszt wykonania pkt. elektrycznego) , gniazda 230 V, odpływy kanalizacyjne, doprowadzenie wody , jakie ogdrzewanie 9 najwi ekszy koszt eksploatacji domu) . To trudne ale udaje się wykonać. Dobrze rozplanowany dom jest funkcjonalny i pozwala nam zaoszczędzić póżniejszych przerobek ale i uniknąc niepotrzebnych wydatków - nadmiernej ilosci punktów elektrycznych, zdublowanego ogrzewania (co + kominek) , niepotrzebnej liczby umywalek i nadmiaru toalet... . Sumując - za 150 tys. wybudowac dom można, przy dużym wkładzie swojej pracy. Za 150 tys. zł nie uda sie jednak zrealizowac całrego procesu budowy - czyli od pozwolenia na budowe - poprzez wszelkie przyłacza - do budowy domu. zabraknie jakieś 50 tys. wg.mnie. Tych pieniędzy można poszukac tam gdzie opisalem powyżej ... i myśle że uda się je znależć na mały, sliczny domek... menago3

Za robote czy za robote i materiał?

Zapłacisz na pewno za plomby ( musisz zglosić rozplombowanie ukladu pomiarowego i po zakończeniu roboty jego ponowne zaplombowanie). W energetyce cena zależna jest od regionu i wynosi jakies kolkadziesiąt zlotych, wodociagi podobnie - zdarza sie że robia to gratis ale takich przypadkow znam niewiele. Smo przeniesienie z wewnątrz na zewnątrz zależy od tego ile trzeba pracy( przekucie , wykicue, nowe przewody, rurki,słączki , szafy itp.itd. ) fachowcy powiedzą ci to najdokładniej po obejrzeniu liczników- pytaj kilku fachmanow o ceny, nie opieraj sie na jednej opinii. Co do dachu - rozumiem że to ocynk , cena takiego malowania ( bez farby) to jakieś 5 zl z metra- może byc więcej jak dach jest bardzo stromy. taka powierzchnie to spokojnie możesz sobie przemalowac sam...o ile masz czas( jakies dwa dni - dzień czyszczenia i dzień malowania)