Sesjusz

Dziękuję Mareks, Ograniczenie mocy kotła dla celów CWU chyba również spowoduje niższą temperaturę wody na wężownicy ? Jak rozumiem takie ograniczenie spowoduje, że również przepływowo będzie wolniej grzać wodę (w przypadku wyczerpania wody z zasobnika 150l) ale czy coś jeszcze spowoduje takie ograniczenie mocy ? Ciekawe czy wynikowo niższą temperaturę będzie puszczać na wężownicę oraz czy przełoży się to również na inne zużycie gazu.

Witajcie, Poproszę zorientowanych o pomoc, radę. Potrzebuję ustawić maksymalną temp. wężownicy zasobnika o ile jest taka możliwość na moim kotle. Aktualnie występuje następująca sytuacja. Woda w zasobniku Biawar 150l jest podgrzewa wężownicą o temp do 78*C, tak zaobserwowałem na kotle ecoTEC podczas grzania. W tym czasie VR70 wyłącza pompę podłogówki. Na multimatic 700/4F ustawioną mam temp C.W.U. na 42*C. Wężownica podgrzewając zasobnik osiąga wyższą temp oczywiście. Wydaje się, że wszystko ok. Jednak po podgrzaniu zasobnika VR70 włącza pompę podłogówki, puszcza nadmiar gorącej wody o temp ~70*C z kotła na pompę podłogówki. W skrzyni Beretta ze sprzęgłem, pompami (podłogówki i grzejników), zaworem trójdrożnym z siłownikiem jest również na rurze niskiej temperatury podłogowej czujnik graniczny wysokiej temperatury, blokuje on wodę cieplejszą jak 55*C. Chroni podłogową instalację przed przegrzaniem. Mimo, że z kotła nie ma dużo wody tak gorącej, to po wpuszczeniu jej zawór ochronny zamyka się, a pompa podłogowa chodzi, woda nie jest wpuszczana w obieg (za pompą jest zawór). Wszystkim steruje mieszacz VR70 wpięty do kotła i skrzyni beretty. Po ok 10-15 min temp. wody się wychładza na tyle, że zawór otwiera się i pompa pomyślnie pompuje wodę w obieg podłogowy. Pompa chodzi bez sensu przez ten czas bo zawór jest zamknięty. Wpadłem na przebiegły pomysł by obnizyć temp maksymalną wężownicy, która grzeje wodę w zasobniku. Będzie się grzac dłużej, nie wiem czy ekonomiczniej wyjdzie zużycie gazu, ale nie będzie blokować zaworu ochronnego podłogówki. W multimatic 700/4F (bezprzewodowy) nie mam opcji regulacji temp wężownicy, równiez w menu instalatora. Ale może jest w menu serwisowym na kotle ? Oczywiście temp. maksymalną wody w ustawieniach 700/4F mam ustawioną na 45*C dla podłogówki. Jednak ten krótki czas po grzaniu zasobnika temp. wody jest wyższa.

Dziękuję Marku za odpowiedź ! Czytałem instrukcje od mojego Biawar 150l, jest bardzo prosta i krótka, nie opisali tej procedury. Aczkolwiek zadzwoniłem do nich i wspomnieli, że zawór zapewne będę miał w kotle do napełniania wężownicy lub w instalacji przy zasobniku. I tu się to pokrywa z Twoją wskazówką. Mam przy samym kotle czerwony przeźroczysty filtr z dwoma zaworkami, jeden połączony z rurką prowadzącą do wężownicy. Zapewne będę musiał to odkręcić. Ogólnie to jestem zaskoczony gdyż po odłączeniu zasobnika ciepłej wody użytkowej spadło również ciśnienie obiegu podłogówki i obiegu grzejników do zera Jakoś to jest połączone. Będę miał sporo zastanawiania się po ponownym podłączeniu zasobnika

Witajcie, Odłączyłem zasobnik Biawar 150l od kotła gazowego Vaillant. Wpierw wypuściłem wodę odkręcając dolny zaworek zasobnika i zdejmując rurki górne. Oczywiście zakręcony dolot zimnej wody do zasobnika. Następnie z wężownicy by spuścić wodę w kotle trzeba było okręcić zaworek i wiszącą krótką rurką z kotła zeszło ciśnienie z wężownicy. Gdy będę podłączał zasobnik wydaje mi się, że łatwo napełnię zasobnik 150l wody, nie wiem natomiast jak zasilić wężownice, w instrukcji Biawar napisali tylko by napełnić wężownice ale nie napisali jak Automatycznie się zasili to napełnieniu zasobnika ? To osobny i zamknięty obieg jest wiec chyba nie zasili się sama ? Wydaje mi się, że tam wyższe ciśnienie jest w wężownicy i że jakoś trzeba podać jej wodę, może używając sprężarki, pompy, tylko nie wiem gdzie i jak, raczej nie przez plastikową krótką rurkę, którą spuszczała się woda z wężownicy. Ktoś proszę pomoże, opisze proces zasilenia wężownicy ? W kotle obok zaworka do spuszczania wody z wężownicy jest też wentyl, pewnie do odpowietrzania. Znajomy podrzucił pomysł że wężownica sama się zasili a potem wentylem sprężarką trzeba dmuchnąć by zwiększyć ciśnienie. Rocket sience, nie wydaje mi się by pomysł był odpowiedni.

A widzisz Kaizen - firma, z którą podpisałem umowę, zawarła w niej datę, kiedy zostanie wykonana budowa kominka. Co nie zmienia faktu, że wcześniej nie budowałem

Panowie to nie te czasy bytu na rynku gdy klient jest niezadowolony, teraz jeżeli firma chce istnieć, musi dbać o feedback od klientów i ciągłe samodoskonalenie. Podejście typowo LEAN'owe do biznesu gwarantuje sukces. Teraz na każdym kroku opinia, polecenie, zdjęcie. Nie bez kozery wybrałem firmę, która jest od 20 lat na rynku. I tak, miałem opcję - płacić w transzach lub za jednym razem, wybrałem przelew z góry za jednym razem z uwagi na rabat i na moje zaufanie do firmy Staram się grzecznie z Wami dyskutować ale widzę zgryźliwości i ironię, dziękuję Wam za rady i rzeczową do tej pory dyskusję. Moc kominka nadal się klaruje, nie wybrałem jeszcze. Na kominku nie będzie miejsc na zdjęcia, nie podoba mi się taki projekt. Jeżeli mój kominek po montażu będzie pracował w sposób dla mnie niejasny - myślę że wrócę tu jeszcze po radę - przepraszam Dolby jeżeli Cię to rozwścieczy. Mamy forum i nie zawaham się by je użyć

Jasne Dolby, jest to cena za zrobienie zabudowy kominka, montażu. Fachowiec mówił, że 3 dni to potrwa, wyglądać będzie mniej więcej tak jak na obrazku poniżej, po lewej zostawi jednak półkę na drewno i na rurę dolotową, natomiast dojście rury dolotowej na zewnątrz już zrobi nam ktoś inny niestety. Pewnie drogo za taki montaż ? Dojazd w tym ekipy do innego miasta, blenda i inne podzespoły. Deweloper mi radzi bym brał 14 KW, zwariować idzie, podłogówkę mówi że dali 18kW ale że to inaczej się liczy. Kaizen nie mam pojęcia czy mam PCHE czy OZC, nie wiem co to jest. Nie znam się, jestem prostym informatykiem Musiałem zapłacić do końca tego tygodnia, zapłaciłem 11 tyś brutto. A wkład wybiorę 14 kW lub te 10 kW do poniedziałku. Najwyżej za 200 zł wezmę jakieś akcesoria do kominka w rozliczeniu.

Przy kratkach już zostanę, byłbym nie w porządku, podpisałem już umowę z facetem, teraz marudzę i robię manianę z tą mocą kominka Plam mam taki, że w momencie grzania kominkiem podłogówka będzie wyłączona. Mogę wziąć ten 200 zł tańszy wkład co ma 10 kW (według producenta) lub ten pierwotny 14 kW, gabaryty bardzo zbliżone. Porównanie obu:

Ok, po moim długim mailu nasz specjalista od kminków doradził nam, że może nam zamontować kominek o takich samych proporcjach, z taką samą nazwą lecz z "SLIM" o mocy 10KW zamiast 14KW. Łączna cena instalacji 11 tyś zł brutto spadnie jedynie o 200 zł. Tydzień temu jak byłem u niego i spytałem o wersję slim tego kominka to zdecydowanie odradził "nie ma sensu, tych samych proporcji a moc niższa, jest zaledwie 6cm mniej głęboki". Teraz pomarudziłem i zmienił zdanie. To ten kominek co poleca teraz: https://kratki.com/sklep/pl/produkt/3674/lucy-14-slim-prawy-bs Wcześniej polecał ten 14KW: https://kratki.com/sklep/pl/produkt/2897/lucy-14-prawy-bs Brać 200 zł do kieszeni i ten tańszy kominek mimo, że rozmiar prawie identyczny ? Te 14KW i w tym 10KW to faktycznie nie naciągane wartości ? By się nie okazało, że w rzeczywistości mają np. 11 KW i 7 KW.

Padł kolejny pomysł, chyba finalny: Dopływ o średnicy 125mm wpierw puścimy w szczelinę za miejscem na kominek, kolejno przy suficie aż do ściany ogrodowej (wschodniej), gdzie będzie zaciągał powietrze, z zewnątrz będzie zamontowana kratka. Deweloper zapewnił, że zrobi otwór za whiskacza w ścianie do ogrodu Doradził by rurę plastikową owinąć wełną ociepleniową, na to folia metalowa spożywcza ale gruba (wspomniał że najlepsza jak od kebaba ), że rura powinna ponadto mieć około 0,5 - 1 stopniowy spadek w stronę ogrodu, by ewentualne skropliny wyciekały na zewnątrz). Macie do tego jakieś uwagi ? W ten sposób nie będę ciągnąć 10 metrów po piwnicy do przeciwległej ściany budynku, nie będę dziurawił stropu, jedynie ścianę wschodnią. Rurę obuduje się regipsem, w to wbuduje się np. lampy diodowe, będzie jak: wieś tańczy wieś śpiewa (żartuję, tak to powinno znośnie wyglądać). Kaizen, Twoja koza robi wrażenie, do tego jeszcze w wieku mojej żony, ciekawie by było mieć dwie takie kozy w domku Nie wygląda na tak "leciwą". Cenna uwaga z odsłoniętą dziurą w 1/4 - 1/3 do zasysania powietrza. Zobrazowałeś mi jaki dolot jest potrzebny do takiego paleniska, dzięki. Piotrze, jak wcześniej wspominał Dolby, 'kanał wentylacyjny, który jest przy kanale dymowym z pewnością jest przeznaczony do celu w jakim został postawiony', zapewne nie mam tam niewykorzystanego kanału. Jeżeli jednak by był, jak sądzisz, czy rozwiązanie które proponuję powyżej będzie korzystniejsze ? Krótsza droga dolotu, pod górkę do pokonania jedynie jakieś 2.3 metra w poziomie około 3.5 m. Fotohobby, dość mocno dałeś mi do myślenia z mocą kominka, ciepło się nie rozejdzie po całym naszym domku. Będzie to skupione głownie w salonie i kuchni. Tak doradził renomowany specjalista. Podpisaliśmy już umowę o prace, nie zapłaciłem jeszcze, nie wiem czy teraz zmieniać założenia umowy. Ten co chcemy zamontować ma 14 KW, pewnie jak bym miał kanały rozprowadzone po całym domu by było idealnie, ale nie mam kanałów. Grzać będzie tylko w najbliższej okolicy, pewnie ucieknie również ciepło na piętro wyżej i na poddasze, każde piętro dość rozległe, schody odkryte. Niech to podsumuję, widzę błąd że wcześniej zrobiłem, salon 21,45m2 + kuchnia 7,13m2 + komunikacja 5,56m2 = 35m2. Schody odkryte/niezabudowane stalowe wiec część ciepła poleci piętro wyzej na komunikację 9m2 i kolejno wyżej otwartymi schodami na poddasze (tam jeden duży pokoj) o powierzchni 50m2. Od kominka do tych schodów z metr odległości. Troche naciągane takie sumowanie ale wydaje mi się że ciepło mocno uderzy schodami w górę, tak więc: 35m2 parteru + 7m2 komunikacji z 1 piętra + 50m2 poddasza = 92m2. Reszty pokoi nie licze na parterze oraz na 1 pietrze, tylko przedpokoik przy schodach. Kurcze może jednak będzie dobrze z tymi 14 KW ? Chyba facet wie co robi, raczej nie naciągałby nas na droższy kominek Ten 14KW z wykonaniem instalacji dajemy 11 tyś zł brutto.

Dolby, tak, osób zorientowanych tu sporo Cieszy mnie to na ten czas gdyż na prawdę potrzebuję to konsultować. Staram się cały czas sobie wyobrazić ile takie palenisko w kominku ciągnie powietrza, nie miałem nigdy kominka, ciężko mi to sobie wyobrazić. Pewnie nie będzie ciągnąć jak odkurzacz ale jednak dość sporo zasysać będzie. Garaż wydaje się na tym etapie szczelny. Co więcej miałem plan by go jeszcze doszczelniać gdzie się da zimą. W końcu pod naszym salonem będzie właśnie ten garaż, mamy tam też 2 porządne grzejniki. Szkoda by było wciągać ciepłe powietrze z garażu kominkiem by nieszczelnościami wlazło zimne w jego miejsce. Piotrze mądrze zapytałeś, wszystko wskazuje na to, że zaproponowane tymczasowe rozwiązanie polegające na doprowadzeniu dolotu tylko do garażu mija się u mnie z założeniem posiadania ciepłego garażu, zapewne profesjonalniej będzie poprowadzić kanał dolotowy przez cały garaż, przewiercić się na zewnątrz i założyć kratkę. Następnie sens będą miały zaizolowane przewody dolotowe, w końcu w piwnicy będą szły około 9 metrów po suficie (!) przez całą długość garażu, następnie w górę przez strop do kominka około 1 metra. Szkoda mi tylko nowych murów, stropów, że muszę je dziurawić. Ciekawe czy to nie wyziębi mi garażu. Przepustnica jest w kominku zamontowana, nie będzie już na dolocie na zewnątrz. Pewnie to i tak by nie miało sensu. Fotohobby, nasz salon z kuchnią będzie jednym pomieszczeniem i będzie miał 27 m2. Ten strop może zatrzymać troszkę ciepła wpadającego do kuchni. i drugie: Pewnie część ciepłego powietrza ucieknie schodami, które będą za kominkiem i poleci na piętro wyżej i dalej na kolejne piętro - poddasze. Specjalista z dość dobrą renomą w Zachodniopomorskiem doradził nam 14KW na taki metraż. Przestrzegał przed większym, gdyż będzie za gorąco. Według niego taki będzie najlepszym rozwiązaniem. Moim założeniem było, by kominek oddawał ciepło do wnętrza, jak najwięcej, jak już będę palić to nie chciałbym by ciepło uciekało przez komin. Kozy nam się nie podobają Chociaz jak bym nie miał wyjścia to i to by cieszyło.

Dzięki Piotrze, konkretne źródło wiedzy. Bartus, podpytam dewelopera, może w kominie będzie wolny kanał, jednak wątpię, by sam to rozwiązanie zaproponował mi na dolot powietrza do kominka jeśli by to było możliwe. To by było chyba rozwiązanie dobre. Kanał wentylacyjny idzie u mnie obok kanału od kominka ze spalinami do komina, zastanawiam się czy nie ogrzeje powietrza w kanale wentylacyjnym i czy ono nie zacznie też pokonywać grawitacji, przez co do kominka trafi go mniej na dolocie. Albo czy nie zacznie wciągać dymu z komina. Nie znam się, głosno myślę Dolby, taki jest plan specjalisty naszego od kominków, przebić się do piwnicy i na razie nie ciągnąć rury dolotowej na zewnątrz budynku po suficie garażu. Uznał że garaże są na tyle nieszczelne że powietrza wystarczy by zasysać je z przestrzeni garażu, jeśli jednak będzie go za mało to w przyszłości można zrobić otwór na zewnątrz budynku i doprowadzić do niego rurę po suficie garażu. Powiedział nam, że z jego doświadczenia wynika, że i tak tego klienci nie robią. Jeżeli jednak zrobimy taki dolot w garażu z zewnątrz to na pewno będę musiał go ocieplić, zaizolować. Szczerze mówiąc odechciewa się budowy kominka, jednak będziemy działać, szkoda że strop muszę kaleczyć, ciekaw jestem czy w jakiś stopniu to nie wychłodzi nam salonu z kuchnią gdzie będzie stał kominek w momencie kiedy nie będziemy palić. Ciekaw jestem chwili kiedy będziemy palić - jak mocno wtedy wychłodzi się garaż, w końcu na razie tylko do niego zejdzie rura dolotowa do kominka, do garażu będzie zasysać zimne powietrze nieszczelnościami. Słabo, że deweloper nie pomyślał wcześniej o dolocie skoro wyznaczyli miejsce na kominek.

Kaizen, wystarczy piecykowi 14 KW powietrza z pomieszczenia, w którym się znajduje ? Nie będzie przygasać ogień? Nie spadnie jego efektywność grzewcza ? Nie będzie duszno w pomieszczeniu ? Pan od kominów mówił, że potrzebne jest doprowadzenie powietrza, w najgorszym wypadku z garażu piętro niżej. Za 800 zł deweloper może mi zrobić dziurę 125mm do garazu. Deweloper nam radził by uchylać delikatnie okno w czasie grzania kominkiem by było tlenu więcej w pomieszczeniu. Tylko zimne powietrze z dworu wpierw leci do salonu, w którym jest kominek, troche bez sensu. No nie wiem jak powinienem działać teraz.

Hej, Kupilismy mieszkanie w szeregówce. Mam miejsce na kominek, jednak deweloper nie pomyślał o dolocie powietrza, miejsce na kominek jest na przeciwko ściany okiennej z wyjściem na ogród. Mamy ogrzewanie podłogowe, wylane podłogi na to. Nie ma już możliwości zrobienia kanału powietrznego w podłodze i doprowadzenie go do ściany oddalonej jakieś 3 metry, tak by dolot był z ogrodu. Firma stawiająca kominki zaproponowała rozwiązanie przebicia się przez podłogę do garażu (fi 125mm) i branie powietrza z garażu. Deweloper chce 800 zł za przebicie a firma kominkowa nie chce się za to zabrać. Strop jest lany, zbrojony, ponoć bardzo mocny, twardy jak mówi nam deweloper. Nie wiem czy trochę nie szkoda dziurawić tego stropu. Nad piętrem, gdzie będzie stał kominek tez jest ogrzewanie podłogowe, następnie jest poddasze i spadzisty dach z kominem, jednak to nie sa tu wiele znaczące informacje. Zastanawiam się i proszę Was o rady, jak doprowadzić powietrze do kominka, faktycznie wiercić dziurę 125mm do garażu w lanym stropie ? Kominek ma być bez płaszcza wodnego, konwekcja grawitacyjna, bez wiatraków montowanych, ma grzac tylko w salonie. Mamu już wybrany kominek Kratki Lucy 14 KW prawy boczny. Przed tynkami miejsce kominka: Przed przykryciem podłogówki (jest miejsce niepokryte ogrzewaniem w miejscu kominka) 2: aktualnie po tynkowaniu:

Tak jak piszesz. Jednak sądziłem, że jak zapłacę dodatkowo, to zrobi tą instalację. Najwidoczniej nadal się to nie kalkuluje.