gregory1976

W moim przypadku obstawiam że podobne problemy wynikają z braku sprzęgła hydraulicznego w instalacji. Sprawdź jeszcze jaki masz tryb pracy kotła ustawiony w sterowniku RC310, czy jest ustawione że ma działać wg krzywej grzewczej (temperatury zewnętrznej). Pewnie tak masz ustawione, ale warto przejrzeć wszystkie ustawienia i zweryfikować z instrukcją sterownika (takie rzeczy z reguły w instrukcji montażu). Dziwne, że u Ciebie nie schodzi do niższej mocy, z tego co wyczytałem na tym forum to takie sytuacje mogą wynikać też z problemów z odprowadzaniem spalin poprzez komin (przy niskiej mocy i mały płomieniu nawet lekki wiatr może powodować kłopoty z odprowadzaniem spalin i wtedy kocioł zwiększa moc żeby większa temperatura spalin zapewniła lepszy ciąg). Nie jestem fachowcem, i wiem tyle ile wyczytałem na tym forum, więc traktuj moje wypowiedzi jako pewne tropy. Może się odezwie ktoś kto się zna na tym lepiej.

Witam! Widzę że kolega ma podobny problem jak ja z kotłem Vaillant: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?368537-Vaillant-ecotec-exclusive-vc-206-5-7-problem-z-utrzymaniem-zadanej-temp-zasilania

Witaj w klubie kotłów Vaillant z serii Exclusive . W teorii po podłączeniu Multimatic 700 oraz czujnika temperatury zewnętrznej sterownik potrafi zadać kotłowi temperatury od 20C, ale u m nie w praktyce kocioł i tak "dociąga" zawsze do 32C. Ciekawe jak u Ciebie po ustawieniu na 30, czy też podniesienie do 32?

Tak, dokładnie. Z tym że z tego co piszesz to tak na prawdę KG zasadniczo steruje tylko grzejnikami, a na podłogówkę idzie stała temperatura (ustawiona na zaworze mieszającym), nie wiem czy to się da tak łatwo wysterować.

Wydaje mi się, że powinieneś najpierw spróbować dobrać sobie właściwie KG oraz temp. zad., powinno się to robić przy ustawieniu Korekta: "Brak", dobrze by było spróbować (przynajmniej czasowo) wyrównać temp dzienną z nocną. W Twoim przypadku pewnie pomogłoby obniżenie KG i podniesienie temp. dziennej (np 22,5 lub 23) tak aby temp zasilania lekko się podniosła względem sytuacji początkowej ("podniesienie krzywej") w zakresie w którym występuje niedogrzanie. Problem w tym, że trochę to będzie kolidować ze sterowaniem w trybie Korekta: "Termostat" (za wysoka temperatura zadana). Ale można sobie z tym poradzić ustawiając parametr Korekta temp. dziennej (czy jakoś tak ) np -1,5K (w przypadku zdanej 23C oczywiście)

No i miałem okazję sprawdzić jak się zachowuje kocioł w zakresie temperatur zasilania zadanych powyżej 32C i działa idealnie (w tym zakresie). Kocioł w miarę szybko dochodzi (zarówno w górę jak i dół) do temperatury zasilania zadanej i utrzymuje ją bez problemu (praca tylko na krzywej grzewczej). Temperatury w domu też trzymają się stabilnie (22-22,5), podłoga ciągle przyjemnie ciepła. Dzisiaj znowu trochę cieplej i zeszło do zadanej 31, a kocioł tradycyjnie pozostał na 32 i ani drgnie . No nic wygląda że muszę przyjąć schemat działania. Temperatury w dzień poniżej 2-3 C, przełącz Korektę na "Brak", powyżej na "Termostat".

Dosyć to dziwne z tym kodem i nie do końca dla mnie zrozumiałe, ale może i tak jest (nie znam się specjalnie na tym ). Tak czy siak u mnie tam praktycznie cały czas jest 15%. Inaczej u mnie też wygląda przesterowanie temperatury zasilania, u mnie bez względu na zadaną poniżej 32C, kocioł po pewnym czasie (1-2 godz. zależy od temperatury zadanej) dochodzi do 32 i nie wyłącza się i grzeje sobie tak cały czas, chyba że zrobi się cieplej (albo pozmieniam parametry na sterowniku) i temperatura zadana spadnie poniżej 6 od aktualnej (czyli w tym przypadku do 25) to dopiero się wyłączy. Powoduje to znaczne przegrzanie domu. Jedyne rozwiązanie na chwilę obecną to opcja termostat.

Hmm, u mnie ten parametr to obroty pompy wartość rzeczywista.

Ja używam, ale żeby móc z niego skorzystać wykorzystałem ustawienie korekta temp. wewn. (-1.0K), bo mój multimatic jest chyba w najcieplejszym miejscu w domu . W moim przypadku to jedyny sposób żeby utrzymać temperaturę w domu w ryzach, bo mój kocioł przegrzewa (to ten przypadek z temperatura zasilania 32C).

A tak z ciekawości, który kod jest odpowiedzialny za wyświetlenie wartości modulacji?

Ewentualnie przełącz Korekta temp. pokoj na Termostat (ale to jest docelowo wskazane jak już dobierzesz właściwie krzywą grzewczą), Wtedy szybciej osiągniesz oczekiwaną temperaturę (kocioł przestanie w ogóle grzać, dopóki temperatura nie spadnie poniżej zadanej - u Ciebie 20,5), a potem z powrotem przełącz na Brak, żeby obserwować dalej czy dobrałeś właściwą krzywą.

Zawsze możesz porządnie przewietrzyć dom i dalej obserwować. U mnie jak podgrzałem kominkiem (parę godzin grzania), to przez 2-3 dni było cieplej niż przy tych samych warunkach przed podgrzaniem.

Z dalszych moich obserwacji wynika, że najprawdopodobniej przyczyną takiego zachowania kotła (podnoszenie temp. zasilania do 32C) jest po prostu założenie utrzymania dT >=2. Generalnie temp. powrotu utrzymuje się w wysokości 30C, gdy temp zasilania znajduje się powyżej 32 (przynajmniej w przedziale 32-35). Więc generalnie wynika z tego, ze przy niższych temperaturach zasilania (< 32) szybko się podnosi temperatura powrotu i kocioł robi wszystko żeby utrzymać minimum 2 stopnie różnicy między powrotem a zasilaniem, dopiero gdy osiągnie 32 na zasilaniu (30 na powrocie), to zaczyna działać to płynnie, bo temperatura powrotu przestaje szybko narastać. Teraz pytanie brzmi dlaczego przy temperaturach zasilania poniżej 32 tak szybko się podnosi temperatura powrotu?

Na reakcję musisz poczekać (od kilku do nawet kilkunastu godzin - bezwładność podłogówki). Jak już znajdziesz właściwą krzywą, to potem możesz ustawić parametr Korekta temp. pokojowej na "Korekta" (jeśli masz dobrze umiejscowiony sterownik). Wtedy automatycznie na podstawie odczytu temperatury pokojowej sterownik zmniejszać będzie temperaturę zasilania instalacji (zgodnie ze wzorem z instrukcji).

Im więcej czytam, tym bardziej jestem przekonany, że winowajcą (tak jak na początku podpowiadał Mareks77) może być brak sprzęgła hydraulicznego. Uznałem (a właściwie uległem instalatorowi), że ze względu na prosty (1 obieg) i mały układ (dom ma ok 100) sprzęgło i dodatkowa pompa CO będą nadmiarowe. Nie przewidziałem że automatyka kotła będzie się "bronić" przed zbyt niską temperaturą powrotu podnosząc temperaturę zasilania (to oczywiście tylko hipoteza), a temu (zbyt niska temperatura powrotu) między innymi zapobiega sprzęgło hydrauliczne w instalacji CO.

Ja ich nie mierzę, to są dane z kotła (odpowiednie kody serwisowe), część danych jest dostępna również bezpośrednio w sterowniku Multimatic (zadana temp. zasilania i rzeczywista temp. zasilania). Te 32 stopnie, to właśnie temp rzeczywista zasilania, które można odczytać z kotła bądź sterownika.

A tu kolejna ciekawostka, z w wątku dotyczącego kotłów Immergas Victrix , cytując kolegę Kristoforokrk : "Testowalem nawet przy zasilaniu 25st i pompie obiegowej ustawionej na minimum. W mgnieniu oka rosnie temperatura powrotu. Z moich obserwacji wynika, ze minimalna roznica miedzy zasilaniem a powrotem, ktora akceptuje ten kociol to 3st. Kociol broni sie przed nizsza roznica tych temperatur wzgledem siebie i sam podbija z automatu temp zasilania po jednym stopniu az do MAKSYMALNIE 5 stopni wzgledem zadanej temp zasilania. W tym samym czasie temp powrotu ciagle rosnie i w momencie gdy jego temp mialaby byc nizsza niz 3st a temp zasilania podbita przez kociol o 5st wtedy kociol sam sie wylacza, zeby ostudzic powrot. Czyli min roznica miedzy zasilaniem a powrotem to 3st, a maksymalna wartosc o ktora piec sam podbija temp zasilania wzgledem zadanej to 5st. " Generalnie prawie identyczne zjawisko jak u mnie, też mam bardzo małą różnicę pomiędzy temperaturą zasilania a powrotu max 2-3 st..

Tego jeszcze nie próbowałem. Co prawda pan z infolinii zarzekał się że to nie powinno mieć nic wspólnego, ale mu nie wierzę . Będę próbował jak się zrobi cieplej, wtedy są naturalne warunki, w których kocioł nie zachowuje się zgodnie z moimi oczekiwaniami (przegrzewa).

Zadzwoniłem dzisiaj na infolinię Vaillant, i generalnie dowiedziałem się że powinno działać, mam sprawdzić jaką mam ustawioną temperaturę minimalną zasilania na sterowniku, a jeśli to nie to, to mam zrobić zgłoszenie serwisowe . Sprawdziłem mam 15 stopni ustawione, więc to nie to. Spróbowałem też przestawić sterowanie temperaturą na temperaturę powrotu (kod D.017), ale po przełączaniu piec przestał grzać i zaczął na coś czekać (przeszedł w tryb gotowości, czyli co 25 min włącza na 5 min pompę i czeka na jakiś warunek brzegowy) niestety zabrakło mi cierpliwości żeby go doczekać, po 3 godzinach i po tym jak temperatura wody w instalacji spadła do 26 stopni (przy zadanej 32), przełączyłem go z powrotem na zasilanie (włączył grzanie od razu). No cóż poczekam jak się zrobi nieco cieplej i znowu powtórzę eksperyment (na razie w perspektywie mrozy )

Hmm, pytanie na co wpływa temperatura ustawiona na termostacie, czy tylko na pracę (włączanie-wyłączanie) kotła, czy też na wysokość temperatury zasilania układu CO. Jeśli tylko na to pierwsze to po prostu ustaw temperaturę nieco wyżej (na podstawie własnych obserwacji). Jeśli też na temperaturę zasilania, to może gdzieś jest w sterowniku opcja korekty temperatury. Mam coś takiego w Multimatic 700 i wykorzystuję (też niezbyt dobrze trafiony punkt instalacji sterownika z temostatem )

Przypomniała mi się jeszcze jedna uwaga dotycząca mojego kotła. Na samym początku po instalacji i uruchomieniu kotła nie miałem podłączonego sterownika multimatic. Wtedy można ręcznie na kotle zadać temperaturę zasilania, okazało się że model exclusive nie pozwala ustawić ręcznie temperatury zasilania niższej niż 30C. Zdziwił się nawet mój pan instalator. Ponoć wszystkie pozostałe model pozwalają na ustawienie ręczne od 20C. Nie wiem czy to ma jakiś związek, ale teraz daje mi do myślenia

Jeszcze w kwestii sprzęgła, rozumiem, że dodanie go do instalacji wiąże się z dodatkową pompą CO umiejscowioną za sprzęgłem?. Obecnie używam pompy wbudowanej w kocioł CO

No nic dziękuję za cenne uwagi. Będę testował parę opcji, jeśli się coś uda uzyskać dam znać.

A tak z ciekawości, to jak się zachowują inne modele Vaillanta (3-5, 5-5), potrafią utrzymywać stałym grzaniem 25-30 na zasilaniu, czy też może działają w jakiejś pętli histerezy (taktują)?

Co do GreenIQ, to czytałem instrukcję, i jest opisane dość enigmatycznie: "TrybGreen iQ jest energooszczędnym trybem pracy. Kiedy ten tryb jest aktywny, produkt jest eksploatowany w trybie ogrzewania i w trybie ładowania zasobnika tak, że uzyskana zostaje maksymalna korzyść z wartości opałowej." To co piszesz, nieco rozjaśnia sytuację, ale nadal nie wiem czym "grozi" wyłącznie tego trybu (zwiększone spalanie gazu ?). Co do temperatur, to wszystko pewnie racja, tylko nie tłumaczy zachowania kotła przy zmniejszaniu temperatury zadanej. Przykład z życia w nocy zimno (temperatura zasilania zadana powyżej 32C), w dzień się robi cieplej (kilkanaście stopni na dworze), temperatura zadana zas. spada do 26C, a kocioł w najlepsze utrzymuje temp zasilania 32C tak do godz. 18, i tylko dlatego ze dostał sygnał do podgrzania wody w zbiorniku, po podgrzaniu już się nie włącza podgrzewanie CO, bo potem z kolei czeka znowu tak długo aż temperatura w instalacji (zasilania) będzie o 3 stopnie niższa niż zadana (to tylko moja hipoteza na podstawie obserwacji. Trochę to wszystko dla mnie niezrozumiałe, bo kupiłem trochę lepszy kocioł, żeby właśnie grzał jak najdłużej z możliwie najniższą temperaturą zasilania (niska moc minimalne bodajże 1,9kw), a tu się okazuje że nic z tego