QQuler

oberwatorPC, całość robiła jedna firma, grzebali w części wodnej wszystko sprawdzone, Samsung czy Neoklima też była i oglądała, układ jest częściowo z termostatami ale są pozostawione pętle stale otwarte, była też próba ze ściągniętymi siłownikami - bez efektu, Wykonawca chciał badać COP na wodzie, po przedyskutowaniu tematu ze mną i z Samsungiem zrezygnował. COP trzeba by brać z innej normy a ustalenie "stałych" parametrów pracy przez względnie długi odcinek czasu praktycznie niemożliwe (poza zimnym zbiornikiem - odkręcony kran, tu S. miał wątpliwości czy grzałek nie uruchomi, a np. alpha innotec w takim wypadku wywaliłaby błąd). art8005, cel A2A rozumiem, dla mnie COP pod 4.00 też powinien być do osiągnięcia, sęk w tym, że jedn. kasetonowa i ścienne są wyłączone, więc nie powinny grzać (nie działa wentylator, miedzianka nie jest ciepła /nie chce pisać, że zimna/)

Problem nierozwiązany. Stan na ten moment: Użytkowniczka przez prawnika będzie wystosowywała pismo do producenta (S.) i dystrybutora (N.), żeby ustosunkowali się czy i ew. w szacunkowy sposób określili na ile EHS z sprzęgnięty z klimą posiada mniejszą sprawność niż EHS tylko w układzie A2W. Nie liczę na cuda ale... Wykonawca umywa ręce, zwalając całość na projekt i wybór Użytkowniczki (której sprzedawał COP ~4.0 dla A7/W35). Propozycje spięcia "na krótko" agregatu z hydrobox"em puścił bokiem, a przed takim wydatkiem z własnej strony Użytkowniczka czeka na opinię S. i N. Napiszę, że sprawę trochę ambicjonalnie traktuję - jestem zwolennikiem technologii PC, nie krytykuję Samsunga. Nie lobbuje na inne marki. Mam swoje zdanie ale szczerze mam wrażenie że cały EHS z TDS czy jak to zwał to w tym przypadku wciśnięte combo przygotowane na chłodniejszą odmianę klimatu śródziemnomorskiego gdzie najważniejsze jest chłodzenie i konkurencją jest tylko ogrzewanie prądem.

art8005, dzięki za informację, rozumiem, że u Ciebie koszty pracy są akceptowalne wspomnę jeszcze raz, że nie jestem bezpośrednim użytkownikiem, zostałem poproszony o pomoc bo użytkownik nie daje sobie rady z wykonawcą, producentem - S. i dystrybutorem - N. w kwestii gazu: do wymiany urządzenia było w nim rzeczywiście za mało gazu (niby wada fabryczna S. wziął wymianę na siebie), po wymianie ilość gazu wzrosła o ~ 2kg (bodaj 5,2 kg), bez rezultatów; następny krokiem było przypuszczenie o złych proporcjach czynnika, całkowita wymiana czynnika i nabicie nowego tym razem wyszło wykonawcy bodaj 6,1 kg - tu nabijał inny chłodniarz, nabijała na przegrzew rury są w większości w ścianach budynku, orientacyjne przeliczenie długości wg DTR mniej więcej potwierdza tą ilość

Panowie, do budynku mam 30 km a nie siedzę w nim na bieżąco. Ciepłomierz: Apator Elf, przepływ nominalny 2,5 m3/h. Delta GZ, jest 4K, 27 na 23 st. C. Na marginesie w PC, która ma regulację mocy sprężarki, prędkości obrotowej pompy obiegowej, przy krzywej i zmiennej temp. zewnętrznej. Jak mamy się czepić to też powinienem mówić nie o COP a o SCOP, a nawet SPF 2 czy 3. Porównanie starej i nowej normy do COP, gdzie główną różnicą w sumie jest założona delta to ok 5%. Tak czy inaczej nie oczekuje COP katalogowego ale przy wyliczonym SCOP ~ 4, SCOP 3-5 - 3,7 jest realne. Czarna owca: jak na początku wspominałem jest to już drugi zestaw zamontowany, pierwszy po 1,5 roku wrócił do producenta (oficjalnie fabrycznie brakowało gazu) więc wzięli bo istniał ryzyko, że sprężarka dostałą ostro przez 2 zimy. Drugi agregat jest pod tym kątem ok. Inaczej zapytam: czy ktoś ma EHS'a z hydroboksem i sprzęgniętego z klimakonwektorem kanałowym i przez EEV z 3 jedn. ściennymi (R410a, nie woda)?

Ad. 1 Urządzenie hula na krzywej i maks temp. ustawiona jest 30 st. C. Grzałki są zablokowane. Dla -7 COP powinno być 2,85-3,01 - wg DTR (zależnie czy 11 czy 14) dla 30 st. Dla 25 odpowiednio 3,15 - 3,37, przy maksymalnej do uzyskania mocy. Myślę, że te parametry można odnieść jako brzegowe. Ad. 2 Bez polemizowania. Podobno urządzenie było dobierane do tych 9 kW zapotrzebowania. Wiem, że wszyscy prześcigają się co do tego jak ich domy są energooszczędne. Ad. 3 Ciepłomierz przepływowy na zasilaniu. Żadne podzielniki na grzejniki. Ad. 4 Póki co szukasz dziury w całym. Proszę przyjmij, że powyższe nie jest powodem problemu. Nie tylko ja ale wykonawca i serwis Samsunga w pierwszej kolejności grzebali żeby łatwo pozbyć się problemu.

oberwatorPC, rozumiem pytania ale bez doktoryzowania się, sprawa nie idzie o 10% czy 20% tylko braku 50% mocy - powyższe problemy zostały wyeliminowane przez Samsunga i wykonawcę instalacji - 2 lata temu były to pierwsze rzeczy do wyjaśnienia temp. zasilania - poniżej 30 st. C ciepłomierz - z legalizacją, dostarczony i montowany przez wykonawcę - więc w interesie wykonawcy jest żeby nie przekłamywał temp. wewnątrz - 16-18 st. C, temp. zew. łagodna zima, uśredniona jak w tym roku czyli raczej 0 niż -10 metraż - 170-180 m2, projektowe zapotrzebowanie ~9,2 kW ocieplenie - 15 cm, była weryfikacja kamerą czy coś nie jest spieprzone Inst. podłogówki sprawdzona czy jest ok. Były pkt do których można było się przyczepić, wyeliminowane, względnie Jak wspomniałem sprawa nie idzie o to czy COP jest 3,3 czy 3,5. Tematu pewnie by nie było gdyby nawet COP 3 ta PC osiągała. Prognoza (potwierdzona) na rachunki 5000+ pln rocznie za prąd była pierwotnym powodem podjęcia działania. Siedzę bardziej w P., L., A., doświadczenia też kilkoma innymi. Natomiast z chłodnictwa (ss.) jestem słabszy i tutaj ta kwestia części A2A jest dla mnie niepokojąca.

Witam wszystkich Samsungowców, kija w mrowisko nie chcę wbijać ale zostałem poproszony o pomoc i spokoju mi to nie daje. Ze sprawą nie potrafi sobie poradzić instalator (niby nie janusz ani Samsung ani Neoklima, czy kto tam za to odpowiada), swoją drogą jak słuchałem od ludzi jakie cuda wyczyniał pan z serwisu fabrycznego to lepiej żeby go tam nie było. Ale do rzeczy. Układ split EHS 11kW, chyba to się ładnie nazywa 4 generacji, zmieniony przez Samsunga (w sumie bez pytania) na 14kW po ok. 2 latach przepychanek z powodu pracy układu na połowie wymaganego gazu - oficjalnie fabrycznie brakowało gazu. W środku poza hydroboksem jedna jednostka kanałowa wpięta na trójniku oraz 3 zwykłe jednostki na EEV. Budynek cały czas niezamieszkały temp. kilkanaście stopni, podłogówka, dobrze ocieplony), powietrzna część systemu nie działa, był jedynie sprawdzana czy działa. Od początku problem z kosztami ogrzewania, pierwsze odczyty licznika ponad 2 lata temu kosmos (hipoteza - grzałki), poprawki, cały czas rachunki kosmos (ale trochę lepiej), wykonawca i samsung nie wierzą ale udało się zamontować jakiś ciepłomierz, można było jakoś określić ile ciepła produkuje pompa. Przez użytkownika prowadzona tabelka codziennie temp. zewnętrzna w dzień, odczyt z ciepłomierza i odczyt z licznika (sprawdzone nie ciągnie lewego prądu, a w budynku praktycznie nic się nie dzieje pewnie 99% prądu bierze EHS). COP wychodzi 2,1 - 2,3. Po 2 latach na wiosnę 2018 "komisyjnie" wymiana zestawu (jw pisałem) serwis samsunga pół dnia bada i orzeka, że wszystko jest ok. Na jesień dalej problemy, COP takie jak było. Kolejna "komisja" wykonawcy, hipoteza złego składu czynnika - wymiana całego czynnika - o dziwo w instalację wchodzi 1kg więcej niż na wiosnę (przegrzew bo nikt nie był w stanie dokładnie określić dł. rurarzu). Obecnie założony ciepłomierz z legalizacją, dodatkowy licznik prądu z plombą, COP 2.0 - 2,3 w ujęciu dziennym, tygodniowym, miesięcznym. Mam swój typ, ale żeby to sprawdzić koniecznie trzeba byłoby pociągnąć linię chłodniczą na krótko miedzy agregatem a hydroboxem. Ktoś coś? Bo dochodzę do wniosku, że samsung i wykonawca wprowadził w błąd inwestora co do COP EHS jak współpracuje z jedn. klimy - Samsung nabrał wody w usta i nie wypowie się jak wpływają na COP podawane w tabelach.