Nie ma końca

Z tego kielicha mam wyprowadzoną rurkę fi22 4mb a na tej rurce otulina piankowa (stanadardowa izolacja do rur co/cwu) i na to dodatkowa otulina z folią i nie zamarza

Są gotowe zestawy do czyszczenia klimy https://a.aliexpress.com/_ExdWdA5

Jest wiele podliczników na szynę z bajerami, tu przykładowe o szerokości 1S i 2S

Jak Toshibę wyłączyłem na ok. m-c by nie brała na standby, to wyzerowały się wskazania pamięci, zegara i ustawiać na nowo trzeba było. Toshiba jak jest na standby, to co jakiś czas włącza się na kilka sekund wentylator zewn. Na miernikach jest czas zimowy

Jak nie zrobi się pomiarów na pracującej jednostce to wiedza opiera się tylko na tym co poda "google". Na stronie 242 zrobiłem pomiary https://forum.muratordom.pl/showthread.php?245730-Tanie-ogrzewanie-domu-klimatyzatorem-od-splita-po-kana%C5%82%C3%B3wk%C4%99&p=8184044&viewfull=1#post8184044 I wyszło że COP może być >10. Z chęcią zapoznam się z podobnymi pomiarami innych użytkowników, czy tak wysoko uzyskany COP to jednostkowy niepowtarzalny przypadek, czy może standard w klimach. Edycja: dodam, że ten cytowany pomiar był wykonywany, gdy wentylator jednostki wewnętrznej był słyszalny i nie był to poziom Quiet

Jeśli masz tak cudowną izolację ścian, że przy -15C na zewn i temp wewn +16C zapotrzebowanie na ciepło pomieszczenia w tych warunkach wynosi 900W, klima dostarczy 900W to jaką moc będzie pobierać sprężarka?

Wg danych producenta minimalna moc grzewcza to 900W, czyli COP=10 przy poborze 90W. Jak to wcześniej było zauważone na przykładzie Toshiby, że im moc pobierana przez sprężarkę spada, to COP rośnie. Czyli w realu rozumiem to tak, jeśli klima ma zadaną temperaturę grzania pomieszczenia np 20*C i zapotrzebowanie na moc cieplną jest np 3kW, to klima te 3kW dostarczy i pobierać będzie np 1kW z sieci, ale jak w tym pomieszczeniu odpalisz kominek lub inne źródło ciepła, to dla utrzymania +20*C klima będzie schodzić z mocą grzewczą, bo dla niej wyznacznikiem jest utrzymanie nastawy +20*C. Jak schodzić będzie z mocą grzewczą to i moc pobiera z sieci będzie spadać, aż dojdzie do dostarczania 900W ciepła i pobieranej mocy z sieci 90W, a jak i ta moc cieplna będzie za duża, bo temperatura w pomieszczeniu przekroczy +20C to klima stanie bo już niżej z mocą grzewczą technicznie zejść nie mogła. Tak to w uproszczeniu.

To co cytowałeś to tabele maksymalnych osiągów, czyli dla -15*C na zewn, przy temp. wewn +16*C, klima potrafi dać 4,70kW ciepła przy poborze mocy 1,87kW, czyli pracowałaby z COP=2,51. Ją zacytowałem, bo klima jest w firmie z 15lat i była kupiona wyłącznie do chłodzenia latem, kupowana bez znajomości tematu, zlecono firmie, sami dobrali i założyli. Teraz z ciekawości chciałem sprawdzić jej parametry, a tu taka niespodzianka. Minęło tyle lat a jakoś znaczącego postępu w rozwoju na rynku nie widać.

tak, podłoga ma większą bezwładność. a odnośnie postawionego pytania: to archiwalny Fujitsu 5kW model ASHA14LCC na podstawie publikacji z 28.02.2006r czyli 17lat temu: https://manualmachine.com/general/asha14lcc/9160270-technical-manual/ na 6 stronie podane jest, że grzeje w zakresie 0,9-8,4kW i pobiera 0,09-2,48kW edycja: link do pełnej dokumentacji tego archeo: https://planetaklimata.com.ua/instr/Technical-Manual-General-Eco-Plus-7-18-ENG.pdf

Opiszę historię kolegi, kupił używany dom, który miał ogrzewanie kominkowe, kiedyś modne. Szybko z tego zrezygnował i zamontował przewymiarowane grzejniki wodne i zamontował pompę ciepła dobraną przez fachowców wg panujących zaleceń, była to pompa 6kW z malejąca mocą gdy jest zimniej na zewn. Problem jaki zauważył, że jak PC grzeje cwu to w tym czasie nie grzeje co. Im zimniej na zewn, tym dłuższy czas nagrzewania cwu i odczuwalne było w tym czasie w domu spadek komfortu cieplnego. W końcu znalazł chętnego na tą 6kW PC i sprzedał, kupił 8kW ze stałą mocą. Ma pierwszy sezon za sobą i jest zadowolony. I pojawia się pytanie, czy bać się przewymiarowania, czy może kupić przewymiarowane urządzenie, które ma większą modulację i może okazać się, że jak te przykładowe 6kW już taktuje to te 8kW jeszcze pracuje stabilnie.

A jaki dokładnie model. Bo np Eastron 3f smd630 ma wyświetlacz i pokazuje moc na każdej fazie osobno

W drugim domu wyłączyłem ASYG09KHCA by się trochę wyziębiło i ponownie włączyłem na podtrzymanie +10*C, wykorzystałem miernik temperatury dwupolowy, jedna sonda z boku klimy (T2), a druga przyklejona plastrem do odchylanej klapy wylotu nadmuchu (T1). Robiłem fotki z miernika pobieranej energii i miernika temperatury. Jak widać na fotkach przy pobieranych mocach 68,8W – 55,9W cały czas dmucha ciepłym powietrzem. Przy poborze mocy 55,9W temp. doszła do 9,4*C, a doświadczenie pokazuje, że przy 9,5*C klima się wyłączy. To mnie przekonało że sprężarka chodziła, nie wiem czy Kajzena. Krok dalej to chciałem się dowiedzieć jaka moc była na wyjściu splita i na stronie: https://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/urzadzenia-grzewcze/nagrzewnice/moc-nagrzewnicy-obliczenie jest podany wzór jak to zrobić. Obliczenia zrobiłem dla dT 15,2*C-9,4*C= 5,8* (moc pobierana 55,9W). Wg danych producenta klima ma wydatek powietrza na ustawieniach: MED = 680m3/h = 0,188m3/s LOW = 580m3/h = 0,161m3/s QUIET = 380m3/h = 0,105m3/s Wzór do wyliczenia ze strony www jest taki: Q = V•ρ•cp•ΔT [kW] V – strumień objętości powietrza [m³/s]; ρ – gęstość powietrza [1,2 kg/m³]; cp – ciepło właściwe powietrza [1,005 kJ/(kg•K); ΔT – różnica temperatur powietrza przed i za nagrzewnicą [°C] I podstawiając dane do wzoru otrzymuje moc cieplną dla dT=5,8*C odpowiednio: MED = 1,3kW LOW = 1,13kw QUIET=734W Z uwagi że dokumentacja dla nastawy +10C podaje w dwóch różnym miejscach inną informację, w jednej jest że dla +10*C prędkość wentylatora jest AUTO, a w innym miejscu na grzaniu „Cool air prevention” to poziom QUIET, nie wiem jednoznacznie jaki wydatek powietrza miała jednostka wewnętrzna. Ale biorąc dane techniczne, producent deklaruje, że na grzaniu dostarcza moc w zakresie 900W-7,2kW. Czyli przyjmując że klima dmuchała 900W a moc pobierana 55,9W to COP = 16,1. Toshiba potwierdziła że im mniejsza moc pobierana przez sprężarkę tym COP rośnie. Ten przypadek też nie potwierdza logiki: Sprężarka 09KHCA moduluje od 8Hz-120Hz, źródło: https://se.af.klima-therm.com/umbraco/surface/technicaldocumentationssurface/GetFile?relativePath=C%3A%5CWeb%5CFG-FTP-Files%5CFG%20Nordic%20Technical%20Documentation%5CFujitsu%5CCategories%5CR-32%5CCategories%5CNordic%20Collection%5CCategories%5CNordic%20Premium%20Power%20KHCAN%5CModels%5CASYG09-14KHCA_AOYG09-14KHCAN%5CService%20Manual%20ASYG09-14KHCA_AOYG09-14KHCAN_Eng.pdf

Kwestionujesz wiarygodność danych podawanych przez Toshibę, poszukałem w internecie i znalazłem te tabelki, strona 69 w pliku: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjI5_qjlYP-AhUxlMMKHcemB80QFnoECAoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.klimad.sk%2Fdata%2Fklimad.sk%2Fdocuments%2FEDB_RAV_GP_561_801_1101_1401_AT_ATP_E_EN_1583334543.pdf&usg=AOvVaw3TbJE6LCTsEvxAIl7UaSYt

Strona 200 #3998 Kaizen podał tabelkę PC Mitsubishi i komentarz „przepis na niski COP* przez chodzenie klimy przez większość czasu na minimum obrotów sprężarki i na niskich obrotów wentylatora w jednostce wewnętrznej w ciągu dnia i często taktowanie” Podjęte wnioski były w oparciu o tą tabelkę osiągów PC Mitsu i teraz każda inna opcja jest negowana. Jednak ta tabelka nie jest wiarygodna dla innych klimatyzatorów, bo nie uwzględnia zmian prędkości obrotowej wentylatora jednostki zewnętrznej. Argumenty: 1. Powierzchnia wymiennika jedn. zewn. jest stała, to taki radiator, czyli im mniej mocy do niego doprowadzamy, tym bardziej jest efektywny w oddawaniu ciepła/zimna, czyli nasuwa się wniosek, że im z mniejszą mocą sprężarka pracuje to COP powinien być większy. I taka logika jest wykazana w materiałach Toshiby. Jeśli zwiększamy moc sprężarki i nasz zewnętrzny radiator staje się nieefektywny to by zwiększyć % oddawania ciepła/zimna, czyli w prosty sposób poprawić COP zwiększa się prędkość wentylatora jedn. zewn., zwiększa się przepływ powietrza przez radiator i COP rośnie. AP50 ma 3 stopnie prędkości wentylatora zewn. 2. Wykazywałem w swoich postach że Fujitsu 09KHCA pracuje z minimalną mocą 82W, 67W, 65,2W, 58W i przy 55W wyłączyła się. Ja obserwowałem liniowy spadek mocy aż do odcięcia. Kaizen na str 240 napisał „Skoro sam wentylator zewnętrzny bierze 49W to gdy pracuje jeszcze wewnętrzny - to sprężarce zostaje całe nic, więc nie może się kręcić.” I zamieścił screena, że klima ta ma wentylator o mocy 49W. Nie chciało mi się wierzyć że wentylator jedn. zewn. nie ma modulacji. Informację znalazłem w modelu KMCDN, gdzie dla wersji 12KMCDN jest też wykazany wentylator 49W: w innych materiałach wykazane, że ten wentylator 49W, że na grzaniu ma 8 prędkości: Rozumiem, że ten sam wentylator z tą elektroniką jest w modelu 09KHCA, czyli jak wentylator kręcił się prawie 3x wolniej niż z mocą max 49W, to znaczy się, coś tych watów jeszcze dla sprężarki było. 3. Post wyżej ”Kolejna niespójność - COP@10% przy +2* to 4,05 a przy 0* znacznie wyższy, bo 4,58?” a czy wiesz jaka była prędkość wentylatora jedn. zewn? A może to ta prędkość dodała COP? 4. Wniosek z danych Toshiby nasuwa się taki, że im z mniejszą mocą pracuje sprężarka tym ma większy COP, czyli najlepiej włączyć i zapomnieć, żadnej pracy przerywanej ze strony użytkownika. Czy będzie taktować? U mnie AP50 jak zaczyna na zewn. robić się ciepło i czas wyłączyć ogrzewanie, to wtedy zaczyna taktować. A odnośnie danych Toshiby co to jest „Load(%) = obciążenie sprężarki” nie pamiętam, bo były maile i rozmowy z działem technicznym, w innych materiałach jest wykazane, że sprężarka ma modulacje od 10Hz-105Hz, może te obciążenie sprężarki traktują jako % zakresu modulacji? https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjvn8_tvoD-AhXns4sKHXDOCe0QFnoECAoQAQ&url=https%3A%2F%2Fgtphelan.ie%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F02%2FRAV-GP561ATP-E-Service-Manaul-R32_RAV-GP561ATP-E_EN.pdf&usg=AOvVaw24uW4iqbWEZIjW4FWBCDAF

to screen z tabelki wklejonej do maila jak kiedyś z działem technicznym korespondowałem. Q = Capacity [W] W = Power consumption [W] Load(%) = obciążenie sprężarki edycja: pobór minimalny: - w katalogu jest 160W, - w tej tabelce dla +15*C i 10% obciążenia wykazane jest 150W - w stopce podałem 120W, bo to info od sąsiada, bo też ma taką kanałówkę i tyle zarejestrował, nie pytałem się w jakich warunkach, możliwe że w temp otoczenia pow. +15*C, gdzie tabelka nie podaje danych