BOLEK MAŁY

Tomek23 FAKT JEST TAK JAK TWIERDZISZ Moje obliczenia były skupione na mocy odbiorników. Teraz jak zamykam oczy to widze "wykres wskazowy napięć i prądów pobieranych przez odbiornik połączony w trójkąt" Chyba te upały zlasowały mój "dysk miękki w głowie" Hubertus -prąd płynący w przewodach zasilających bedzie o 1,732 większy

- moc przyłączeniowa 16kW przy zabezpieczeniu w skrzynce 40A (w domu 25A, bezpiecznik typ D) ...mając trzy elektryczne ogrzewacze przepływowe 2x24kW i 1x18kW, plus część ogrzewania na prąd (maty, konwektory) w sumie 7kW, plus cała reszta AGD/RTV (płyta oczywiście elektryczna).... W chwili obecnej nie ma problemu z włączeniem jednego ogrzewacza i całej reszty. Przy próbie włączenia drugiego wylatuje ten 25A w domu. Człowieku dla 70A -przewód miedziany Cu ulożony na stałe w pomieszczeniach o temperaturze do 25 C przy 5 żyłąch we wspólnej osłonie to 25 mm 2(kwadratowych)Obliczenia są prawidłowe OPIS Obecnie instalacje są zasilane napięiem tz. niskim,którego wartość wynosi 400 V pomiędzy przewodami fazowymi sieci trójfazowej (L1,L2,L3) oraz 230 V w obwodzie jednofazowym (pomiędzy dowolnym przewodem fazowym i neutralnym N). W budownictwie jednorodzinnym stosuje się układ TN-S w którym istnieją oddzielne przewody: neutralny N i ochronny PE +L1,L2,L3 Słownik: U-napięcie w V ,I-prąd w A , P-moc w W , R-opór"om" (jednostka umowna dla forum niewiem jak na forum wpisać omege) Uz-napięcie znamionowe odbiornika (napięcie znamionowe jest to wartość napięcia zasilania-pracy danego odbiornika dla jakiego odbiornik został zaprojektowany i obliczony) Odiorniki grzejne na napięcie znamionowe Uz-230V w zasadzie są projektowane do 4500 W (4,5kW /19,56 A) z uwagi na zabezpieczenia i minimalizacje przekrojów przewodów zasilających. Ogrzewacza przepływowe >4,5kW są projektowane i obliczane na napięcie znamionowe 400 V. W przypadku Hubertusa 24 kW :3 =8 kW (8000 W)dla 1 fazy I=P:Uz=8000:400=20 A To jest prąd jednej fazy przy załączonym I podgrzewaczu a przy załączeniu II podgrzewacza 24 kW prąd się zwiększy o 20 A łącznie 40 A .(przy maksymalnym obciążeniu podgrzewaczy) Napięcie na grzałkach to 400 V do grzałek doprowadzone są tylko fazy L1,L2 iL3 i wzależności od przepływu wody i zapotrzebowania mocy układ odpowiedni załaczy grzałki docelow trójkąt moc maksymalna . Opór grzałki R=U kwadrat:P=400 x400 :8000= 20 om Grzałka podłączona do napięcia znamionowego 400 V I= Uz:R=400 :20 =20 A P=U x I =400 x20 = 8000 W = 8 kW Grzałka podłączona do napięcia 230 V czyli do L1 i N (tak zwane 0) 230 V I=U:R =230 :20 = 11,5 A P=U x I = 230 x 11,5 =2645 W =2,64 kW Trzy grzałki o mocy 8 kW na napięcie znamionowe 400 V to 24 kW Polączenie w trójkąt na 400 V L1 I=20 A i moc 8000 W L2 I=20 A i moc 8000 W L3 I=20 A i moc 8000 W Polączenie w gwiazde na 230 V czyli z N (tak zwanym 0) Teoretycznie do obliczeń takiego w podgrzewaczach wody brak L1 I=11,5 A i moc 2645 W L2 I=11,5 A i moc 2645 W L3 I=11,5 A i moc 2645 W Hubertus Twoje dwie 24 włączone na max wywolaja obciążenie po 40 A na faze .3 X 50 A SPOKO TYLKO JEDEN PODGRZEWACZ PODŁĄCZ PRZEZ PRIORYTETOWY TAK GDY W MOMENCIE WLĄCZENIA TEGO PODGRZEWACZA NASTĄPI ODLACZENIE OGRZEWANIA PODLOGOWEGO.ZOSTANIE PO 2300 W NA FAZE PRZY ODBIORNIKACH N A NAPIĘCIE 230 V PODGRZEWACZE 18,21,24, 27 SĄ NA NAPIĘCIA ZNAMIONOWE 400 V ABY OGRANICZYĆ PRĄDY .MNIEJSZE PRĄDY OGRANICZAJA PRZEKROJE PRZEWODÓW I WIELKOŚCI ZABEZPIECZEŃ -KOSZTY $$$$$

Zdanie " przy czym prąd odb. priorytetowego może być dużo większy od 15A (ograniczony jedynie przekrojem przewodu).Odnosi się do PR 615 (4A-30 A)przy Uz =400 V po 12 kW dla 1 fazy a Uz=230 V po 6,9kW na 1 faze.PR 612 typowy dla przepływowych podgrzewaczy 18 i mniejszych.Uwaga :Fazę włączającą przekażnik priorytetu podłączyć można do zacisku oznaczonego na listwie urządzenia.W instrukcji podgrzewacza jest określony.(w 90 % podgrzewaczy L 2 ) Odnośnie Hubertusa http://www.fif.com.pl/product_info.php?cPath=52&products_id=147 Odnośnie Hubertusa Jeśli ma takie zabezpieczenia jak podaje to 2x24 kW=48 kW /3=16kW na 1 faze czyli 40 A przy Uz=400v.Wniosek całe przyłącze do wymiany,nowa umowa ZE

Witam Jeśli w budynku zostanie zainstalowany ogrzewacz przepływowy o mocy powyżej 3 kW, a jednocześnie korzystamy z elektrycznej instalacji grzewczej to należy przewidzieć włączenie priorytetowe ogrzewacza przepływowego (uzyskuje on pierwszeństwo zasilania). W czasie gdy pracuje ogrzewacz przepływowy specjalny przekaźnik nadprądowy wyłączą stycznik ogrzewania. Nie ma to negatywnego wpływu na temperaturę w pomieszczeniach, gdyż wyłączenie ogrzewania na kilka lub kilkanaście minut nie stanowi najmniejszego problemu. Takie rozwiązanie pozwala uniknąć konieczności przydziału dodatkowej mocy niezbędnej do podgrzewania ciepłej wody użytkowej. .Nastawa wartości prądu (powyżej której nastąpi odłączenie odb. niepriorytetowego) wynosi od 2A do15A, przy czym prąd odb. priorytetowego może być dużo większy od 15A (ograniczony jedynie przekrojem przewodu). Spadek poboru prądu w obwodzie priorytetowym poniżej nastawionej wartości progowej spowoduje automatyczne załączenie obwodu niepriorytowego. W przypadku kiedy załączony jest już odb. priorytetowy przekaźnik uniemożliwi załączenie odb. niepriorytetowego. http://www.mojaenergia.pl/uimages/cieplawoda/cieplawodb1.jpg Schematy podłączenia na strhttp://www.fif.com.pl/product_info.php?cPath=52&products_id=91

Kilka fotek z fabryki zasobników http://www.jenni.ch/picture/Speicher/Wärmetauscher5.jpg http://www.jenni.ch/picture/Speicher/Wärmetauscher4.jpg http://www.jenni.ch/picture/galerie_pix/bild_19_gr.jpgPjemnośc 2 m3 http://www.jenni.ch/picture/galerie_pix/bild_08_gr.jpgPjemnośc 10 m3 http://www.jenni.ch/picture/galerie_pix/bild_65_gr.jpgPjemnośc 3*7m3 http://www.sonnenhaus-institut.de/images/querschnitt.jpgPrzykład zamontowania zasobników 1 Kolektory plaskie 2 Okna od południa zyski energii od słońsa 3 Ogrzewanie w przegrodzie pionowej -parter poziomej (podłogówka) 4 Zasobnik 10 m3 http://www.sonnenhaus-institut.de/images/sonnenhaus-diagramm.gif przy 35 m2 kolektorów 70% pokrycia, przy 85 m2 kolektorów 90% pokrycia Dom dla jednej rodziny 140 m2 powierzchnia mieszkalna , zapotrzebowanie 5kW, 4-osobowe gospodarstwo domowe , ścienne ogrzewanie (VL 40°C) i podlogowe Posterunek Monachium, pochyłość kolektora 45° (południe) Y-stopień pokrycia w % ,100% oznacza calkowite pokrycie c.o. i c.w.u. ,X-pow.kolektorów w m2,kolorem zaznaczone pojemnośći zasobnika w m3.Z wykresu można odczytać czy zwiększyć pojemność zasobnika cz pow.kolektorów.(Program POLYSUN automatycznie wylicza ) 5 Kocioł na pelety 6 Skład peletu http://www.sonnenhaus-institut.de/images/shi-diagramm-kollneigung.gif Słoneczny stopień pokrycia w zależności od pochyłości (wykres dla szerokości 48,1,długość 11,6 i wysokość 485 m) Koniec o 16 00 mecz.

Wszystkie rozwiązania są dobre.Wydaje mi się że zaczynasz od środka.Podstawa do prawidłowego doboru takiej instalacji i poprawnej eksploatacji jest bilans energetyczny.Roczne zapotrzebowanie energii budynku na cele grzewcze:w kWh lub GJ z rozbiciem na sezonowe zapotrzebowanie (np. miesięczne miesiąc wrzesień=2000 MJ ,pażdziernik =3500 MJ...... ma to znaczenie przy planowanym wspoarciu ogrzewania przez nadwyżki ciepła solarnego ).Roczne zapotrzebowanie energii na cele c.w.u. z podaniem przebiegu zużycia np.godz 6-8 =15%/dobowego,godz 13-15 =30%/dobowego,godz 20-22=55%/dobowego przy wspomaganiu c.w.u kolektorami ma to znaczenie przy doborze wielkości zasobnika .(mam na myśli zyski solarne z tej samej pow.kolektorów w zalężności od doboru wielkości i rodzaju ladowania zasobnika na c.w.u. lub buforu stopień pokrycia c.w.u. może być np.30% a nie 60%. Odnośnie wymiennika plytowego na powrocie uklad taki zwiększa przeciętny roczny zysk kolektora.W układzie z buforem zasilanym z II taryfy wskazane wydzielenie tego układu jako akumulatora ciepła i zgromadzić energie=dobowego zapotrzebowania w danym okresie a następnie pobierać w dowolny czasie . Wyślij prywatną wiadomość i podaj e-mail to podam pare schematów i wytyczne do obliczania buforowych zbiorników oraz namiary na lidera w dziedzinie akumulacji ciepł solarnego i budowy zbiorników. Ps. Układ ten http://www.solarenergy.ch/include/scf/anlage.php?lang=en&typ=3 tak tylko role kotła powinien pełnić wydzielony bufor zasilany tylko z II taryfy .Układ ten to plansza z programu POLYSUN 3.3 do symulacji ukladów słonecznych. Policzyłem przegrode 0,18 silka +0,22 wełna+0,005 tynk Ko =0,210 W(m2K) Dla 140 m2 przegrody I strefa klimatycza Gdańsk daje to okolo 5815 kWh rocznego zapotrzebowania + straty okna + straty stropodach +straty do gruntu +straty wentylacji -zyski energii od slońca przez okna -zyski energii wewnętrznej.

Dwa zbiorniki w kaskadzie to dobre rozwiązanie.Solarny 200-250l a ten od kotła najlepiej około 100 l .Większa sprawność układu .(praktyka i symulacja na GETSOLAR).Izolacja 2 cm to mało w tabeli "Dane techniczne"powinny byc podane straty dobowe dla określomej T -wody i T-otoczenia .(zwykle 65C* i10C*)

Dobra koncepcja. Wykonaj dokładny bilans cieplny.nadwyżki energetyczne z kolektorów przez wymiennik płytowy wpięty w powrót . Podaj ilość kolektorów i rodzaj

Ceny gazu podaje do obliczeń. PGNiG jest monopolem a ja "działki" od sprzedawcy nie mam .

Tak dla zainteresowanych podaje ceny gazu Górnośląska Spółka Gazownictwa w Zabrzu Sp. z o.o. • Dla odbiorcy zużywającego 15 m3 gazu miesięcznie (do 10 m3/h) roczne zużycie wyniesie 180 m3. Odbiorca ten zostanie zakwalifikowany do grupy taryfowej W-1. Jego miesięczna opłata za gaz wyniesie: 15 m3 * 0,7780 zł/m3 + 1 m-c * 3,79 zł/m-c + 1 m-c * 1,98 zł/m-c + 15 m3 * 0,4967 zł/m3 = 24,89 zł netto (30,37 zł brutto) Cena jednostkowa gazu w skali roku wynosi: (12 m-cy * 24,89 zł/m-c) / 180 m3 = 1,66 zł/m3 netto (2,02 zł/m3 brutto) • Dla odbiorcy zużywającego 85 m3 gazu miesięcznie (do 10 m3/h) roczne zużycie wyniesie 1020 m3. Odbiorca ten zostanie zakwalifikowany do grupy taryfowej W-2. Jego miesięczna opłata za gaz wyniesie: 85 m3 * 0,7654 zł/m3 + 1 m-c * 4,80 zł/m-c + 1 m-c * 6,00 zł/m-c + 85 m3 * 0,4325 zł/m3 = 112,62 zł netto (137,40 zł brutto) Cena jednostkowa gazu w skali roku wynosi: (12 m-cy * 112,62 zł/m-c) / 1.020 m3 = 1,32 zł/m3 netto (1,62 zł/m3 brutto), • Dla odbiorcy zużywającego 600 m3 gazu miesięcznie (do 10 m3/h) roczne zużycie wyniesie 7.200 m3. Odbiorca ten zostanie zakwalifikowany do grupy taryfowej W-3. Jego miesięczna opłata za gaz wyniesie: 600 m3 * 0,7401 zł/m3 + 1 m-c * 6,00 zł/m-c + 1 m-c * 15,65 zł/m-c + 600 m3 * 0,3493 zł/m3 = = 675,29 zł netto (823,85 zł brutto) Cena jednostkowa gazu w skali roku wynosi: (12 m-cy * 675,29 zł/m-c) / 7.200 m3 = 1,13 zł/m3 netto (1,37 zł/m3 brutto) • Dla odbiorcy zużywającego 2.000 m3 gazu miesięcznie (do 10 m3/h) roczne zużycie wyniesie 24.000 m3. Odbiorca ten zostanie zakwalifikowany do grupy taryfowej W-4. Jego miesięczna opłata za gaz wyniesie: 2.000 m3 * 0,7394 zł/m3 + 1 m-c * 11,00 zł/m-c + 1 m-c * 119,12 zł/m-c + 2.000 m3 * 0,3484 zł/m3 = = 2.305,72 zł netto (2.812,98 zł brutto) Cena jednostkowa gazu w skali roku wynosi: (12 m-cy * 2.305,72 zł/m-c) / 24.000 m3 = 1,15 zł/m3 netto (1,41 zł/m3 brutto). Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo chce po raz trzeci w tym roku podnieść ceny gazu. A od 2007 roku zamierza scentralizować handel gazem w całym kraju, umacniając swoją pozycję monopolisty. W tym roku gaz podrożał już w styczniu (ok. 6 proc.), a potem w kwietniu (nawet około 15 proc. za gaz do kuchenek). Czy cena znów podskoczy o kilka procent . Tego chce PGNiG. PGNiG chce 12 proc. podwyżki cen gazu Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo wystąpiło do Urzędu Regulacji Energetyki o 12 proc. podwyżkę hurtowych cen gazu od 1 lipca. Prezes URE jest jednak sceptyczny i zaleca PGNiG większą redukcję kosztów działania. Zobaczymy!!!!

PODAJE TEN ADRES BO NA IE BRAK OTWIERANIA STR NA OPERZE OTWIERA I WSZYSTKO. OPISANA INSTALACJA PRZEDSTAWIA SYSTEM SOLARNY 128m2 W MIEJSCOWOŚCI TUCHÓW KOŁO TARNOWA . PS. PYTANIE ? 1.KIEDY SIĘ ZWRÓCI BUDOWA DOMU (MAŁEGO)ZA 200000 ZŁ I ROCZNE KOSZT :OGRZEWANIA ,WODA,ŚCIEKI,PODATEK ITP OKOŁO 4000 ZŁ W PORÓWNANIU Z MIESZKANIEM ZA 400ZŁ/MIESIĘCZNIE 2.KIEDY SIĘ ZWRÓCI INSTALACJA PODGRZEWACZ C.W.U. GAZWEGO NP. ZA 1400 ZŁ + ROBOCIZNA +PRZEGLĄD KOMINIARSKI (PRAWO BUDOWLANE) PRZY 6m3 WODY /MIESIĘCZNIE O T 45 C*

http://www.muratorplus.pl/17362_14855.htm

OPIS INSTALACJI SOLARNEJ Instalacja została oddana do użytku i rozpoczęła pracę 25 października 2001 roku. Jest ona wyposażona w prosty system monitoringu, składający się z ciepłomierzy i czujników temperatury. http://www.muratorplus.pl/images/projektow_oprogr95-1.jpghttp://www.muratorplus.pl/images/oprogram95-2.jpghttp://www.muratorplus.pl/images/95-3.JPG http://www.muratorplus.pl/17362_14855.htm

WITAM NA FORUM .JA POSIADAM KOLEKTORY SLONECZNE OD 8 LAT.OPIS INSTALACJI: KOLEKTORY 1,87m2 X3 SZT .ZASOBNIK SOLARNY 250 L ,WYMIENNIK 2,5m2 JAKO WĘŻOWNICA NA CAŁEJ WYSOKOŚCI ZASOBNIKA (POJEMNOŚĆ ROBOCZA ZASOBNIKA 250 L),ZASOBNIK 150 L GRZAŁKA ELEKTRYCZNA 2,2 KW STEROWANA TERMOSTATEM (LATO 45 C*- ZIMA 61 C* +ZEGAR PODAJE NAPIĘCI TYLKO W CZASIE II TARYFY)POŁĄCZONY W KASKADZIE Z SOLARNYM 250L .W 1997 ROKU CAŁA INSTALACJA KOSZTOWAŁA OKOŁO 5000 ZŁ VAT 7%.W TAMTYM OKRESIE BRAK II TARYFY -GRZANIE WODY PRĄD I TARYFA O ILE PAMIETAM OKOŁO 0,23 ZŁ ZA KWH (DO GRZAŁKI PODŁĄCZONY LICZIK GODZIN PRACY ROCZNE WSKAZANIA OKOŁO 2000 H *2,2 KW =4400KWH *0,23ZŁ=1012 ZŁ/ROK. POLECAM STRONY WWW.http://www.jenni.ch[/img]