miramare
Użytkownicy-
Liczba zawartości
23 -
Rejestracja
Informacje osobiste
-
Mój klub zainteresowań
Budowa - wymiana doświadczeń
miramare's Achievements
SYMPATYK FORUM (min. 10) (2/9)
10
Reputacja
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Minął rok nikt nic nie opisuje. Ja zrobiłem 5 domów tak jak opisywałem efekty super koszty budowy w normie eksploatacja 160m2 100-150 zł za prąd do ogrzewania. A jak tam u Panów tradycyjne włącz wyłącz działa , czy w ogóle budujecie czy tylko mędrkujecie na forum typu wydaje mi się. Wesołych Świąt.- 68 odpowiedzi
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Z okazji Świąt Bożego Narodzenia koleżankom i kolegom z forum wszystkiego dobrego spełnienia marzeń i szybkiego zamieszkania w budowanym domu. Miramare.- 68 odpowiedzi
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Dalej nie rozumiem, przeanalizuj zmienne stany włącz / wyłącz jakie są przebiegi, jaka histereza, jaki ma wpływ na temperaturę, co jest źródłem ciepła grzejnik podłoga ścian mix itp.- 68 odpowiedzi
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Nie rozumiem ale mam nadzieje że wyjaśnisz.- 68 odpowiedzi
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Tu jest ciekawie wyjaśnione nie będę powielał. http://forum.atnel.pl/topic2880.html Regulator z histerezą można stosować w budynkach o kiepskiej izolacji, jak wyłączamy to szybko stygnie i jest jako tako. Co dzieje się w budynku o dużej masie? Paradoksalnie najlepsze ogrzewanie zrealizować można zwykłymi grzejnikami. Nagrzewają powietrze powietrze ogrzewa termostat i szybko następuje wyłączenie ogrzewania. Jeśli ogrzewamy podłogą lub ścianami to sytuacja jest trochę inna. Nagrzewamy beton lub tynk ze ścianą następnie powietrze i termostat. Po wyłączeniu jednak temperatura nie pozostaje stała a jeszcze rośnie bo beton musiał zostać podgrzany do wyższej temperatury niż nastawa. Pomijam inne czynniki jak pogoda itp. Po osiągnięciu max temperatury zaczyna się etap wychładzania . Może na przykładzie popularnego sterownika eur.......er. Nastawa 20stC histereza 0.5 stC. Temperatura spada mija poziom 20 stC nic dochodzi do 19.5 i po jej przekroczeniu załącza ogrzewanie. Beton jest wystudzony następuje jeszcze większe wychłodzenie powietrza i ponowny wzrost. Będą ciągle następowały takie wahania niewygasające, zależne od zmian zewnętrznych i bardzo zależne od temperatury zasilania. Jeśli tem zasilania będzie minimalna z możliwych to w górnym zakresie przy wyłączeniu nie będzie dalszego wzrostu ale będzie duży spadek przy włączeniu, jeśli za wysoka to przy włączeniu nie będzie spadku ale za to po wyłączeniu tem znacznie wzrośnie. Regulatory pi wygaszają te drgania co robi pid poczytaj. Ale nawet najlepszy pid nie jest tak dobry w dużej masie i super jak można podłączyć do tego efekt samoregulacji, o tym już pisałem. Duża masa w naszym kimacie to jest korzyść. Szwedzi mają mało słoneczne zimy to im to nie jest potrzebne, u nas słońce może dużo dostarczyć energii trzeba tylko to wykorzystać. Chwilowe wzrosty temp w domu jak gotowanie kominek itp nie powoduje gwałtownego wzrostu temp. Ale można wykorzystując proste kolektory słoneczne najlepiej na ścianach południowych i kumulować energię w ścianach i stropach delikatnie przegrzewając od 2 do 4 st powyżej nastawy wydłużając okres bez dogrzewania innymi źródłami.- 68 odpowiedzi
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Argumenty się skończyły masz rację to nie może działać, tylko co zrobić jak już tyle domów ma to zastosowane i jest ok. Jak słyszę że ktoś stosuje termostat do sterowania temperaturą w domu o dużej masie oparty na delcie temperatur anie na algorytmie pid to gratuluję. Ile domów już wykonałeś jakie masz doświadczenie. Ja to robiłem nawet na równiku i działa przy chłodzeniu, osiągnęliśmy prawie trzykrotne oszczędności nie licząc komfortu w stosunku do splitów. Zauważyłem że masz ciekawy dom trochę czytałem na drugim poście można by to ciekawie wykorzystać ale trzeba odrzucić schematy narzucone przez sprzedawców.0 Jestem ciekawy jaką ma masę całkowitą? Ciepło właściwe mat. budowlanych 800-1000Jkg/stC warto pomyśleć o tym.- 68 odpowiedzi
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Ad.1 Oczywiście bo skraca drogę dostarczania ciepła mniejsze straty bo powietrze ma niższą temperaturę i mniej go ucieka nieszczelnościami i wentylacja. Ad.2 Napisałem chyba że można zastosować stałą temperaturę zasilania jeśli delta tem między tem zasilania a tem. powietrza mniejsza niż 4st ale to tylko jeden z wariantów które stosowałem. Jednak najlepsze efekty osiągam jeśli zastosuję jeszcze niskotemperaturową nagrzewnicę powietrza połączoną szeregowo z ogrzewaniem płaszczyznowym i sterownik który ustala najniższą tem zasilania. Nagrzewnica jest podłączona jako pierwsza w szeregu i podnosi minimalnie temp powietrza tak że nawiew nie jest odczuwalny jako dyskomfort. Sterownik jeden pokojowy koryguje zmiany. Taki układ zalecany jest przy większych zmianach temperatur w budynku i słabszej izolacji, ale działa dobrze we wszystkich rodzajach. Serownik stosuję firmy ESBE nic innego nie udało mi się znaleźć. Oczywiście też rekuperator o sprawności pow.90% ale rzeczywistej nie tej deklarowanej przez producenta. Widziałem już 98% czekam na 102%. Napisz czy już otynkowałeś dom i czy położyłeś izolację to może coś podpowiem.- 68 odpowiedzi
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Oczywiście wazon może mieć 20 st maksymalnie. Dyskusja jednak odbiega od tematu. Musimy zastanowić się co jest optymalne dla człowieka wewnątrz budynku i to spełnić. Cały system tz. grzewczy nie służy do ogrzewania ludzi tylko budynku. To my ''ogrzewamy '' wszystko dookoła swoim ciałem. Komfort osiągniemy jeśli prędkość oddawania ciepła przez nasz organizm będzie odpowiedni. System ogrzewania a właściwie klimatyzacji który tu opisujemy ma zadanie połączyć wiele parametrów by to osiągnąć.- 68 odpowiedzi
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Ściana 20 st wazon 22st to oznacza że wazon ogrzewa ścianę.- 68 odpowiedzi
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Zibuch czytaj ze zrozumieniem. Komfort cieplny może masz inna prostą definicję. Ogrzewanie częściowe tz to tylko np połowa ścian zewnętrznych i bez ogrzewania podłogi na parterze. Tak są proponowane ogrzewania ścienne i wtedy musimy rozgrzać resztę przegród i utrzymać odpowiednią temperaturę powietrza. Ja nie proponuję ogrzewania a stworzenie bariery wokół człowieka który znajduje się wewnątrz. Wyobraź sobie dom z cegły betonu albo z kamienia, kiedy osiągniesz komfort cieplny bez izolacji, jak na zewnątrz bedzie 18-22 stC. bez słońca i wiatru. Niczego nie ogrzewasz i jest ok. Skoro na zewnątrz zmieniają się warunki to dokładamy izolację, okna i drzwi, uszczelniamy bo nieszczelności to największe straty. Dajemy rekuperator by wentylacja nie wychładzała i jest ok. Powietrze nie wychłodzi się bo ściany mają tę samą temperaturę, my mamy optymalne warunki czego tu nie rozumiesz. Inne rozwiązania to ogrzewanie jak kiedyś ogniskiem tylko w innych formach, grzejniki piecyki itp Nie pisałem nic o samogrzejności a o samoregulacji. Efekty, dom o pow 220 m2 powierzchnia ogrzewana ok300m2. Ściany ytong 48cm+ 10cm grafitowy styropian, stropy płaskie 50cm celuloza+ odpady styropianu , skosy ok 35cm też celuloza okna Sokółka do domów pasywnych ale nie polecam bo nieszczelne nawet na nieotwieranych witrynach okna połaciowe roto też lepsze. Temperatura zasilania 22st w domu 19.5-20st. Na liczniku ciepła największe zapotrzebowanie odnotowane 2.5kW normalnie jak są ludzie to 0,8 - 1.2kW Rekuperator o spr.ponad 90% z nagrzewnicą zasilaną z podłogówki co wyrównuje nawiew powietrza do ok 20-21 st. Koszty ok 15000 rurek z robocizną rekuperator ok 22000 z robocizną netto. sterowanie ogrzewania płaszczyznowego ok 2500 z uwagi na akumulator ciepła grzałki i kominek wodny pracujący razem. I najważniejsze szczelność domu to 0,6 wymiany przy 50 Pa, rewelacja jeśli założyć że dom już zastałem częściowo wykończony.- 68 odpowiedzi
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
http://vaillant.poznan.pl/abc-ogrzewania/zalety-ogrzewania-podlogowego/ Bardzo dobre wyjaśnienie samoregulacji. Im mniejsza różnica temperatury pomiędzy zasilaniem a powietrzem tym efekt na każdy st lepszy. By to osiągnąć trzeba dodać ściany i czasem stropy. Stropy w lato spełniają funkcje chłodzenia. Reszta jest wyjaśniona http://www.oventrop.de/de/infomateri...nnovatives.pdf Jak używać tłumacza nie będę opisywał.- 68 odpowiedzi
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Wg mnie jest tu niestety jedno ALE, na 100% straty ciepła w takim układzie będą większe niż przy ogrzewaniu powietrza bo temp. przegrody większa. Jeszcze raz napiszę każdym systemem ogrzewamy przegrody zewnętrzne. Więc żeby osiągnąć ten sam poziom komfortu cieplnego musimy doprowadzić je do tej samej temperatury, robimy to albo wodą bezpośrednio w przegrodach albo wtórnie powietrzem ogrzanym od np grzejników lub og. podłogowego. Ale te powietrze musi być o kilka stopni bardziej przegrzane niż przegrody. Tu są większe straty. Komfort cieplny zawężając pojęcie to równa temperatura powietrza przegród i przedmiotów wewnątrz budynku. Temperaturę wewnątrz mierzymy i uwzględniamy w sterowaniu ale są budynki tylko z regulacją temperatury zasilania. Obecnie stosujemy sterowniki esbe które pozwalają na sterowanie razem lub osobno tymi parametrami. Temperatura zewnętrzna nie interesuje mnie nie ma wpływu na szybką zmianę temperatury wewnątrz, mam na myśli oczywiście domy wykonane przynajmniej zgodnie z normą obowiązującą. Brak szczelności budynku to największy problem. Obniżanie nocne to absurd powielany wielokrotnie. Jeżeli dom znacznie obniża temperaturę w ciągu 2-3 godzin to czas na remont. Budownictwo skandynawskie po zaostrzeniu norm nie potrzebuje już sterowników z obniżaniem temperatury i szwedzka firma esbe wycofała takie sterowniki u siebie ale do nas produkują specjalną wersję z obniżaniem nocnym tygodniowym itp. Domy o których pisze istnieją są ciągle nowe budowane. Jeśli ktoś chce mogę podpowiedzieć jak to zrobić samemu z dostępnych materiałów. Można to zrobić tak że układ jest zrobiony do obu systemów sterowania jeśli nie zadziała to co jest opisane dokupujemy regulatory strefowe i mamy standard. Jedyny problem to duża ilość rurek i ich układanie.Przy rurkach 16mm to problem z układaniem ale rurki 8 mm układa się jak przewody elektryczne. Wawin wprowadził ogrzewanie na rurkach 10mm ale cena rury ok 4.5zł/mb to problem. jeszcze o ogrzewaniu ściennym jeśli jest częściowe to to samo jak w innych musi podgrzać powietrze i dogrzać resztę przegród do komfortu cieplnego a to znaczy wyższa temperatura ściany i wyższe straty dodatkowe izolacje itp Postaram się jeszcze raz zwięźle opisać jak działa system ale na razie jest tyle roboty że nie ma czasu. Jeśli ktoś chce może na swoim domu zrobić takie doświadczenie uruchomić na stałe pompę zasilającą regulować przepływy w obwodach i obniżyć maksymalnie jak tylko można zasilanie z kotłowni. Efekt gwarantowany. Pozdrawiam i opiszcie swoje doświadczenia praktyczne.- 68 odpowiedzi
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Prawo Fouriera ma zastosowanie jeśli siedzisz razem z układem grzewczym w środku pomieszczenia, wyobraź sobie taki pokój rurki są dookoła we wszystkich ścianach to nie musisz już ogrzewać wewnątrz, jedyne straty to okna i wentylacja.A co by było gdyby wokół Twojego domu było zawsze powiedzmy 16-18 st bez wiatru i słońca.Zero problemów komfort w domu, to jest to co chcę osiągnąć i już niektóre domy takie są. Nie ma różnic tem, między pokojami a jak jest to i tak nie włączasz ogrzewania by wyrównać tem do jednego poziomu. Jedynie w łazienkach stosuję podgrzewanie tych miejsc po których się chodzi do wyższego poziomu. Nasze budownictwo ciężkie nie jest wrażliwe na wentylację przez otwarcie okien i drzwi. Po 15min tem.*wraca do poprzedniej. Ja jestem zwolennikiem tylko wysoko sprawnej wentylacji mechanicznej grawitacyjna jest praktycznie niemożliwa do wykonania w nowoczesnym oszczędnym domu. Regulacja przerywana to tylko z pełnym PID i to ciężko przewidzieć zmiany tem. np. słońce lub kominek albo piekarnik. Ja kiedyś stosowałem centralną regulację temperatury i zawory z głowicami termostatycznymi przy drzwiach wejściowych do pokoju,efekty były zadowalające jeśli pompka pracowała cały czas i zasilanie było na dość niskim poziomie. Eurostery i auratrony elektroniczne pracujące na histerezie 0.25 st. powodowały straszne wahania temperatury. Jeżeli stworzysz sekcje to przegrzana sekcja nie odda ciepła do sekcji zimniejszej. Jedną chcesz chłodzić a drugą musisz ogrzewać. Tu jest ciekawy tekst warto poczytać i się zastanowić, uważam go za jeden z lepszych dostępnych w int. http://www.oventrop.de/de/infomaterial/fachaufsaetze/Elementares_Innovatives.pdf- 68 odpowiedzi
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Na pocątek małe wyjaśnienie użyłem skrótu sterowanie jakościowe i ilościowe. To w automatyce określenia w stosunku do rodzaju zasilania systemów grzewczych. 1. Sterowanie ilościowe woda o określonej temperaturze wpływa do grzejnika i zostaje odcięta przez termostat jak osiągnie odpowiednią temperaturę powietrza nawet jeżeli grzejnik jest ciepły do połowy. 2. Jakościowe sterowanie to ciągły przepływ wody w instalacji i regulowanie jej temperatury. Obecne systemy regulacji instalacji podłogowy (płaszczyznowych) nie mają prawidłowych systemów sterowania . Oczywiście temperaturę na lato obniżamy i możemy chłodzić budynek przez oddawanie energii cieplnej na zewnątrz. Rozmieszczenie rurek to sprawa budynku, np, w biurach dużo rur układa się na sufitach bo dużo jest chłodzenia. Budynki stare zabytkowe ściany zewnętrzne, gdzie następuje kondensacja rury mają często oddzielne zasilanie by utrzymać najniższym kosztem temperaturę 18-20 st ściany a realizacje ogrzewania spełniają inne systemy. Można też umieścić rury na zewnątrz budynku pod izolacją i stworzyć aktywną barierę termiczną tak buduje firma izomax i firma z Węgier nazwy nie pamiętam. Celem tego systemu jest prostota i uniwersalność. Np. w izomaxie trzeba budować specjalny dom tu można adoptować to co się ma,usuwać wilgoć, w czasie remontu dorobić ogrzewanie pod kafelkami w łazience lub w pokoju pod panelami zabierając 12mm grubości. Możemy też układając rurki we wszystkich betonach i innych dużych masach mieć duży akumulator ciepła w zakresie pracy delty 4 st. tz. rozgrzewamy go tanimi kolektorami jak jest słońce o 4 st więcej niż mamy tem nastawioną i długo mamy ogrzewanie zanim ostygnie dom, jak za ciepło to otwieram okno w sypialni bo ta energia jest darmowa. Kilka takich domu już powstało na forum kolektorek zamieścił zdjęcia, UWM Warmiński robi badania i pomiary wyniki będą dostępne już niedługo. Czołowe firmy wprowadzają swoje produkty oparte na rurach od 4mm do 10mm wystarczy poczytać ale komplikacja rozdzielacze sterowanie jest dużym hamulcem rozwoju, często skomplikowany system sterowania jest jedynym zarobkiem i magnesem dla serwisantów bo mają stały grosz na serwisach. Proszę wpisać hasło aktywizacja rdzenia betonowego najlepiej po niemiecku i angielsku i poczytać. Postaram się zamieścić wyniki badań z kamery termograficznej.- 68 odpowiedzi
-
Bardzo energooszczędne ogrzewanie budynku.
miramare odpowiedział kolektor1 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Źródło ciepła jest dowolne ale dedykowane do kotłów kondensacyjnych ,pomp ciepła, energia elektryczna ,układy solarne itp. Temperatura zasilania nie przekracza 25st.C. Zapotrzebowanie na energię jest łatwo obliczyć, powiedz mi ile traci energii Twój dom a powiem ile trzeba jej uzupełnić. Tu dużym udziałem są zyski pasywne energii i lepszy komfort cieplny z powodu stałej temperatury wszystkiego co nas otacza.- 68 odpowiedzi