Tomeknr

@gawel w pompy gruntowe to nie chciałbym iść. @codix no właśnie się tego boje i z tego powodu raczej pójde w gaz jako CO, bojler na prąd jako CWU i prąd z taryfami drogimi i tanimi. Po jakimś czasie założe fotowoltaike (o ile sytuacja prawna sie nie zmieni) i uniezaleznie sie od prądu. Na ten moment taki mam plan, ale mam jeszcze troche czasu na zastanowienie sie.

No właśnie.... bez względu jak daleko ją wyciągne to i tak będzie 1m od granicy działki. Tyle tylko, że dalej od domu sąsiada. Lecz z tym wiąże się większy koszt instalacji. Panasonić SQ mógłby być rozwiązaniem, ale będzie bardzo przeszacowana względem moich potrzeb. Niestety, ale na dzień dzisiejszy wydaje mi się, że dla świętego spokoju i dobrej atmosfery sąsiedzkiej wolę zostać przy gazie. Jako, że planuje fotowoltaike to jeśli chodzi o CU to pewnie pójde w gaz i CWU jako bojler grzany w taniej taryfie. Po założeniu fotowoltaiki ciepla woda powinna byc ze free.

Też o tym myślałem, mam wypłaszczenie dachu nad dwoma pokojami i tam spokojnie mógłbym to umieścić, natomiast wszyscy instalatorzy mi to odradzali gdyż: - dach musi być specjalnie przygotowany gdyż normalnie żadne konstrukcje nie zabezpieczą mnie przed przenoszeniem drgań do środka - agregator znajdowałby się dokłądnie nad sypialnią - trzeba się zastanowić co zrobić ze skoploną wodą - utrudniony dostęp do urządzenia (tylko dojście drabiną) - agregator znajduje się tuż obok okien sąsiadów Sytuacja wygląda inaczej kiedy w projekcie przewidzi się taką instalacje, a inaczej kiedy ktoś sobie coś takiego montuje na włąsną rękę.

Standardowo gazem. Tylko ja rozważam PC.

Dokładnie, szczególnie w okresach kiedy pompa musi cieżej pracować. Przypominam, że agregad musi u mnie stać ok 1 m od granicy działki i ok 7m od domu sąsiada. To jest moja największa obawa.

@Tolo74, @gawel tutaj jest artykuł https://eko-pomiar.com.pl/normy-halasu-w-srodowisku/ Nie wiem na ile jest to prawomocne, ale na pewno to może być punkt odniesienia dla sądu. Nikt nie będzie reagował na chwilowe zwiększenie głośności takie jak koszenie trawy. Nawet ludzie o cieżkich charakterach rozumieją to. Tym bardziej, że to nie jest codziennie. Jeśli chodzi o pompy to mamy jasno wskazaną nominalną głośność przeważnie ok 50 db oraz max głośność przeważnie ok 60 db (zależy oczywiście od pompy). Latem to nie problem, ale późną jesienią, zimą, wczesną wiosną pompa będzie chodzi z większą mocą i to nie można tego podciągnąć pod chwile zwiększenie głośności lecz pod stale generowany hasał. Przypominam, że u mnie wchodzi w rachubę wyłącznie umiejscownienie jednostki zewnętrzej na granicy mojej działki czyli ok 1 metro od diałki sąsiada (około 7 od jego domu). To jest moja największa obawa.

Dzięki @codix za info! Z tego moge wnioskować, że przy trochę przeszacowana pompie jednostka zewnętrza powinna chodzić ciszej bo używamy mniej mocy pompy. Ktoś jeszcze może się podzielić spotrzeżeniami odnośnie głośności / sąsiadów / odległości od domu sąsiadów / szeregówki? Jeśli hasał dochodzący do działki sąsiadów będzie przekraczać 40 db to mogliby mi wytoczyc sprawę sądową i zmusić do zdemontowania agregatu. Wiem, że to sytuacja skrajna, ale im więcej Waszych opinii tym mam większy punkt odniesienia. Jeśli chodzi o gaz czy PC to tutaj jest kilka czynników, nie tylko ekonomicznych. Na razie jestem na etapie zbierania informacji, kalkulacji. Nie wiem jeszcze w którym kierunku pójdę. Dlatego właśnie założyłem ten wątek

Panowie dzięki wielkie za wszystkie podpowiedzi i uwagi. Skalkulowałem sobie wszystko i wychodzi mi, że albo PC albo gaz najbardziej się opłacają. Ich stopa zwrotu jest podobna na przestrzeni 10 lat. Przy zainstalowaniu fotowoltaiki cała inwestycja w PC szybciej się zwróci, bez niej koszty będą podobne. Pozostaje jeden największy problem dla mnie...gdzie zamontować jednostkę zewnętrzą, aby nie mieć zwady z sąsiadami... Tutaj wizualizacja domków (mam segment środkowy): https://ibb.co/x3BNXxG https://ibb.co/JF7PgRf 2 możliwości: 1. Z przodu między drzwiami i garażem 2. Wyprowadzić w ogród ok 7 m i na granicy działki mojej i sąsiada, wentylatorem skierowanym bardziej w kierunku mojej działki. Zastanawiam się, czy sąsiad mnie nie zabije, nie wiem jakiej kultury pracy mam się spodziewac. Nie wyobrażam sobie, żeby siedząc na tarasie kilka metrów dalej jakiś "kombajn" mi chodził Rozmawiałem z kilkoma instalatorami i jeden nie był w stanie odpowiedzieć na temat czy takie ustawienia byłyby uciążliwe. Drugi powiedział, że będzie spoko chyba, że na jakiegoś bardzo wrażliwego sąsiada trafię. Trzeci był dość konkretny i wyjaśnij, że latem będzie praktycznie wyłaczona pompa nie licząc cwu, a ogrzewanie cwu zajmuje max 30 minut (parę razy na dobe) i pompa chodzi głośno tylko przez kilka minut, później zmniejsza moc. Zimą będzie chodzila głośniej, ale okna są pozamykane i nikomu nie powinno to przeszkadzać. Firma instaluje Panasy i Samsungi (LG montowali dużo, ale odeszli ze względu na serwis i sporo problemów technicznych z niektórymi seriami). Powiedział, że jeśli zależy mi na kulturze pracy w segmencie średnim to poleca Samsungi bo jego zdaniem są bardziej ciche niż Panasy. On sugeruje między drzwiami a garażem jeśli jest miejsce. Co o tym myślicie jeśli chodzi o kulture pracy jednostki zewnętrzej i umiejscowienie jej?

Jak w temacie, ktoś ma jakieś info o pompach tej firmy? Może ktoś jej używa?

@Tolo74 przykro mi, ale nie rozumiem porównania do samochodu. Możesz wyjaśnić?

@codix poprawione. Czytałem, chciałem nawet odpisać, ale masz tak zawaloną skrzynkę, że nie mogłem wysłać Ci wiadomości Daj znać jak zwolnisz trochę miesjca bo nie ma jak się z Tobą skontaktować na priw

@Kaizen uwzględniłem Twoje uwagi. Przygotowałem poprawione wyliczenia. Nie do końca qmam idee PE, trochę nienaturalne to dla mnie. Teraz wiem, że to jest mocno teoretyczna wartość. Nie znam się na tematach buforowych. Do PC faktycznie rzadziej o tym ludzie piszą, ale czytając info o piecu elektrycznym, który ma działać w W12 to "ludzie" ponoć polecają... Zgadzam się z Wami, że przy podłogówce mamy automatycznie bufor, ale temat ciągle jest wałkowany przez innych i zastanawiam się czy jednak coś w tym jest. Koszt PC został jak wcześniej bo developer zajmie się podłączeniem więc dodatkowych kosztów raczej nie będzie. Za waszą namową przyjąłem 90% grzania w taniej + 10 w drogie. Doliczyłem 5% do taryfy drogiej, aby zasymulować wyższe koszty prądu na użytek inny niż co/cwu. Uwzględniłem koszty przeglądów. Mówiąc o COP miałem na myśli PC. Ciekawi mnie z jaką średnią skutecznością na przestrzeni roku działa u Ciebie PC. Wydawało mi się, że taka statystyka jest dostępna w sterowniku/apce mobilnej? Niewiem czy to się nie nazywa fachowo SCOP? Jeśli chodzi o różnicę w cenie za prąd między taryfami to użyłem skrótu myślowego za dużego... różnica w cenie jest tym większa im więcej prądu zużywamy. Patrząc na mój przykład: różnica w ogrzewaniu używając PC między taryfami to 346 zł. rocznie i to miałem na myśli, że jest na akceptowalnym dla mnie poziomie (przy tej kwocie rocznie nie czuje presji, aby wchodzić w W12 kosztem własnej wygody). Patrząc już na ogrzewanie elektryczne to jest już 1142 zł. na rok a to już jest nie jest ok dla mnie @Tolo74 dzięki za wyjaśnienie bufora... zgadzam się z Tobą, że przy podłogówce to nie m sensu @vr5 dzięki za rzeczową odpowiedź, niestety u mnie sytuacje jest bardziej skomplikowana. Budynek w budowie (zaczynają ściany) i zanim testy takie będę mógł wykonać to muszę podpisać umowę developerską z aneksem na wszystkie zmiany, które chce (w tym na system ogrzewania). Mówiąc krótko nie mam możliwości w żaden sposób przetestować nowego domu przed podpisaniem umowy develperskiej, na której muszę podać konkrety. Jako, że dom jest dość dobrze ocieplony, środkowy w szeregu i nieduży to też zakładam, że będzie porzebna moc między 5 - 7 KW. Natomiast to jest tylko teoria. Najpierw spróbuje zdobyć więcej informacji technicznych od developera. Potem zastanowie się czy warto będzie zrobić dodatkowe OZC. I dopiero później będę wybierał sposób ogrzewania. Troche boję się tanich pomp chińskich... co prawda szybciej by sie zwróciła inwestycja nawet przy nieco gorszej efetywności, ale ile one wytrzymują? Polecisz jakieś konkretne firmy? Monoblocki są ponoć cichsze niż splity, ale: 1. Jak się coś spier* to większe ryzyko że całość trzeba wymienić 2. Ponoć ryzyko z zamarzaniem jest przy większych mrozach (drogie naprawy)... nie wiem ile w tym jest prawdy 3. Między PC a zasobnikiem będzie ok 10 - 15 metrów nie wiem czy nie za daleko dla monoblocka (za Waszą namową raczej umieszcze PC dalej od domu w głębu ogrodu) @vr5, @Tolo74 co myślicie o moich symulacjach? Okres zwrotu dla Was przy PC byłby akceptowalny? Czy jednak zwykłe elektryczne w Waszej opinii byłoby lepsze? G11: https://ibb.co/2j5xqsB G12: https://ibb.co/PNR7BT0

Dzęki @Kaizen! Kontynuując temat... A propo EP możesz odnieść się do tego artykułu? https://kotly.pl/energia-pierwotna-koncowa-uzyteczna/ Nie znam się na tym, ale z tego wynika, że prąd / gaz z 1 KWh produkują podobną ilość energii, natomiast przy pompie ważny jest wskaźnik COP. Mówi on o tym, ile energii wyciągniemy z 1 KWh. Więc do wytworzenia enegii potrzeba jest zdecydowanie mniej EP. Popraw mnie jeśli się myle. Koszt PC ciężko oszacować nie znajac zapotrzebowania na ciepło, ale zakładając na teraz moc na poziomie 7KW: POMPA CIEPŁA PANASONIC KIT-WC07J3E5-SM AQUAREA HIGH PERFORMANCE - 17k zasobnik cuw termica 250l economy - 3.5k Razem daje to 20.5k Ceny pierwsze lepsze z brzegu bez szukania promocji. Jeśli chodzi o bufor i zasobnik CWU to wydaje mi się, że przy W12... lepiej mieć bufor i nagrzewać w nocy, a przy W11 nie jest potrzebny i lepszy kocioł. Popraw mnie jeśli się myle? Z ulgą masz racje, musiałbym zamontować PC po odbiorze budynku, a to raczej niemożliwe. Co do wykresów poprawie je uwzględniają Twoje sugestie, natomiast jeśli chodzi o podział grzania w strefie 1 i 2 to myślałem o użyciu całego prądu, a nie tylko na grzanie. Wrócę z wykresami do poziomu 25/75. Nie mniej jednak strace tutaj troszkę na energii na cele bytowe ze względu na prowadzony tryb życia (nie wliczam tego). Co do fotowoltaiki to masz racje sytuacja jest dynamiczna. Będę ją zakładał dopiero jak budynek będzie stał więc troche jeszcze czasu do tego. Zobaczymy co się zmieni. Umowę z energetyką podpisuje się na dłuższy okres z tego co rozumiem więc to powinno mnie ochronić przed zmianą prawa (nie powinno działać wstecz). Dodatkowo jak czytałem o tym temacie to zmiany prawne mają dotyczyć tylko nowych system, a nie już istniejące. Ale tak jak mówisz tutaj jest otwarty temat i zobaczymy jak będzie Możesz podać swój średnioroczny COP dla pompy? Przygotuje nowe wyliczenia wieczorem. Fajnie byłoby móc porównać to z gazem, spróbuje coś takiego przygotować. Dzięki za realistyczne podejście, wiele się od Ciebie uczę w tym temacie!

@Kaizen, @codix dzięki za konkretne odpowiedzi! Pozwolę sobie pociągnąć troszkę temat. Dzięki za kalkulator opłacalności, super robota! Należy się tutaj parę wyjaśnień.... 1. Wartość EP była liczona zgodnie z zaplanowanym systemem CU i CWU czyli w tym wypadku piec gazowy jednofunkcyjny + zasobnik cuw. Nie wiem czemu tak developer planował, wspominał coś o cyrkulacji wody w CWU a z 2 funkcyjnym gazowym to jest problematyczne. Ale czy to jedyny powód to nie wiem. Wartość Ep dla pompy ciepła byłaby zdecydowanie niższa. 2. W cenie domu mam w/w system CU i CWU. Developer powiedział, że ten system kosztuje go 12k i jeśli chce to tą kase moge przerzucić na pompe ciepła. Montaż on wykona. Zakładam, że za pompe ciepła + zasobnik cuw wydam max 25k czyli muszę dopłaci 13 k. 3. Jeśli chodzi o kocioł na prąd to tak szybko licząc 3k kociął + 1.5k zasobnik CWU + 1.5k za bufor ok 400 l(nie wiem czy wystarczy) czyli ok 6k (zakładam tylko nowy sprzęt). Do oddania przez developera zostałoby 6k (nie wiem czy się zgodzi, kwestia dogadania się z nim) Macie racje, do obliczenia mocy pompy potrzebuje zapotrzebowania na moc grzewczą budynku. Wyciągnę to od developera (wydaje mi się, że musi to mieć). Zrobiłem sobie 2 symulacje: 1. Taryfa W11 2. Taryfa W12 Założenia: 1. W koszcie obu instalacji uwzględniłem 12k od developera - dlatego elektryka na minusie 2. Max budżet na pompę 25k 2. W W11 nie ma potrzeby bufora, wiec go nie liczyłem 3. Wszystkie części nowe 4. Założyłem dość pesymistyczne COP pompy na 3.2. Panowie możecie powiedzieć jak wygląda u Was uśredniony COP roczny? 5. Prowadzimy dzienny tryb życia i między godzinami 13-15 nie ma nas w domu. Wątpie czy udałoby się utrzymać bilans 25 / 75 mimo tanich weekendów (bliżej byłoby do 30 / 70) 6. Zakładam, że pompa ciepła ze średniej półki będzie żyła min 10 lat. To założenie jest kompletnie subiektywne.... 7. Ceny prądu z 2019 (nie znam aktualnych dla taryfy W12) 8. Koszty konserwacyjne postanowiłem wyzerowany gdyż nie znam ich (myśle, że nie miałyby dużego wpływu) - prawdopodobnie na niekorzyść pampy (przeglądy, naprawy) W W11 https://ibb.co/8Dm6rrv inwestycja zwraca się po ok 6-7 latach. W W12 https://ibb.co/x1948BN inwestycja zwraca się po ok 7-8 latach. W obu kalkulacjach wydaje mi sie, że zwrot inwestycji jest w granicach akceptowalnych. Jeśli natomiast: 1. Zimy będą łagodne i COP będzie wyższy 2. Pompa pożyje więcej niż 10 lat 3. Jeśli nastąpią gwałtowne zmiany w cenie prądu (bardziej prawdopodobne są większe niż mniejsze podwyżki) 4. Jest dość prawdopodobne, że uda mi się zejść z ceną pompy + zasobnik poniżej 25k 5. Dostane fakturę od developera na pompę to będę mógł od podatku odliczyc (obiecał, że da) -> zawsze pare groszy Wówczas oba wykresy mogą wyglądać znacznie lepiej. Problem z W12 mam taki, że: 1. Mamy dzienny tryb życia 2. Chce zainstalować PV a to powoduje, że ogrzewanie powinno być bardziej w dzień niż w nocy 3. Mniejszy komfort psychiczny (w głowie ciągle kalkulacja kosztów) 4. Na przestrzeni kilku lat różnica na niekorzyść W11 jest dla mnie akceptowalna Panowie będę wdzięczny jak się odniesiecie do tego. Z chęcią poznam Wasz punkt widzenia jeśli chodzi o opłacalność i sensowność obliczeń.

Witam, Kupiłem nowy domek pod Wrocławiem, który jest jeszcze budowany i mam możliwość zamontowania tam pompy ciepła. Muszę tylko zdecydować się na jej moc, a potem konkretny model. W przyszłym tygodniu poproszę również o wycenę kilka firm z Wro, ale chciałbym również dowiedzieć się co Wy o tym myślicie. Wiem, że takie tematy już były, ale każdy dom jest troszkę inny. Pomóżcie proszę doświadczeni użytkownicy forum! Podstawowe informacje: - zabudowa szeregowa (środkowy szereg) - metraż domu 112 m2 - parter + piętro + nieużytkowy strych - garaż w bryle budynku - wszędzie podłogówka (w garażu też, strych bez ogrzewania). Budowa podłogówki jest prosta. Żadnych automatycznych sterowań. Jeden obieg, przepływ w poszczególnych pętlach regulowany manualnie (nie będzie raczej ograniczany, wszędzie max). Nie mam niestety projektu i dokładniejszych danych. - zapotrzebowanie na energie cieplną 36.6 kWh/m2/rok czyli 112 * 36.6 = 4099 kWh/rok za cały dom (dane wzięte z projektu) - zapotrzebowanie na energie pierwotną 93 (dane wzięte z projektu) - mieszkańcy: 2 osoby dorosłe które lubią 20 minutowe przysznice + roczne dziecko. W perspektywie 2 dziecko. - pompa ciepla będzie jedynym sposobem ogrzewania - temepratura komfortu domowników 22 stopnie - nie licząc łazieniek wszędzie panele winylowe lub laminowane przystosowane do podłogówki - rekuperacja -> rozważana, nie podjąłem decyzji jeszcze (czekam na wycene) Pytania: 1. Jaka moc pompy? Jako, że to jedyny źródło ogrzewania przy -20 też musi być ciepło (ewentualnie temperatura komfortu może być nieco niższa) nawet kosztem długości życia pompy. 1. Czy zasobnik cwu 250l będzie ok? 2. Energia na CWU zakładam na 2 kWH. Będzie ok? 3. Wolałbym nie zakładać bufora. Dam rade bez? 4. Gdzie umieścić jednostkę zewnętrzą? Jako że to jest szeregówka 7m szerokości to sąsiedzi są blisko. Nie chciałbym uprzykrzać im życia. Jakie są opcje: a. Przy drzwiach wejściowych między garażem i drzwiami głównymi (kilkanaście cm od elewacji) - o ile się zmieści, nie mierzyłem ile tam jest miejsca b. Na tarasie na granicy działki (czy nam nie będzie przeszkadzać i sąsiadom?) c. Gdzieś w głębi ogrodu (7 x 18 - rozmiar ogrodu) d. Dach jest skośny, ale nad pokojami z obu stron (od wejścia głównego i od ogrodu) są poziome wypłaszczenia. Wejście na dach tylko po drabinie. Będzie problem z pracami konserwacyjnymi? e. Garaż, strych? Nie wiem czy to możliwe i czy hałas nie będzie przeszkadzał Proszę o trzymanie się tematu bez komentarzy pobocznych typu: a czemu tak a nie inaczej itd.