inkam

A dałbyś jakiś link do tego tematu? To było na tym forum czy trzeba szukać gdzieś dalej?

Pytanie o minimalną moc kotła Vitodens 222-F B2TF-32 1,9-32kW. Mam cały dom w podłogówce wpiętą bezpośrednio w kocioł + pogodówka (bez żadnych sterowników i siłowników). Układ działa na pompie kotłowej (jest jakieś 950l/h przepływu przez kocioł). Instalacja grzeje i jest komfortowo lecz zaobserwowałem, że kocioł nie moduluje do mocy minimalnej deklarowanej przez producenta czyli do 1,9kW (6%). Zaobserwowałem, ze kocioł odpala się z mocą palnika 16,5% (ok. 5kW) chodzi tak przez jakiś czas i wyłącza się bez modulowania mocą już niżej. Woda na obiegu jest wtedy podgrzewana przez kocioł do ok 32stC (ok +10K). W ustawieniach mam min. moc palnika ustawiona na 5%. Ta moc minimalna 1,9kW to taki pic na wodę/zagranie marketingowe czy są jeszcze jakieś dodatkowe zabezpieczenia, że kocioł nie chce zejść poniżej 16,5% mocy lub poniżej jakiejś temp. podgrzewy wody?

Vitodens 222-F B2TF.

Dzień Dobry, Mam pytanie odnośnie pompy cyrkulacyjnej c.w.u. Czy w fabrycznym zestawie przyłączeniowym pompy cyrkulacyjnej c.w.u. dedykowanym do kotłów vitodens 222-F ( z wbudowanym zasobnikiem warstwowym 100l) pompę wpina się pod zasilanie kotła (tzn. gdzieś wewnątrz kotła) czy pod dodatkowe gniazdo zewnętrzne? Czy automatyka kotła jest w stanie połączyć się z pompą, aby dało się zaprogramować jej czas pracy czy raczej trzeba szukać sterowników zewnętrznych?

Pisał Pan, że praca pompy kotłowej ustawiana jest ze stała prędkością przy sprzęgle/buforze. Co daje ustawienie min i max mocy pompy w ustawieniach kotła, jeżeli instalacja ogrzewania podłogowego chodzi tylko na pompie kotłowej? Czy kocioł w jakiś sposób steruje mocą pompy i ewentualnie podstawie jakich kryteriów? Poniżej zdjęcie z instrukcji kotła Vitodens 222.

Bardzo dziękuje za wszystkie odpowiedzi. Rozjaśniło to moje wątpliwości i uzupełniło pewien brak wiedzy. Ma jeszcze pytanie o zawór przełączeniowy do cwu i układ pracy z zasobnikami wbudowanymi w kotłach serii Vitodens 222W i 222F (z zasobnikiem warstwowym) i 222F (z zasobnikiem wężownicowym). W którym miejscy w zasobnikach są umieszczane czujniki temperatury (na środku, na dole, przy wymienniku)? Z jaką histerezą pracy pracują zasobniki? Czy w zasobnikach warstwowych każde uruchomienie poboru wody uruchamia pracę palnika? Tzn. czy woda z zasilania jest od razu kierowana do wymiennika płytowego czy raczej na spód zasobnika? Kiedy uruchamia się pompa wymiennika cwu przy zasobniku warstwowym? Czy kocioł też w jakimś stopniu moduluje mocą czy raczej używa maksymalnej i po nagrzaniu wody i przełącza się na C.O?

Bardzo dziękuję za wyjaśnienie. Kwestie projektowe dla temperatury -20 są dla mnie jasne. Bardziej interesuje mnie zmienność parametrów w czasie oraz określenie granicy przy której kocioł wychodzi z trybu pracy ciągłej i wchodzi w tryb pracy włącz/wyłącz na zadanej histerezie pracy kotła +8,-4. 1. Czy korzystając ze sterowania pogodowego temperaturą zasilania ustawiając na kotle pracę pompy na stałe na określoną moc np. 80% co przy oporach obliczonych na 20kPa daje przepływ przez wymiennik i instalację ok.700 l/h = ok. 0,194kg/s to czy palnik w kotle będzie modulowała aż do dt=2,4K i mocy 1,9kW zgodnie z wzorem: Q=0,194*4,19*2,4=1,95 kW? 2. Jaki jest wymagany minimalny przepływ przez wymiennik kotła lub dt, aby odebrać minimalną moc wytworzoną przez palnik w kotle. Chodzi mi o warunki brzegowe. 3. Jeżeli kocioł pracuje na sprzęgle to czy automatyka kotła również moduluje mocą pompy (czytaj przepływem) jeżeli w ustawieniach podamy min i max mocy z jaka ma pracować pompa? Czy automatyka kotła jest w stanie dostosowywać moc pompy aby utrzymywać zadaną różnicę temperatur [dt]? 4. Pisał Pan we wcześniejszym poście, że palnik przy starcie wytwarza 50% maksymalnej mocy. Przez ile czasu to trwa, ile sekund? Dysponuje może Pan jakimś wykresem dla kotłów Vitodens 222 jak szybko postępuje modulacja panika od startu? Z tego wynika, że jeżeli kocioł 32kW wystartuje z połową mocy przy stałym przepływie 700l/h = ok. 0,194kg/s przez wymiennik to będzie przez chwilę, zanim zacznie modulować podgrzewał wodę o 20K czyli przekroczę założoną histerezę. Q=0,194*4,19*20=16,25 kW Od razu palnik się wyłączy czy jednak automatyka to rozumie (ma jakieś opóźnienia) i pozwoli najpierw zejść palnikowi do minimum? Jeżeli tak to jakie opóźnienie?

Dziękuję za odpowiedź. 1) Z cyrkulacją wszystko jest jasne. 2) Odnośnie pompy to rozumiem, że przykładowo na danej charakterystyce mocy pompa potrzebuje 800-1000l/h, aby się odpowiednio chłodzić a ze względu na opory hydrauliczne z instalacji przypływa tylko 600l/h to te brakujące min. 200l/h pompa podkrada z bypassu aby się schłodzić. Czyli prze pompę rzeczywiście przepłynie 800l/h a przez obieg instalacyjny 600l/h. 3) Mam jeszcze dodatkowe pytania o modulację mocy kotła i podłączenie hydrauliczne. Proszę o informację czy dobrze rozumiem zagadnienie. a)Zapotrzebowanie energetyczne budynku to ok. 6kW przy Tzew=-20stC i Tzasil=38. Z obliczeń hydraulicznych wynika, że potrzebna jest pompa o możliwości tłoczenia ok. 700l/h i wyliczone opory hydrauliczne to 220 mbar. Średnia dt = 7,5K Potrzebna moc kotła: Q=m*c*dt = (700/3600)*4,19*7,4=6,03kW Jeżeli podepnę instalację bezpośrednio do kotła 222W (32kW) i ustawię w kotle charakterystykę pompy na stałe na „H” to uzyskam odpowiednie zapotrzebowanie na mroźne dni. Jeżeli zastosuję sterowanie pogodowe temperaturą zasilania i będę miał stały przepływ na pompie to czy kocioł będzie modulował mocą do tych min. 1,9kW czy będzie pracował raczej włącz/wyłącz? Wydaje mi się, że wraz ze zmniejszaniem temperatury zasilania będzie zmniejszała się również dt, ponieważ niższa temperatura zasilania będzie wolniej oddawała ciepło przy tym samym przepływie. Jeżeli zapotrzebowanie na moc przy -20stC wynosi 6kW to odpowiednio: przy -10stC potrzeba 4,5kW energii przy 0stC potrzeba 3,0kW energii przy +10stC potrzeba 1,5kW energii przy +20stC potrzeba 0,0kW energii Czy przy stałym przepływie 700l/h i dt=2,5K (np. Tz= 26, Tp=23,5) kocioł będzie modulował płynnie do mocy 2kW czy taktował? Q=m*c*dt = (700/3600)*4,19*2,5=2,03kW b) Jak to będzie wyglądała modulacja mocy kotła w przypadku zastosowania sprzęgła hydraulicznego z 1 układem pompowym za sprzęgłem. Czy w przypadku pracy na sprzęgle (obieg kotłowy) projektowa dt kotła=20 jest utrzymywana na stałe i moduluje palnik z pompą jednocześnie? Czy może przepływ na pompie jest stały i zmienną jest dt zależną od ciepła wytwarzanego przez palnik? Rozumiem wzór na maksymalną moc kotła Q=m*c*dt = (1375/3600)*4,19*20=32kW Natomiast, który z poniższych obliczeń i założeń zmiennych będzie się odnosiło do minimalnej mocy kotła i prawidłowej pracy kotła: Q=m*c*dt = (82/3600)*4,19*20=1,9kW (stała dt, zmienna przepływ/moc pompy) Q=m*c*dt = (1375 /3600)*4,19*1,2=1,9kW (stały przepływ/moc pompy, zmienna dt). 4) Pojemność wodna. Pisał Pan, że kotły stojące mają większy zład wody. W wytycznych projektowych wszystkie kotły stojące i wiszące serii 200,222W,222F mają taką samą pojemność wodną 3,0l. Tak jest czy większą pojemność wodną mają inne kotły lub coś źle odczytuje? Jak pojemność wodna wpływa na prace kotła z instalacją na sprzęgle a jak na instalacji wpiętej bezpośrednio? Da się to jakoś prosto matematycznie opisać?

Witam, Jestem na etapie wyboru kotła do domu w zabudowie bliźniaczej o pow. 90m2. Instalacja 100% podłogówka + grzejnik z grzałką elektryczną w łazience. W budynku będą 2 łazienki, na parterze prysznic, na piętrze wanna. Brak kotłowni - kocioł będzie w łazience na piętrze. Sterowanie wyłącznie pogodowe. Zapotrzebowanie na moc cieplną budynku to ok.6-6,5kW). Na chwilę obecną rozważam 2 modele kotłów: Vitodens 222-W B2LE 32kW (wiszący z wbudowanym zasobnikiem warstwowym 46l), przygotowanie c.w.u 181 l/10min, 814 l/h Vitodens 222-F B2TE 32kW (stojący z wbudowanym zasobnikiem warstwowym 100l), przygotowanie c.w.u 216 l/10min, 794 l/h Wybór padł na Vitodens 222 ze względu na wysoki komfort c.w.u (3 przybory jednocześnie) oraz niską modulację pracy palnika od 1,9kW niezależnie od górnej mocy kotła. Nurtują mnie jednak 2 kwestie: 1) Wykres pompy kotłowej i praca kotła. Z obliczeń instalacji wychodzi przepływ objętościowy w okolicy 700 l/h. Opory na instalacji w zależności od podziału na ilość i długości pętli są różne. Przy 8 pętlach nie dłuższych niż 100mb są opory rzędu 22kPa, natomiast przy 14 krótszych pętlach są opory rzędu 10kPa. Delta t to ok. 8-10st.C. Tz=38st. Jak rozumieć linię M wykresu pompy w okolicy 13kPa (górna granica zakresu roboczego/wbudowane obejście otwiera się)? Czy jeżeli będę miał opory na instalacji powyżej 13 kPa to pompa nie będzie mi odpowiednio tłoczyła wody i nie uzyskam założonych przepływów na podłogówce a pompa powyżej tych oporów pracuje na obejściu, aby się nie zatrzeć czy może nie rozumiem o co chodzi z obejściem w pompie i jednak pompa poradzi sobie z oporami rzędu 22kPa? Zejście z oporami do 10kPa jest na tyle problematyczne, że jest dużo pętli, duże rozdzielacze, duże zagęszczenie rur przy rozdzielaczu oraz niskie przepływy wychodzą na nastawach rotametrów (0,6l/min) i jeżeli będę jeszcze chciał później w trakcie użytkowania podregulować przepływy to albo znowu urosną opory na instalacji albo przepływy będzie trzeba obniżyć i pętle mogą się zapowietrzać. Wiem, że mogę dać sprzęgło i grupę pompową za sprzęgłem + rozszerzenie P1 ale są to dodatkowe koszty, które wolałbym przeznaczyć na lepszy kocioł, no i estetyka łazienki na tym ucierpi, więc jeżeli jest możliwość wykonania tego na pompie kotłowej, bez późniejszych problemów w użytkowaniu to chciałbym pójść w tę stronę. Większość pomp kotłów innych producentów radzi sobie z instalacją 22kPa/700l/h. Widziałem na 85 stronie tego tematu zalecenie konsultanta Viessmann, aby jednak podzielić obiegi na kotłowy i instalacyjny jednak nie planuje jakiejś bardzo niskiej delta T rzędu 2-4stC tylko w okolicy 8-10stC. Jak będzie pracował kocioł w tej sytuacji i czy wbudowana pompa w kocioł pociągnie instalację na oporach powyżej 13kPa? 2) Cyrkulacja ciepłej wody użytkowej. Ze względu na doświadczenia obecne planuje taką wykonać i jest to dla mnie ważne - najdalszy odbiornik c.w.u. od kotła to 9mb licząc po rurze. Cyrkulacja w łazienkach będzie uruchamiana światłem, w kuchni czujką ruchu. Rury planuje ułożyć na styropianie a nie na betonie i upchać wełnę w pion, aby zminimalizować straty na przesyle. Pytanie czemu do kotła 222-W z zasobnikiem warstwowym 46l nie jest zalecany obieg cyrkulacyjny (wytyczne projektowe Viessmann)? Wiem, że instalatorzy potrafią to bez problemu dorobić przy montażu kotła tylko pytanie czemu producent tego nie zaleca? Do kotła 222-F z zasobnikiem warstwowym 100l jest już zalecenie do montażu obiegu cyrkulacji i jest też gotowa armatura przyłączeniowa. Pytanie skąd te różnice? Czy kocioł z zasobnikiem 46l będzie wariował od cyrkulacji? Generalnie wolałbym kocioł wiszący, bo pod nim spokojnie jeszcze pralka się zmieści a wydajność c.w.u. jest wystarczająca, no i zasobnik z nierdzewki, natomiast jeżeli są z powodu cyrkulacji jakieś problemy z pracą kotła to proszę o informację wtedy bardziej się skłonie w kierunku kotła stojącego. Uprzejmie proszę o odpowiedź, szczególnie Pana Konsultanta z firmy Viessmann.