karloss

Masz rację, zakładałem że kilkanaście procent wzrośnie zużycie pradu przy podniesieniu temperatury wewnątrz do poziomu komfortowej. Pamiętać jeszcze trzeba o tym, że dojdą zyski bytowe od kuchenki, agd itp. Ale sumarycznie to i tak bardzo dobry wynik pod względem zuzycia prądu biorąc pod uwagę komfort i bezobslugowosc. Jeżeli będziesz mieć możliwość wstawić na poddaszu kanalowke to polecam, wiem że więcej z tym roboty bo instalacja trochę bardziej skomplikowana. Ja miałem pierwotnie zamontowac dwie konsole ale długość rur i ew. konieczność zamontowania multisplita zniechecily mnie. Teraz mam dwie oddzielne jednostki gora i dół i plus jest taki, że jak jedna padnie to druga spokojnie podtrzyma ogrzewanie.

Bez przesady, 18-19 stopni to nie jakaś niska temperatura. Ja chodzę w krótkim rekawku poza tym dom jest jeszcze niezamieszkany, więc nie ma sensu więcej grzac. Przy tych najniższych temperaturach na zewnątrz ustawiłem na próbę 21 stopni i bez problemu taka temperaturę uzyskałem. Ten sezon traktuje jako test i na razie to się sprawdza. I na pewno polecam do grzania konsole podłogowe, fajny komfort cieplny przy podłodze. A poza tym nie ma co więcej pisać, wszystko działa, w domu ciepło i komfortowo bez względu na temp. zewnętrzna.

Po ponad 3,5 miesiącach ogrzewania dwoma klimatyzatorami jako jedynym źródłem ogrzewania mogę pokusić się o podsumowanie. Niskie zużycie energii, średnio na dzień 10.4 kWh dla dwóch klimatyzatorów łącznie. Czy w daikinie są suche defrosty? Oczywiście, że tak. Gdy jest mrozno i niska wilgotność algorytm wymusza suchy defrost co ok 2-2.5 godziny, trwa krótko maks 3-4 minuty i jest praktycznie niezauważalny. Widać, też w trakcie tego defrostu zuzycie prądu jest mniejsze niż przy oblodzonym wymienniku. Raz miałem serię defrostow co ok 40 min, ale warunki na zewnątrz były bardzo niekorzystne, tzn. kilka stopni mrozu i bardzo wysoka wilgotność. Ale i tak w tych warunkach klimatyzator bez problemu utrzymał zadana temperature. Obecnie przy temperaturach w ciągu dnia od 0 do 6 stopni zużycie prądu jest po ok 130-170 Wh. Przy wyższych temperaturach ok 10 stopni to już praktycznie zaczyna się robić granica modulacji tzn zuzycie jest na poziomie 110W i to jest minimum dla Daikina Perfera. W moim przypadku kanałówka na poddaszu nie ma co robić i zaczyna się wyłączać. Natomiast przy temperaturze zewnętrznej na poziomie ok -15 stopni (akurat takie minimum było w mojej okolicy) skutkowało zużyciem na poziomie 700-800W klimatyzator dolny (konsola podłogowa) i ok 400W kanałówka piętro. W sumie ze wskazań było to 1,1 - 1,2 kWh. Temperatura wewnątrz na poziomie 18-19 stopni. Zero innych źródeł ogrzewania. Jeżeli chodzi o algorytm odszraniania to widać, że jest on tak zaprogramowany, aby w przypadku oblodzenia wymiennika nie odsuwac w czasie jego odlodzenia, gdyż wiąże się to ze znacznym wzrostem zużycia prądu. Po prostu wymiennik nie jest w stanie skutecznie odbierac ciepła z otoczenia. W moich klimatyzatorach nie ma grzalek. Myślałem że oba nie dadzą rady, gdyż na dnie tac po ostatnich mrozach miałem z 2 cm warstwe lodu. Ale przetrwały. Jeżeli chodzi o wrażenia dźwiękowe przy defroście wewnątrz budynku to przy konsoli muszę przystawic ucho żeby cos usłyszeć, jakiś w ogóle dźwięk przeplywajacego czynnika. W przypadku kanalowki to juz w ogóle nic nie slysze. Gdybym miał się budować ponownie to na 99 % zrobiłbym ogrzewanie kanałowe. To po prostu działa super. Nawet chyba lepiej niż podlogowka, a przynajmniej lepiej się tym steruje jeżeli chodzi o temperaturę i w lato można bez problemu chlodzić i nie wspominając o odczuwalnym komforcie cieplnym. Z minusów to przy niskich temperaturach odczuwalny podmuch ciepłego powietrza i ew. szum, ale to taka specifika. Coś za coś.

Gree ma widocznie taka logikę a nie inna. Nie jest to top producent w zakresie grzania pompami ciepła. Ma też swoje bdb rozwiązania ale wg mnie bardziej w urządzeniach do chłodzenia. Poza tym są klimatyzatory takie jak Toshiba (szczególnie seria daiseikai), Daikin, wg niektórych opinii jeszcze Mitsubishi Heavy, które wyraźnie lepiej maja opracowane algorytmy defrostow i tych "suchych" i tych zależnych od oblodzenia wymiennika. Możesz spróbować przenieść czujnik zewnętrzny do środka obudowy jednostki zewnętrznej, w niektórych przypadkach to pomaga i odstępy pomiędzy defrostami sporo wydłużają się, ale gwarancji nie ma.

W sumie to nic nie mówi. Te pomiary trzeba powiązać z warunkami na zewnątrz (temperatura i wilgotności). Ogólnie wygląda to bardzo ok, ale wiele zależy od pogody niestety. Ja mam porownywalnie z defrostami i jak jestem w domu to nawet nie zwracam na to uwagi bo nic nie słyszę. Jedynie kanałówka się wyłącza bo mam tak ustawione.

Pp. jest taki urok logiki w gree, która robi tzw. suche defrosty. U mnie przy temperaturze ok. 0 stopni i bardzo dużej wilgotności miałem raz serię defrostow co ok. 40 min, ale warunki były rzeczywiście fatalne i trwało to przez ok 3-4 godziny. Wymiennik był oszroniony. Natomiast obecnie mam wewnatrz 18 stopni, na zewnątrz 1-3 stopnie i nie wiem kiedy są defrosty (przynajmniej są bardzo krótkie) i wymienniki suche, pobór ok. 140-150 W na jednostkę. I tak niemal caly czas. Oczywiście też zdarzają się suche defrosty ale w zależności od warunków są one od 2 godzin do nawet ponad 20.

Ja mam taki patent. Rury fi50 plus kielich z marketu (ze złączki do rur żeliwnych). Ocieplanie rurek nie ma sensu, lepiej dać coś o większej średnicy.

Tutaj jest sereisówka: https://www.google.pl/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://planetaklimata.com.ua/instr/Mitsubishi_Electric/Mitsubishi_Electric_MSZ-EF_VG_Service_Manual_Eng.pdf&ved=2ahUKEwi3svSL6KKKAxV4GRAIHQEvL8IQFnoECBIQAQ&usg=AOvVaw0vvCNysVzLv_moN-eAgdMZ Czujnik jest na tylnej stronie agregatu zewnętrznego. W mitsubishi najczęściej w takiej plastikowej obudowie. Można jeszcze spróbować go zasłonić bo prawdopodobnie błędnie przekazuję sygnał że wymiennik jest wychlodzony i przez to wlacza się defrost. Dla eksperyment można coś wsunac między obudowę czujnika a wymiennik np. kawałek cienkiego plastiku. Dlatego m.in. ta elektronika opracowana na forum oszukuje sterownik agregatu, zmieniając sygnał z czujnika symulujac inna temperaturę.

Ale z tego wykresu jasno widać, że tuż ponizej 0 stopni na zewnątrz masz serię defrostow co ok 2 godziny. Dopiero jak temperatura wzrosła powyżej zera defrosty są dużo rzadziej.

Właśnie o to mi chodziło. To jest ten moduł, opracowany na tym forum. Możesz jeszcze spróbować osłonić czujnik temperatury zewnętrznej, który jest z tyłu na wymienniku. Nie wiem jak w ME ale np. w Daikinie, gdy np. wiatr zbyt mocno go owiewa defrosty występują częściej. Dlatego niektórzy osłaniają go tak, aby powietrze bylo zaciagane tylko od tyłu, żeby przy wietrznej pogodzie nie było zafalszowania temperatury, ktora trafia na wymiennik. Poszukaj jeszcze ustawień serwisowych do swojej klimy, być może jest tam możliwość aby zmienić niektóre parametry. Dziś przy temperaturze ok. +1-2 stopnie u mnie defrosty są co ok. 3-4 godziny, a wymiennik jest delikatnie oszroniony i wody bardzo mało.

Niestety mało kto wie, że Mitsubishi ME ma spartolony algorytm odszraniania. Reszta jest super, za wyjątkiem defrostow 😕 Temat rzeka. Przejrzyj to finskie forum: https://lampopumput-info.translate.goog/foorumi/forums/mitsubishi.11/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl Znajdziesz tam obszerny wątek nt. przystawki w miejsce czujników temperatury która oszukuje jednostkę wewnętrzna. Z tego czytakem kiedyś algorytm odszraniania poprawili (ale nadal nie jest idealny) m.in. w MSZ-LN, który wcześniej miał defrosty co godzine. Najlepszy algorytm odszraniania maja: Daikin, Toshiba (wyższe modele) i Mitsubishi Heavy - nie mylić z Electric. Oczywiście zawsze trzeba brać poprawkę na warunki pogodowe oraz obciążenie klimatyzatora. Temperatura w okolicy zera zawsze będzie powodować wiecej defrostow.

Szum powietrza jest delikatny przy kanalowce, ale nie mam jeszcze założonych kratek wymiennych i nie skończona jest obudów GK. Konsola jest bardzo cicha. U mnie na pewno nie jest wywiewane powietrze o temperaturze 50 stopni. Nie ma takiej potrzeby bo straty ciepła nie są duże. Prawda jest taka: jak ktoś chce mieć 100 ciszy to niech bierze podlogowke. A jak komuś zależy na połączeniu ciepła z chłodzeniem to dobra kanałówka zapewni 100 % komfortu. Co do kosztow utrzymania to można tylko przypuszczać że przy wodnym może byłoby podobnie, trudno powiedzieć. Ja już tego nie sprawdzę

Konsola jest jedną na parterze zamontowana centralnie, ogrzewa ponad 30m2. Na górze mam kanalowke z nawiewami do 2 pokoi. Czerpnia nad schodami na piętro. Kiedyś liczylem koszt instalacji pompy ciepła PW i PP i mimo wszystko taniej wyszło PP. Nie brałem pod uwagę jakis budżetowych modeli może dlatego. Poza tym mi zależało zachować kompromis pomiędzy grzaniem i chłodzeniem oraz możliwościa (zwłaszcza przy grzaniu) szybkiej zmiany temperatury. Czyli nie ma mnie dłużej w domu obnizam temperature, mam zamiar przyjechać podgrzewam i w godzinę dwie mam ciepło w domu. Ja nie twierdzę, że to idealne rozwiązanie, ale w moim przypadku wybralem takie, gdyż spełnia moje oczekiwania. Na pewno do ogrzewania konsola przypodlogowa bije na głowę ścienna. Jest bardzo cicha, fajnie ogrzewa podłogę, no nie ma czego się przyczepić.

Koszt instalacji to kilka procent całej inwestycji. U mnie jest to jedyne źródło ogrzewania, więc decyzja zapadła, że co prawda będzie drożej ale musza to być urzadzenia sprawdzone. Ceny miałem sprzed prawie 10 miesięcy więc było taniej, dlatego ich nie podaje bo to kwestia indywidualna. W kanalowce mam rury spiro ocieplane fi160 plus skrzynki rozprężne robione na wymiar. Jak ktoś się zastanawia to polecam takie rozwiązanie a nie elastyczne kanały. Generalnie może tanio nie było, ale zakładam że niskim zużyciem prądu i bezawaryjna praca inwestycja zwróci się w ciągu 3-4 lat w porownaniu do odpowiednika w klimie z tańszych chińskich modeli, które na pewno samym zużyciem prądu nie są jakoś specjalnie oszczędne. Druga kwestia to defrosty tutaj praktycznie cały czas ogniwo jest suche, raz było lekko oszronione. Czekam na większe mrozy wtedy zobaczę jak to się sprawdzi.

Witam, wracajac do tematu tego wątku male podsumowanie dla zainteresowanych. Dwa tygodnie temu uruchomiłem ogrzewanie domu całorocznego (ściany keramzyt 24cm + wełna 15cm, na dachu płyta PIR 16cm) w oparciu o dwie pompy ciepła PP Daikin Perfera 3.5 kW. Na parterze konsola przypodlogowa, na poddaszu kanałówka. Po wygrzaniu wnętrz (temp startowa ok 8 stopni) i osiągnięciu ok 18-18.5 stopnia zuzycie mam średnio na pomoziomie 0.15 kWh na dole, na górze podobnie ale tam częściej klima się wyłącza. Dziennie to ok. 7 kWh przy temperaturze zewnętrznej 0-4 stopnie. Generalnie praca agregatów zewnętrzny wzorowa, praktycznie nieslyszalne, defrosty miałem co ok. dwa dni. Gdy temperatura zewnętrzna spadła do ok -2 stopni zużycie wzrastalo do lekko ponad 200W z tym, że gorna klima częściej moduluje i schodzi do kilkudziesięciu watów gdyż wentylator dziala non stop. Jak na razie swietny komfort, a z konsoli jestem szczególnie zadowolony i polecam do ogrzewania.