AJKubiak

Dom parterowy, choć na lekkim wzniesieniu. Jedni mówią, że w tę stronę niesie się bardziej, inni że mniej. Większym problemem, że póki co nasadzenia zielone dopiero rosną, żeby zacząć stanowić jakąkolwiek barierę dla dźwięków z dużej, otwartej przestrzeni (a wszelki pogłos to jest coś, czego moje ucho nie toleruje). Nad głową mam strop lany, a na to wełna, więc strop u mnie nie przepuszcza raczej za wiele.

Bazując na własnych doświadczeniach, ja tylko mogę powiedzieć, że jeśli przeszkadza i stać cię, to wymieniaj pakiet szybowy bez obaw. Ja mam okno o podobnych wymiarach (przy czym u mnie szyba to 1250 x 1300, bo sobie tak małżonka zażyczyła, ale nie polecam nikomu takiego wielkiego skrzydła), od strony drogi szutrowej, jakieś 20-30 metrów. Zimą, kiedy ziemia jest zmarznięta, a na drodze są śnieżne koleiny, przejeżdżające pojazdy są praktycznie niesłyszalne (przez standardowe pakiety), ale w pozostałe pory roku, szczególnie kiedy droga się już rozjeździ i powyłażą kamienie, to dudnienie spod kół słychać z daleka. A jako że w tych pokojach mam pracownię i sypialnię, to chciałem mieć większy spokój. Próbowałem zgłaszać do producenta, że okno ma słabą izolację akustyczną, ale jedyne, co zrobili to regulacja geometrii i docisku, która dała niewiele (o ile w ogóle cokolwiek). Słabym punktem były pakiety szybowe. Znalazłem u siebie ekipę młodych chłopaków, którzy robią trochę w PL a trochę w Niemczech, i właśnie zajmowali się tematami akustyki w stolarce otworowej, więc zaproponowali mi pakiety dźwiękoszczelne, które jeszcze dodatkowo wkleili w skrzydła. Dla mnie efekt zadowalający. Teraz większość pojazdów nawet na rozjeżdżonej drodze słychać tylko przez moment, kiedy przejeżdżają obok samego domu. Czy to pomoże w przypadku balii oddalonej o 15 metrów od Twojego okna, tego nie wiem, ale u mnie wymiana pakietów dała dużo.

Grubość pakietu szybowego mógłbym sprawdzić jedynie wyciągając całość, a nie mam jak, natomiast ramki mają taką samą szerokość we wszystkich oknach. Odnośnie zgrzewów w narożnikach, to wyglądają one tak: [ATTACH=CONFIG]467446[/ATTACH] Zdjęcie jest zrobione od wewnątrz. Akurat te narożniki mnie się nie podobają, bo dostaje się tam syf i woda (na zdjęciu nie widać, ale pod uszczelką są skropliny), i nie da się tego nijak wyczyścić. Zgaduję jednak, że to może być "normalne", bo przecież uszczelka, nawet gumowa, nie chroni niczego w 100%. Chyba że są partacko założone, ale tego już nie wiem. Ciekawy pomysł, może spróbuje z tym jakoś powalczyć.

Nie wiem, skąd tak uszczypliwa i w sumie dość głupia sugestia, że kierowałem się ulotką producenta szyb podczas kupowania, skoro napisałem, że żeby dowiedzieć się czegoś więcej o szybach musiałem zgłębić temat teraz, kiedy okazały się niewystarczające do potrzeb. A co mi jest winny Effector to łatwo odpowiedzieć, bo mam porównanie z innymi, kilka lat starszymi oknami z pakietami trzyszybowymi, które wyszły z fabryki Oknostylu, ale z innym producentem szklenia i są one cichsze, zarówno w badaniu organoleptycznym, jak i w pomiarach, chociaż na papierze są prawie takie same, a nawet gorsze. A że nie podają parametrów izolacji akustycznej, to już się teraz nie dziwię. Trudno będzie klientowi uczepić się do parametru, którego nigdy nie podano, a skoro go nie podano, to nie ma żadnych podstaw do dochodzenia czegokolwiek. A czy te konkretne pakiety mają wskaźnik Rw 32 dB nikt nie dojdzie. Podałem wartość podawaną przez producenta dla szyb które nazywa "dźwiękochłonnymi" o identycznej formule szklenia, ale czy one są wykonane w tej samej technologii albo z taką samą dbałością, tego już nie wiem. Mogę tylko zmienić uwagę na: nie polecam podstawowych pakietów szybowych Effectora. Są słabe.

Jeśli kogoś interesuje efekt mojego dochodzenia to jest on następujący: przyczyną fatalnej izolacji akustycznej są pakiety szybowe. Okna zostały sprawdzone pod względem nieszczelności konstrukcyjnych i wypadły bardzo dobrze, tu nie ma się czego przyczepić. Natomiast podawane przeze mnie na początku wskaźniki izolacji akustycznej Rw na poziomie 38 db okazały się ostatecznie jedynie uśrednioną wartością Rw dostępną dla pakietów szybowych o takiej grubości (tutaj pakiet 48 mm), czyli w skrócie marketingowym kłamstwem. W przypadku moich okien producent nie podał nawet tych wartości, zatem pozostało szperać samemu. Okazało się, że producentem pakietów szybowych do fabryki Oknostylu jest firma Effector S.A. I chociaż na podstawie zamówienia nie da się dojść konkretnie do tego, jakie są wskaźniki Rw dla tych pakietów szybowych, ponieważ nie są podawane, to zgodnie ze specyfikacjami podanymi przez producenta ten rodzaj pakietów ma Rw=32 i Ctr= -6. To znaczy, że w przypadku takich odgłosów jak m.in. odległy szum przelatującego samolotu lub przejeżdżające w pobliżu pojazdy spalinowe pracujące na niskich obrotach, okna zapewniają ochronę przed hałasem na poziomie 26 dB lub niższym. W skrócie - słabą. Stanowczo nie polecam szklenia pakietami Effectora. Mnie pozostaje jedynie poszukać firmy, która zaproponuje coś o lepszych właściwościach izolacyjnych.

Chociaż nie mam odpowiedzi na wszystkie te pytania, to samo przenoszenie przez grunt jest wątpliwe, bo szyby rezonują również od przelatujących samolotów. Mieszkam blisko ładnych terenów widokowych, to i jakieś Cesny czasem latają. Bez szczegółowego badania zgaduję, że są to dźwięki z powietrza o jakiejś określonej częstotliwości. Przykładowo, jak sobie sąsiad radio włączy trochę za głośno, to gadające głowy słychać przez te szyby w postaci takiego metalicznego brzęczenia, ale muzyki praktycznie nie słychać w ogóle. Może i rzeczywiście słusznym tropem jest, że 3 szyby o tych samych właściwościach pobudzają się do brzęczenia nawzajem, ale może uda się znaleźć jakiś sposób, żeby chociaż częściowo to rozproszyć (bez wymiany całych pakietów szybowych).

Wziąwszy pod uwagę, że badanie jednej przegrody (czyt. okna ze ścianą) to wydatek ponad 3000 zł (taką ofertę otrzymałem w odpowiedzi na zapytanie ofertowe) to chyba jednak wolę te pieniądze przeznaczyć na próbę zmniejszenia rezonowania na zewnątrz okna i wewnątrz, a w ostateczności nawet na wymianę szyb zespolonych, jeśli inne zabiegi nic nie dadzą.

I to jest właśnie clou tego utrapienia. Łatwo nie było (w sensie szukania ), ale coś tam znalazłem. Zobaczę, czy mnie nie przytłoczy koszt takiego badania.

Matko bosko, gdzie kogoś takiego znaleźć? Brzmi trochę jak człowiek, który za odebranie telefonu inkasuje Zygmunta Starego. Możesz rozwinąć tę myśl? Przy okazji podkreślam, dla mojego ucha odgłos od drogi jest mniej słyszalny/dudniący przy szeroko otwartym oknie, niż przy oknie szczelnie zamkniętym, zatem zgaduję, że ten hałas wzmacnia właśnie okno.

Duże drzwi tarasowe PSK. To jest dobry trop. Umówię się z tym serwisantem, tu nawet nie trzeba ciągnika, bo żeby wywołać efekt metalicznego szumu wystarczy przejechać zwykłym samochodem. Zobaczę, jakie jest jego zdanie i najwyżej będę drążyć. Natomiast z tym, czy ktoś tak miał, to tylko droga na skróty. Gdyby ktoś dysponował podobnymi doświadczeniami, mógłbym się dowiedzieć, czy to rzeczywiście jakiś problem materiałowy/konstrukcyjny/montażowy czy jakaś przeczulica.

Powiedziałbym, że tak. Wszystkie okna z jednej partii produkcyjnej. Drzwi tarasowe z innej partii produkcyjnej wydają się cichsze. Mogę podejść na tyle blisko, przy czym przytrzymywanie szyby wydaje się dość problematyczne, bo gdybym miał obstawiać, to rezonują szyby zespolone, które są na zewnątrz. Oddziela mnie od nich jeszcze jedna, wewnętrzna szyba. Rezonowanie jest słyszalne tylko wewnątrz, na zewnątrz zagłusza je cokolwiek w danym momencie przejeżdża, czy to osobówka czy ciągnik. Próbowałem przykładać ucho w różnych miejscach szyby od wewnątrz, kiedy dochodzi jakiś rezonujący hałas z zewnątrz, ale trudno mi powiedzieć, czy była jakaś różnica między różnymi miejscami (w sensie bliżej krawędzi lub bliżej środka). Przy czym, że rezonowanie jest to jestem praktycznie pewien, bo jak taki ciągnij jedzie wzdłuż drogi, to szyby aż delikatnie bzyczą, czyli jak na moje wpadają w drgania, którego nic nie rozprasza. Ja rozumiem, że ten ciągnik będzie przez okno słychać tak czy siak, jego silnik pewnie pracuje z głośnością jakichś 80 czy 90 decybeli, ale jak wspominałem mieszkałem starym domu z pokrzywionymi oknami, gdzie sąsiad przejeżdża mi ciągnikiem pod oknem dosłownie na wyciągnięcie ręki i słychać tylko przytłumioną pracę silnika, a nie spotęgowane bzyczenie. Tak naprawdę to irytuje najbardziej.

Dzięki za odpowiedź. Jeśli chodzi o Rw to na pewno chodzi o same pakiety szybowe, też nie wierzę, że całe okno jest takie szczelne na miejscach styku materiałów. Dwa okna najbliżej drogi są relatywnie duże jak na jednoskrzydłowe, wymiary szyb to ok. 1300 x 1250. Przy czym tu wyjaśnię od razu, że po stronie drogi jest tych okien więcej, w tym jedno o wiele mniejsze (850 x 410), a także bardzo duże, dwudzielne okno tarasowe, gdzie tylko jedna połowa to 2200 x 1300. I, jak na moje, to to okno tarasowe wykazuje najlepsze właściwości izolacyjne, jeśli idzie o hałas. A ciekawostką jest to, że nie było produkowane w tym samym czasie co pozostałe okna, a nieco później.

Mam problem, który nie do końca wiem jak ugryźć, ale zacznę od początku. Próbowałem znaleźć podobny temat, ale niestety nie udało się. Mam okna na profilach Schüco z serii Living MD 82 Premium wyprodukowane przez Oknostyl. Mamy tu pakiet trzyszybowy 4LE/18/4/18/4LE. Okna zamontowano na ciepłych parapetach, montaż też nie wyglądał partacko, okna były dobrze zakotwione, a szczeliny wypełnione pianką montażową. Pomijając już różne przeboje z zamówieniami, to po ponad roku ich używania dała znać o sobie bardzo irytująca wada - szyby zamiast tłumić dźwięki, część z nich potęgują. Przeniosłem się na wieś, zatem zbyt wielu dużych hałasów tu nie ma, ale akurat obok mojego domu (jakieś 30 m) biegnie kamienista droga, po której czasem ludzie śmigają bez obawy o zawieszenie i jeśli miałbym ocenić, to przy otwartym oknie te jeżdżące samochody słychać relatywnie mniej niż przy oknie zamkniętym. Na dodatek, kiedy samochód znajduje się mniej więcej na wysokości narożnika domu, dźwięk od drogi zmienia się na specyficznie metaliczny. Nie będąc ekspertem, zgaduję, że coś zatem ten hałas potęguje w samym oknie. W obecnej chwili wieje u mnie silny wiatr, który przy otwartym oknie ma odgłos szumiący, natomiast przy zamkniętym oknie efekt jest taki, jakby ktoś dmuchał przez bardzo długą, karbowaną rurę. Wiem, że pojawiały się tutaj na forum tematy, gdzie ludzie oceniali odgłosy dobiegające od okna jako metaliczne i w sumie tak też można byłoby to określić, chociaż to dmuchanie w rurę bardziej mi pasuje. Pomieszkuję czasem w stuletnim domu z pokrzywionymi oknami i nawet tam nie zauważyłem, żeby okna tak robiły. Do tej pory zgłaszałem sprzedawcy konieczność regulacji i rzeczywiście przyjechał chłopak, i sumiennie posprawdzał wszystkie okna, które potrzebowały jakiejś korekty geometrii i docisku. Już po tych zabiegach sprawdzałem, czy problemem nie jest docisk i uszczelki, ale po zrobieniu wszystkiego, co się dało w tej kwestii efekt był mizerny. Teraz parę kwestii dla rozjaśnienia. Wiem, że okna nie są idealnie szczelne i tylko tłumią część odgłosów z zewnątrz. Te okna mają deklarowaną wartość RW=38 dB, więc bez rewelacji, a też bez tragedii. Problem polega na tym, że niektóre hałasy są potęgowane przez rezonujące szyby. Wiem, że niektóry polecają uszczelnienie krawędzi pakietów szybowych silikonem do okien albo czymś innym. Pytanie jednak brzmi: czy ktoś się spotkał z czymś podobnym i czy udało się rozwiązać ten problem?