G.ThoMass

Oczywiście, że nie jestem pewny tych ustaleń z Panasoniciem.. Tak powiedzieli, ale też nie jestem pierwszy u którego zastosowali takie rozwiązanie, w tym innym przypadku to się sprawdziło więc to mi też zaproponowali.

Na pewno masz rację, że rozwiązanie nie jest idealne. Takie rozwiązanie zaproponowali monterzy pompy po konsultacjach z serwisem Panasonica. Generalnie najpierw była próba zmiany rozdzielaczy z ferro na te obecne Tece. jednak to nie wiele pomogło. Drugim etapem był montaż właśnie tych zaworów nadmiarowo upustowych. Gdyby to nie pomogło to ostatnia opcją był montaż bufora do defrostów. Montaż był jeszcze w dni zimne i były przymrozki, a więc i defrosty . Żadnych błędów nie wywala, a i jakoś nie zauważyłem żeby temp spadła bardzo nisko. Grzałki nie wyłączałem, a przy kolejnym sezonie grzewczym będę dalej obserwować jak to z tymi temperaturami wody w czasie i po defroście.

Witam po dłuższej przerwie. Temat szumów rozwiązany poprzez zamontowanie zaworów nadmiarowo upustowych. Tak zdecydowali monterzy pompy i hydraulik od podłogowki. Na moje szczęście nie szczęście wzięli to na siebie w ramach reklamacji. Zawory Afriso zamontowane na rozdzielaczach. https://drive.google.com/file/d/1LYOgmxLcEUKJeObm2T0InqmfyZTr79x7/view?usp=drivesdk https://drive.google.com/file/d/1LPzFBF1bYkhjR7RhsvQbNJzDPcJB6pHH/view?usp=drivesdk

Dom 94m2. Rozdzielacze są 2 po 5 pętli. 1 rozdzielacz: cztery pętle salon+kuchnia i piąta pętla łazienka. 2 rozdzielacz: cztery pętle pokoje, piąta pętla łazienka. Seria J pompy. Niestety moje obawy co do zbyt mocnych zagięć na pętlach się potwierdzać, choć po rozmowie z doradca z Tece, miałem nadzieje, że to coś innego powoduje ten szum. Nie wiem czy teraz można reklamować błędne wykonanie instalacji w podłodze, tylko co mi teraz poprawią, trzeba by w prawie całym domu zdzierać podłogi i kuć do rur i szukać tych zagięć. Przecież nikt tego nie będzie robić. Jakbym miał przykręcać te pętle co wydają się za mocno zagięte/ załamane to mi zostanie chyba tylko 2 pętle może 3 które maja najłagodniejsze łuki. Tylko jak tak skręcę te pętle to będzie zbyt mały przepływ na czas defetystów i pewnie błędami będzie pompa rzucać...

Tak zrozumiałem. Od pompy (mam All In One) wychodzą za pompą z tyłu rury i wchodzą w podłogę i do rozdzielaczy z podłogi wychodzą powrót i zasilanie. Tu kilka zdjęć jak to wygląda: https://drive.google.com/drive/folders/1VdYgytUu0YHhSYfmK-ws3zj0UaweNCOm

Teraz to ciężko pozmieniać wydłużyć czy dać elastyczne elementy, wszystko już w posadzce jest.

Mogę zwiększyć ten przepływ nominalny ale przy ok 20L/min jest słyszalny lekki szum z podłogi. W czasie defrostu idzie maks 35L/min. Rozmawiałem telefonicznie z doradcą ds. technicznych i projektowych z Tece i po obejrzeniu zdjęć z instalacji podłogówki wypowiedział się że te miejsca w których zagięcia pętli są według niego ok. Co prawda mogły by mieć delikatnie łagodniejsze zakręty (według niego są w tolerancji ich produktu) ale nie powinno to mieć wpływu na ten szum. Jego zdaniem to zbyt duży przepływ wody powoduje te szumy. Tyle to i ja wiem, że od dużego przepływu są te szumy. Tak więc nie dowiedziałem się za wiele z rozmowy ze specjalistą. Pożyczyłem kamerę termowizyjną i sprawdzałem podłogę, starałem się mniej więcej trafić na te jakby zagięcia w rurach w pomieszczeniach, czy przypadkiem nie będzie tam ciepło się kumulować, jakby było zwężenie żeby przepływ zwalniał, ale nie zauważyłem jakichś odchyłek w temperaturze podłogi. Analizując swoją instalację to wyjście z pompy na zasilanie CO jest 1cal, ale już wchodzi w podłogę rura miedziana 22mm. i taka też jest na zasilaniu i powrocie w rozdzielaczach. Jeśli to zwężenie powodowało by taki szum to czy nie powinien w kotłowni być głośniejszy szum niż w reszcie domu z podłogi jest słyszalny?? (wygląda, że hydraulicy nie zrobili tego co instalatorzy pompy im zalecili aby było wyjście i powrót z pompy 1 cal do rozdzielaczy ) Zastanawia mnie jak to jest w czasie działania pompki obiegowej czy to normalne, że ona wydaje takie dźwięki buczenia??

Tak postaram się porobić testy i zobaczę co z tego wyjdzie czy te wyglądające na zbyt mocne załamania rurek będą jakoś głośniejsze

Oczywiście, że nie myślałem ze jak pogadam z hydraulikiem i pokaże mu zdjęcia to powie tak zepsuliśmy naprawiamy na swój koszt. Ciekaw byłem co powie. Wysłałem zapytanie do przedstawiciela technicznego TECE ze zdjęciami to zobaczę co odpisze. Spróbuje tak zrobić że zamknę wszystkie pętle i pojedynczo otwierać i wsłuchiwać się będę kiedy pojawiać się będzie szum w danej pętli, ale to musze tak trafić że będzie cisza i spokój w domu.

Rozmawiałem z hydraulikiem i pytałem czy te zagięcia w podłodze mogą być zbyt duże żeby zmniejszyć przepływy i generować te szumy. to twierdzi że pracuje na tym materiale już kilka lat i nigdy nie było z tym problemów, nikt się nie skarżył na takie problemy. A jakby odpowietrzać każdą z sekcji poprzez pompę i tryb odpowietrzania. czy 1 pętla to zbyt mała pojemność wody i może wyrzucić błąd pompki obiegowej??

Jak przykręcałem rotametrami w czasie defrostu to Szum jest słyszalny i z dolnej i górnej listwy. Bo tak przy normalnej pracy to nie hałasują rozdzielacze. Tak w mojej pompie jednostce wewnętrznej odpowietrznik jest na górze, jak kiedyś robiłem odpowietrzanie to robiłem w trybie odpowietrzania układ, ale wtedy gdy pompa przestawała tłoczyć z maks prędkością. wtedy odkręcałem korek i zakręcałem. Jakoś specjalnie nie było słychać żeby coś uchodziło powietrze, spróbuję przejść tryb odpowietrzania i wyłączyć pompę po skończonym żeby nie było obiegu, i wtedy zobaczę czy jest ujście powietrze. Z tym stetoskopem to tez dobry pomysł, musze poszukać u znajomych. A jak przykładałem ucho do podłogi w całym domu to ewidentnie obieg wody szumi w rurach.

Szum jest dalej słyszalny. Nawet jak skręcone było do ok 2.5 . Te zawory auromaty do odpowietrzania mają korki i są one skręcone to raczej nie zaciąga powietrza. To jak nie termostaty powodują te szumy to co może powodować hałas. Co jeszcze sprawdzić. Na razie korków nie kupiłem bo nie wiem jakie dokładnie mają być.

Dziś tak zrobiłem jak pisałeś, trafiłem na defrost i skręciłem ten 1 rozdzielacz tak do około 2,5L i szum też był, dodatkowo jak pompa tłoczy maks to sie pojawił szum na listwie. W pokojach też było słychać że szumi, jakby coś blokowało ten swobodny przepływ albo powietrze.

Tak górną listwa zasilająca, A dolna jest powrót. Górną zawsze cieplejsze od dolnej jest na rotametrach się pojawiaja przeplywy w normalnej pracy na 10 sekcji wychodzi łącznie coś około 14L czy jak we wskazaniu na pompie. W czasie defrostu też jest duży przepływ i to widać na rotametrach że jest maks i wychodzi te 35-36L jak na pompie.

Będę musiał poszukać odpowiednich korków na początek wymienię spróbuje na pokoje to będzie najlepszy test. Ale czy te pozostałej sekcje jak zostawię z temeostatycznymi zawodrami to nie będę generować szumu na te wymienione. O ile to jest ten problem co powoduje szum. Te zawory termostatyczne to się Po prostu wykręca. ?

Czyli w miejsce zaworów ręcznych termostatycznych korki wkręcić. A od dołu listwy dololozyc zawory kulowe żeby można było sekcje zamknąć każdą osobno. Tylko czy nie będzie trzeba skracać dolnych rur powrotu żeby zmieścić zawory?

O cholercia na to nie wpadłem. Mi to wyglądało na normalne pokrętło do zmniejszania przepływu. Ale taka listwe polecili monterzy od pompy. Bo hydraulike z podlogowka robił kto inny. To co proponujesz żeby czym to zastąpić. I pewnie będę musiał odpowietrzyc uklad po tej wymianie.

Masz na myśli te dolne pokrętła w rozdzielaczu, to nie są termostaty, tylko zawory i są rozkręcone na maksa. rotametry też prawie na maks rozkręcone. Przepływ w normalnej pracy mam ustawione na 14litrów, (gdy było coś koło 20litrów to sie pojawiał szum z podłogi) z kolei w czasie defrostu jest około 35-36litrów

Najbardziej mnie te głośne defrosty męczą. Z nastawami temperatury i utrzymywaniem tego to już się człowiek trochę oswaja. Ja gdzieś z tyłu głowy mam jakby faktycznie podłogówka była zapowietrzona?? Co do termostatu to chyba będzie trzeba pomyśleć?? A jak taki termostat podłączyć?? Rozumiem, że zamiast tego sterownika oryginalnego montujemy ten np: salus. I w nim ustalamy temp w domu. A on się dostosowuje i sam dobiera temp wody w układzie. Czy też potrzebuje zewnętrznego termostatu do pracy?? Dom ocieplony 20cm styro, podłoga 15cm styro, wylewka około 7-8cm. strop zasyp celuloza od 35 do 40cm. poddasze nieużytkowe. okna 3 szybowe.

Szumią wszystkie w każdym pomieszczeniu jest ten sam szum, taki jakby mechaniczny, zawory rozkręcone rotametry tez, poza 1 na WC, bo jest za ściana z rozdzielaczem i krótka pętla jest. A ten zewnętrzny termostat to jaki polecasz, używasz i masz sprawdzony???

W linku galeria na dysku G. https://drive.google.com/drive/folders/1VdYgytUu0YHhSYfmK-ws3zj0UaweNCOm

Mogę podesłać zdjęcia, tylko co mają one zawierać. Rozdzielacze, zdjąć obudowę przednia z pompy (lodówki), ??? Ja tez próbowałem odpowietrzać, kilkukrotnie, i jakoś nie słyszałem żeby powietrze wychodziło przez odpowietrznik w pompie czy na rozdzielaczach.

Dziękuję za odpowiedź. Właśnie mi się to widzi że nie maja za bardzo pomysłu jak to poprawić, albo wiedzą że można to zrobić prościej, szybciej bez dużej ingerencji w instalację ale bez ich zarobku na odpowiednim poziomie i podali to co pisałem, żeby mnie zniechęcić do drążenia tematu i poprawy mojej sytuacji. Temat podany poczytam...

Witam Posiadam pompę panasonic all in one 7KW seria J. Jest to moja pierwsza w życiu pompa i się przy niej dopiero człowiek uczy i coś starą się zrozumieć jak to działa. Instalacja prosta bez dodatkowych pompek i buforow. Użytkuje 2 sezon zimowy. Niestety do dnia dzisiejszego nie mogę dojść do takich ustawień żeby nie dodawać bądź odejmować na sterowniku po 1 czasem 2 stopnie w dół. Pracuje na krzywej grzewczej. Czujnik temp zewnętrznej standard przy pompie. Sterownik po kablu w salonie. Z krzywa też nie mogę utrafic żeby dobrze ustawić. Bo albo jest za ciepło albo za zimno. Podłogowka tylko po całości. Dom parterowka 94m uzytkowe. Hydraulicy rozłożyli podlogowke na dwa rozdzielacze po 5 pętli. 1 rozdzielacz 4 pętle salon + kuchnia i 1 pętla na łazienkę. 2 rozdzielacz korytarz wc i 3 pokoje. Z pompy wychodzi rura 1cal poprzez trójnik na te 2 rozdzielacze. Do 1 rozdzielacza odległość około 0.5m A do 2 rozdzielacza odległość około 1m. . Rury w podlogowce to tece silver 16x2.0mm. Problemem największym jest bardzo głośny szum taki jakby mechaniczny z podłogi w chwili defrostow. Kiedy pompa tloczy na maks wodę. Najgorzej jak to ma miejsce w środku nocy to potrafi wybudzić doroslego. A dziecko prawie co noc się budzi i płacze. Instalatorzy od pompy twierdza że jest ok. Że układ nie zapowietrzony bo oni pompka zalewaja układ podłogowki i odpowietrzaja dodatkowo i jest ok. Gdy im powiedziałem o tych problemach to po kilku miesiącach dostałem odpowiedź cytuję: Żeby zakręcić na noc te pętle na pokoje w których śpimy. Jak powiedziałem że to chyba Żart to odpowiedzieli że trzeba przerobić instalacje. " Bufor około 2000 zł. Pompa obiegowa, wilo 600 zł, rury i przeróbki hydrauliczne 2000 zł. ściągnięcie czynnika chłodniczego, wydłużenie rur chłodniczych wewnątrz, wykonanie nowych kielichów przy pompie ciepła, wykonanie próżni, ponowne napełnienie czynnikiem chłodniczym, podłączenia elektryczne, odpowietrzenie układu, uruchomienie około 3000 zł. Teraz nie wiem czy to aż tak trzeba komplikowac ta instalacje żeby wyciszyc te szumy. Może ktoś podpowie jak to zrobic sensownie i w miarę normalnych kwotach. Najgorsze że w chwili omawiania i oferty na pompę nikt nie wspomniał że może być taki szum w defrostach. Że potrzebny dodatkowy zbiornik i pompki do sterowania. Czytam temat Ale postów jest ponad tysiąc to czasu potrzeba. Co do krzywej byłem na tej stronie: https://vscope.at/heizkurve/?atMin=-15&heatMin=36&atMax=15&heatMax=26&sollWert=0&atCheck=0&atMin_2=-15&heatMin_2=32&atMax_2=15&heatMax_2=25&sollWert_2=-3&atCheck_2=0 Stąd moje pytanie do czego czerwony wykres A do czego niebieski. Pozdrawiam