fawlty

Hej, kto robi dobre wyliczenia obliczeniowe zapotrzebowanie na ciepło? Odzywałem się do Asolta i do jeszcze jednego innego wykonawc. Asolt zajęty i wcale nie odpisuje (wspominał kiedyś przez tel ze są zawaleni robotą) a drugi obiecywał że zrobi ale nie robi i już mam po 2 tygodniach dosyć czekania. (jak zły dział to pls przenieście …)

W najnowszej edycji Mój Prąd nie było kasy na pompy ciepła, więc zobaczymy co się stanie z cenami. Znalazłem certyfikaty keymarka (dla pomp ciepła na https://keymark.eu/en/products/heatpumps/certified-products) - forma nie jest najprzyjaźniejsza dla przeciętnego zjadacza chleba ale lepszy rydz niż nic. I z tego co rozumiem niezależne autoryzowane laboratorium musi potwierdzić dane podawane przez producenta zgodnie z normą EN 14825. Co mnie zastanawia to że dla części pomp robi to dla umiarkowanego klimatu (np lg monoblock r290 9kW) a dla innych dla ciepłego i zimnego klimatu (np Buderus wlw196i 8kW). z wiadomości @Kaizen wnioskuje ze najbardziej miarodajne będzie patrzenie na zimny klimat (o ile są takie dane) - czy tak? btw jakby ktoś szukał kiedyś to nadmienię że trafiłem też na YouTube innowacyjny dom który robi podsumowanie na bazie wyników certyfikatów keymark (https://youtu.be/YBf1YtNAMaY?si=3PSZ2xQxe8UGEUoV) ale dla mnie słabe w formie i mocno nieprzystępne.

Oh, ok, jasne 🙃 Tak, podłogówka po całości.

Żeby była jasność - ja się na pompach ciepła zupełnie nie znam, dlatego chciałem uprościć i do tego podejść przez zestawienie scop, wybrać kilka efektywnych urządzeń, poczytać opinie, zestawić cenę i coś wybrać. tego Buderusa ma znajomy i tak przypadkiem na niego trafiłem - nie mam pojęcia czy LG/Panasonic to są dobre marki w pompach ciepła, chętnie doczytam. czy przez lepsze i tańsze ciepło efektywnie masz na myśli lepsze scop? Bo chyba nie zrozumiałem

No to mówię przecież 😅 moja żona by powiedziała że jest bardzo ładny i tak szczerze z bliska robi wrażenie bardzo solidnie zrobionego, jest cichy etc ale ta cena to wydaje się trochę przeginka. Natomiast nie zmienia to faktu że nie mam dobrej alternatywy czegoś o podobnej jakości a bardziej korzystnym współczynniku cena/jakość - ktokolwiek widział, ktokolwiek wie

Dzięki - a żadne z ośrodków które robią certyfikację nie ma publicznie wystawionych danych o certyfikowanych urządzeniach? jak człowiek ma to świadomie wybrać 🤦🏻‍♂️ w takim razie może ktoś ma jakieś pomysły co jako alternatywę dla buderusa wlw196i który wydaje sie fajny ale zaporowo drogi? Czekam ciągle na OZC ale strzelam że pewnie 8kW.

Hej, buduje nowy dom 250m2 z 100% ogrzewaniem podłogowym i szukam pompy ciepła. Czy jest gdzieś dostępne zestawienie pomp ciepła z ich scop? Bo o ile rozumiem to jest to jeden z kluczowych wskaźników efektywności, każda pompa podaje swoje scop, część jest nawet certyfikowana, a zbiorczego zestawienia nie mogę znaleźć … będę wdzięczny za pomoc 🙇🏻‍♂️

Chwilę mnie nie było i widzę że dyskusja zatoczyła dość szeroki krąg W każdym razie, po obniżeniu założenia dot. COP wychodzi, że przy instalacji 10 kWp (pierwotnie planowałem 6 kWp) nawet jakby kupić baterię to nie ma opcji być samowystarczalnym w zimie bo po prostu jest za mało słońca vs zapotrzebowanie (może to dla Was oczywiste, ale w sumie nie byłem pewien). Wychodzi że zapotrzebowanie na energię jest na poziomie 10 kWh, a produkcja ok 6 kWh (dla instalacji 6kWp) To ile trzeba będzie potencjalnie zapłacić zależy oczywiście od cen energii których nie zna nikt. Prawie na pewno bardziej ekonomicznie opłaca się zrobić kocioł gazowy ale jakoś mentalnie się nastawiłem, że fajnie byłoby mieć pompę ciepła, panele i mieć możliwość bycia samowystarczalnym jak się kiedyś dorobię magazynu energii. Będę musiał to przemyśleć. Jakby ktoś kiedyś odgrzebał ten wątek rozważając równe opcje to skopiujcie sobie arkusz i sami się pobawcie ze swoimi założeniami (lhttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1bfW_mKjVDxJK0VjdjDkoeuJVTVLIXZNVkJ8LEowXlpI/edit#gid=1673390727) - dajcie znać czy coś ciekawego wymyśliliście. Ja idę myśleć co chcę robić dalej, dzięki za pomoc!

Widzisz, to jest coś czego nie kumam, tzn jak się mają te wszystkie EU/EP mają się do siebie i do rzeczywistości. FYI w projekcie od architekta mam wyliczone EU na CO (13,9) i CWU (24,1), łącznie na 38 kWh/m2/r, tylko nie wiem czy to są dane przed COP czy po COP bo ja tego za bardzo nie rozumiem, więc wziąłem jakieś info z internetu. W arkuszu w zakładce v2 trochę obniżyłem CO i CWU, ale dalej nie wiem czy dobrze (przez moment rozważałem czy nie powinienem ściąć CO tak żeby komórka D14 wynosiła 13,9 kWh/m2/rok, ale to byłoby tak mało że uznałem że to jednak nie jest to samo. Dzięki - wziąłem rozkład z https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html który był blisko rzeczywistej lokalizacji domu, ale Twoje dane nie są istotnie od siebie rozbieżne - dodałem je do pliku żeby móc je łatwo podmienić jbc. COP CO zostawiłem na 4, COP CWU zmniejszyłem do 3 (nie mogłem na szybko znaleźć w necie jaka powinna być rzeczywista wartość) Co do cen energii to jestem świadomy - ja już sobie zaciągnąłem historyczne ceny godzinowe bo według tego będzie rozliczanie net billingu. Na pewno pójdą w górę przeciętne ceny jeśli je uwolnią, ale już teraz cena w lecie w środku dnia (przy dużej generacji z paneli) istotnie się różni od ceny wieczorem. Dopiero jak mój uproszczony model dot. instalacji będzie działał to będę próbować lepiej estymować ten aspekt. Ale jakby ktoś był ciekawy to dorzuciłem zakładkę z godzinowymi danymi źródłowymi z RCE i tabelką pokazującą średnią cenę godzinową w każdym z miesięcy. Chciałem dodać zdjęcie, ale dodała się tylko barwna plama - link do pliku https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bfW_mKjVDxJK0VjdjDkoeuJVTVLIXZNVkJ8LEowXlpI/edit?usp=sharing Anyway - dlatego jestem Ci bardzo wdzięczny za Twoje komentarze - dla mnie wykalibrowanie prostego modelu tego jak taka instalacja działa w domu jest ważne, bo potem te ceny można sobie łatwo posymulować w różnych wariantach i mieć świadomość, jak to może się kształtować np. w przypadku wojny o Tajwan Plus jest taki że każdy może sobie ten arkusz wziąć i na swoje potrzeby przerobić (jakby ktoś to wcześniej zrobił to bym nie musiał tego dziergać teraz sam na chybił trafił ...)

Cześć, w tym tygodniu zaczynam kopać fundamenty po domem pod Warszawą, a dalej nie wiem co zrobić ze źródłem ciepła... Zakładam że założę panele fotowoltaiczne i pierwotnie zakładałem że założę też pompę ciepła ale przy net-bilingu to się chyba średnio spina. Było przez ostatnie 12 miesięcy sporo negatywnych artykułów w prasie o tym że ludzie dostają wysokie rachunku (po kilka/kilkanaście tysięcy) etc. i szukałem szczegółów ale nigdzie nie mogłem znaleźć nic wiarygodnego i trochę bardziej szczegółowego, co pozwoliłoby mi ocenić moją sytuację. Postanowiłem to sam policzyć żeby zrozumieć jak to może wyglądać. Na razie stworzyłem bazowy arkusz, który pokazuje generację energii z fotowoltaiki, zużycie energii i próba estymacji ile z tego pójdzie z autokonsumpcji a ile trzeba będzie kupić/sprzedać (zakładam na razie brak banku energii ze względu na ich koszt). Link tutaj - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bfW_mKjVDxJK0VjdjDkoeuJVTVLIXZNVkJ8LEowXlpI/edit#gid=0 Wychodzi mi że w net billingu ani banku energii, dla dobrze ocieplonego domu o pow 250m2 roczny koszt kupowanej energii to niecałe 2 tys zł. Niestety jestem w temacie energetyki/ogrzewania/budowania domu dosyć zielony, więc jeśli ktoś bardziej doświadczony mógłby zerknąć czy to się mniej więcej spina i nie robię jakiś bardzo podstawowych błędów to byłbym bardzo wdzięczny. A może ktoś w ogóle ma taki setup i jest mi w stanie napisać czy te wartości są +/- spójne z rzeczywistością