Zoltyyy

Takiego projektu czy nawet OZE nie widziałem. Dzięki za poprawkę - wywiew wentylacji to nie zyski. Kiefyś to było - żeberko na 1 m2 i gotowe,(u mnie się w dwóch pomieszczeniach nie sprawdza) a w raxie czego dorzucić do pieca...

Przestań spamować.

Amen. Tyle, że nie dyskutuję o uwzględnianiu strat (bo dla mnie oczywistym kest, że należy je uwzględniać), a tylko o tym co napisałeś o nieuwzględnianiu zysków bytowych i słonecznych w projekcie: Wyraźnie napisałem, że Twój wniosek, że równie dobrze można nie uwzględniać ani zysków ani strat uważam za błędny. Straty można z obliczyć, część zysków (wywiew, sąsiadujące pomieszczenia itp) też i mależy je uwzględnić w projekcie. Tak zmiennych i niepewnych zysków jak od nasłonecznienia nie powinno się uwzględniać, bo to że statystycznie w styczniu słońce świeci 41.5 godziny, nie xnaczy że codziennie będzie świecić przez 1 godzinę i 20 minut. Równie dobrze może świecić tylko przez 11.6 godziny w miesiącu i niekoniecznie w godzinach kiedy daje znaczące zyski. Może nie świecić przez 28 dni w miesiącu, a niebo mogą zakrywać grube chmury.... Można obliczyć statystyczne zyski słoneczne w, ale nie da się przewidzieć rzeczywistych i dlatego uważam że nieuwzględnianie ich w projekcie to nie błąd. System grzewczy powinien być obliczony dla najbardziej niekorzystnych warunków chwilowych, a nie miesięcznych czy tygodniowych.

Od czasu do czasu Redakcja tu zagląda i nawet usuwa niektóre zgłaszane tu spamy. Dlaczego zgłaszam - bo z sentymentu szkoda mi FM. Spodziewam się, że forum umrze (już kona), albo zostanie dokonana eutanazja, ale mimo to...

Cała polemika z mojej strony dotyczy tylko uwzględniania zysków bytowych i słonecznych w projekcie - tak jak zaznaczyłem: Czy z automatu dałbym rurki najrzadziej w kuchni ? Pewnie tak, o ile kuchnia nie ma trzech ścian zewnętrznych, przeszklenia na całą ścianę itp... Tyle, że .... pytanie na które należy znać odpowiedź czy.dać co 15 czy co 20? Co do uwzględniania wentylacji (nawiew/wywiew) - jak najbardziej należy uwzględnić, że łazienka będzie wychładzana z projektowych 24C napływającym powietrzem o temp. 20-21C z sąsiednich pomieszczeń... (😉). Nie widziałem wielu projektów, ale uważam, że projekt bez uwzględniania strat indywidualnych pomieszczeń i bazujący na średniej to popierdółka a nie projekt. Coś jak obliczenia OZE za 200 pln z allegro na podstawie ogólnych danych tupu powierzchnia, rok budowy, ile okien i lokalizacja.... No to jak te zyski słoneczne uwzględniać?

W najgorszym pod tym względem grudniu mam 201kWh zysków słonecznych, 584kWh bytowych a system grzewczy potrzebuje wtedy dostarczyć 567kWh. To są dane zmierzone, rzeczywiste czy obliczone dla statystycznego roku/miesiąca obliczeniowego? Statystycznie to ja nie muszę w maju w ogóle grzać, a jednak muszę bo bywa zimniej niż w statystycznym roku. Takie obliczenia zysków pomagają oszacować zużycie energii i dają porównianie między różnymi budynkami, ale nie dają obrazu chwilowego czy krótko terminowego (inercja) zapotrzebowania na energię. Jeśli 150kWh z tych obliczeniowych 201 kWh zysków od słońca powstaje tylko w cztery słoneczne dni miesiąca to co z pozostałymi dniami? Jeśli zyski bytowe liczone są dla 4 osób, to kiedy wyjadą trzy co się stanie? Projekt instalacji mógłby uwzględniać co najwyżej najmniejsze możliwe zyski dobowe/dwudobowe, a nie te liczone ze sumiesięcznych dla statystycznego roku. Żeby skrócić dyskusję i pozwolić mi się wyedukować napisz w jaki sposób uwzględnić zyski słoneczne i bytowe w obliczeniu rzeczywistej wymaganej mocy systemu grzewczego?

Zmiana nazwy na Forum Murabot byłaby na miejscu.

Obliczeń dla poszczególnych pomieszczeń nie mam. Co do "rzetelnych obliczeń" w istniejącym starym domu - czy one uwzględnią źle osadzone okno z mostkiem cieplnym? Czy uwzględnią mostek cieplny w jednym pomieszczeniu pod tarasem, spowodowany tym że kiedyś dostała się pod wierzchnią warstwę woda i wypłukała izolację z 1979 roku? Takie rzeczy tylko empirycznie - na podstawie obserwacji. To do czego piję - można zrobić super dokładne obliczenia tyle, że na podstawie jakich danych? Dla norm z 30 lat - dla minimów czy dla średniej? Tak jak piszesz - nawet pochmurne niebo daje jakieś zyski, tylko czy skórka warta za wyprawkę? Suma usłonecznienia w grudniu (najgorszy statystycznie miesiąc) w Helu w latach 1991-2020: Średnia: 35.2h Minimalna: 15.3 h Maksymalna: 62.5h Dla stycznia (najzimniejszego miesiąca): Średnia: 41.5 h Minimalna: 11.6 h Maksymalna: 76.2 h Teoretycznie możnaby uwzględnić te minimalne 11.6.godziny a w przypagku kiefy będzie to 76 godzi przykręcić system przez pozostałe 65 godzin.... Można nie uwzględniać i przykręcać przez raptem 12 godzin więcej 😉 Jednocześnie liczy się system dla określonych temperatur, a rzeczywiste mogą być niższe. Gdańsk - wg strefy -16C, Najniższa zanotowana: -27C (tu manipuluję danymi jak polityk, bo najniższa średnia dobowa to około -14C 😉). W skrócie - mz, jeśli uwzględniać zyski to tylko te minimalne: pochmurne niebo, nawet zysków od jednej osoby bym nie uwzględniał, bo nie chciałbym wchodzić do pomieszczenia i czekać aż sobie "nachucham" temperaturę.... Jednocześnie - jeśli tak aptekarsko mamy odliczać zyski, to również ponadnormatywne straty należy uwzględniać. Szczelność domu się sprawdza i pewnie można uwzględnić wpływ wiatru - nawet przy WM styczniowy nafmorski wiatetek 120 km/h robi różnicę. Nie przesadzałbym z tym aptekarskim odliczaniem zysków, bo jak pisałem - łatwoej obniżyć temperaturę CO niż dołożyć rur do istniejącego kiedy mocy zabraknie. Nie mówiąc o tym, że koszt takich dokładnościowych obliczeń może przewyższyć oszczędności materiałowe wynikające z tychże uwzględnionych zysków.

Czyli tobię to co robiłbym w słoneczne dni nie uwzględniając zysków słonecznych w projekcie.... "Przykręcić" ogrzewanie jest łatwo, dołożyć brakujące w projekcie dużo trudniej. Przykład z życia - dane rzeczywiste (wentylacja grawitacyjna): 1. Temperatura 2C, bezwietrzny słoneczny dzień - zużycie gazu na CO: 2.4 m3 (28 kWh). 2. Temperatura 2C, pochmurny bardzo wietrzny dzień - zużycie gazu na CO: 5.4 m3 (62 kWh) 3. Temperatura - 5C, wigilia, gotowanie, goście, słonecznie, wiatr umiarkowany. Zużycie: 5 m3 (59 kWh). Wolałbym jednak nie uwzględniać zysków i nie zakończyć dnia w polarze, bo mi zabrakło 34 kWh. MZ należy zaprojektować instalację na najgorszy przypadek, a sterowanie załatwi sprawę zysków - o ile zależy nam ma komforcie. Jeśli komuś nie przeszkadza dogrzewanie farelką nowowybidowanego domu to może oszczędzić ma instalacji. Zyski słoneczne są codziennie, ale codziennie inne - można ewentualnie uwzględnić zyski odpowiadające najbardziej pochmurnemu (chmury niskie, cumulonimbus) najkrótszemu dniu w roku... Jaki to może być procent zysków w takim przypadku?

Kolejny "artysta": Jeszcze trochę, a samymi zgłoszeniami w tym wątku dociągnę do statusu "Rekordzista Forum" ...😉

Masza ulubiona parka spamerów Prestos i Mersoks dalej prowadzi "dialog" w kolejnym wątku:

Następny:

Ta "parka" ma więcaj takich spamo-dialogów reklamowych na koncie.

Pani Marta Kokosowa: 3 godziny ma forum i 6 episów reklamujących organizer. https://forum.murator.pl/profile/296580-marta-kokosowa/ Przykład: https://forum.murator.pl/profile/296580-marta-kokosowa/?tab=activity

Nie pomogę - ściany od wielu lat to czusta biel, a "kolor" robią dodatki (poduszki na sofie, stojące lampy itp)