Zoltyyy

Ciekawe prognozy.... ...prąd za grosze ....będą błagać, żeby podpisać umowę.... Nic nie będzie za grosze, nikt nie będzie błagał... ...ustawowy obowiązek podpięcia do sieci, odpowiednio skalkulowana miesięczna opłata stała pokrywająca koszty utrzymania elektrowni i sieci dystrybucji nawet przy zdrowym zużyciu prądu załatwi sprawę. Do tego jakaś opłata solidarnościowa.... A jak off gridowcy będą próbować to się narzuci takie wymagania magazynom energii, że postawienie go będzie wymagało wygranej kumulacji w Jackpocie, a produkcja prądu na własne potrzeby będzie licencjonowana. Nikt nie narazi infrastruktury krytycznej na straty.

Panie, co się nie da - "fahofcy" hydraulicy podepną zasilanie do powrotu instalacji i się da 😆

Przykro mi, że tak niewiele mogliście zrobić - nie wiem, czy to z braku sił i środków, czy ktoś was powstrzymuje przed robieniem więcej.

Edycja - zły wątek.

Bertha - zostań. Obecne forum ma zalety - przeczytanie aktywności z całego tygodnia nie zajmuje więcej niż 5 minut 🤣

To może dlatego, że za często tu zaglądasz i za dużo piszesz..... Może redakcja próbuje Cię odstraszyć?

Biorąc pod uwagę tempo ich odpływu dodałbym "jakichkolwiek".

Poziom dyskusji bardziej przypomina poziom wymiennika pompy gruntowej niż sprawności kotła gazowego.... Wyzwiska, insynuacje, jazdy personalne.... ....brak argumentów rzeczowych?

Odpowiem pod własnym postem - niby nieładnie, ale redakcja i moderacja śpią od miesięcy.... więc: Znalazłem takie coś: https://www.vaillant.pl/klienci-indywidualni/porady-i-wiedza/poradnik/inne/zasobnik-warstwowy-cieplej-wody-uzytkowej/ Wychodzi na to, że zasobnik warstwowy napełniany jest zimną wodą, ta woda jest pobierana z zasobnika i przepuszczana przez wymiennik ciepła. Wg linku - warstwowy zasobnik pozwala uzyskać wyższą sprawność, bo wymiennik ma większą powierzchnię oddania ciepła niż tradycyjna wężownica, dzięki czemu bardziej wychładza powrót, ergo lepsza kondensacja... Może stąd ta różnica 81% a 85%?

Jest tak jak piszesz - zawór trójdrożny kieruje przepływ wody CO w mały obieg na wymiennik ciepła CWU, który podgrzewa przepływającą wodę użytkową i kieruje ją do zasobnika warstwowego. Model to Junkers ZBS 16/83 S2. Sterownik pogodowy to TA270. Kocioł od dawna nie produkowany, teraz odpowiednikiem byłby Bosch Condens GC5300iWM 24/100 S V2. Wracając do tych temperatur: Odczytu temperatury wody wychodzącej z wymiennika cwu nie mam. Temperatura "grzania" jest o 7 stopni wyższa niż zadana temperatura CWU... Przy nastawie celu 45C, pokazuje mi 52 na co , przy nastawie 37 pokazuje 45. Ta różnica może zależeć od np zdolności odbioru ciepła przez wymiennik cwu - kiedyś po przeglądzie był zapowietrzony i temperaturą co była dużo wyższa niż zadana.... Nie obserwowałem niestety czy zależy to od różnicy temperatury między tą w zasobniku a zadaną - nie wiem czy gdybym wyłączył kocioł i zalał zasobnik zimną wodą to czy ta różnica byłaby większa niż 7 stopni? Rozkład temperatur w zasobniku pewnie taki jak piszesz - ciepłej na górze, chłodniej na dole. Widzę, że kocioł zaczyna dogrzewać wodę w zasobniku kiedy temperatura spadnie o 2.5C poniżej zadanej - zaczyna cyrkulować z zasobnika przez wymiennik i grzać. Co biorąc pod uwagę te 2-2.5C "przegrzewania" daje sensowną histerezę 5C... Przegląd kotła robię co roku i przez 19 lat wymieniłem kilka razy anodę i raz świece zapłonowe.... wymienniki nadal oryginalne. Cykl wygląda tak: 1.Nastawiona temp. 45C 2.Temp w zasobniku spada do 42.5C 3. Rusza palnik grzeje wodę co do 52 4. Temperatura w zasobniku rośnie. Kiedy osiągnie 47C, kocioł przestaje grzać. Nie wiem czy sygnałem do uruchomienia palnika jest tylko temperatura w zasobniku, czy w przypadku poboru wody wystarczy jej przepływ. Właśnie udało mi się mocno obniżyć temperaturę w zasobniku (do 24C, przy nastawione 37C), temp też Co pokazuje 45C czyli 8C ponad nastawioną a nie 7C.... Nie znam logiki działania tego systemu - np.czy przy dużym poborze grzeje przepływowo bezpośrednio "na krany", a zalewa zasobnik zimną (stąd spadek temperatury w zasobniku), czy przelewa przez zasobnik i tylko spadek poziomu poniżej czujnika daje fałszywie niski odczyt temperatury w zasobniku? Obstawiam to pierwsze, bo nagrzanie wody w zadobniku po zaprzestaniu poboru chwilę trwa.

Tak - to dwufunkcyjny z wbudowanym zasobnikiem warstwowym. W wersji bez sterownika ustawiałbym pokrętłami oddzielnie temp celu i co. Sterowanie pogodowe (opcja), pozwala programować czasy pracy i temperatury c.o. i c.w.u. Co ciekawe podczas grzania cwu, wyświetla mi nie tylko aktualną i nastawioną temperaturę cwu, ale również coś co nazywa temperaturą co - a co jest temperaturą w obiegu przed wymiennikiem ciepła dla potrzeb cwu. Stąd wiem, że ten akurat kocioł daje 7 stopni zapasu... czyli podgrzewa wodę w małym obiegu co do nastawionej temp cwu+7C. Wymiennik grzeje przepływowo celu i zalewa zasobnik. W efekcie zwykle przegrzewa cwu w zasobniku o jakieś 2-2.5C.

Źle się wyraziłem - temperatura obiegu po stronie kotła wymiennika ciepła CWU to 52C...

Dolna granica palności oparów benzyny to jakieś 0.8%.... Żeby osiągnąć takie stężenie w powietrzu uzystać musiałbyś sporo tej benzyny użyć... Samozapłon przy jakichś 250C - chyba do takich temperatur nie rozgrzewa się twój okap? Od płomienia/iskry zapali się nawet na mrozie... Umyj benzyną, a potem smyk benzynę wodą....

Ale jakie producent podaje wartości grzania wody c.w.u przy jakiej delcie?Jaki tryb grzania? Komfort,standard ,eco? Między tymi trybami jest kolosalna różnica zużyciu gazu/sprawności. Niestety nie udało mi się doszukać... ....z tym, że dla obu wersji wspomnianego kotła parametry do obliczenia sprawności są takie same - zapewne regulowane jakąś normą. Mój kocioł z zasobnikiem warstwowym przy ustawieniu zadanej temperatury 45C, grzeje obieg CO do 52C..Zwykle jest to różnica 7C między zadaną a temperaturą grzania. Co do temperatury zadanej 45C i powrotu rzędu 30C... Temperatura na powrocie nigdy nie będzie niższa niż temperatura w zasobniku... bo fizyka na to nie pozwala. Kocioł musi grzać obieg wężownicy do temperatury wyższej niż nastawiona i to o tyle żeby powrót z wężownicy miał temperaturę taką jak albo wyższą niż zadana cwu. W przeciwnym razie bardzo wolno grzałby zasobnik.

Możemy się tu sprzeczać ad mortus defecata, czy grzanie gazem/pompą/węglem bardziej się opłaca.... ...a wystarczy mała zmiana przepisów/cen i wszystkie kalkulacje biorą w łeb. Jestem Stary i pamiętam liczenie czy bardziej się opłaca grzać gazem czy olejem opałowym (wtedy opałowy był zwolniony z części podatków).... Po chwili podniesiono VAT/akcyzę na opałowy i kalkulacje wzięły w łeb... Panele.... net-metering vs net billing... jakże inaczej wyglądała kalkulacja paneli i grzania p/c przy 80% magazynie w sieci.... .