Ralapo

Nikomu nic nie wmuszam tylko opisuję jak działa ogrzewanie pompą ciepła, każdy może sam zdecydowac czy chce to zrozumieć czy nie. Jeżeli tobie wystarczą takie frazesy jak "Przy grzejnikach średnio - i wysokotemperaturowych serwisanci jak i producenci absolutnie nie zalecają obniżania delty poniżej 10°C przy grzejnikach." to w porządku, ale to są puste stwierdzenia bez żadnej wartości które wprowadzają w błąd. Nie ma czegoś takiego jak grzejniki nisko, średnio i wysokotemperaturowe. Każdy grzejnik będzie niskotemperaturowy jeżeli będzie przewymiarowany i każdy będzie wysokotemperaturowy jeżeli będzie za mały, a tak wysoka delta jak 10 przy pompie ciepła to szczyt głupoty. Powtarzasz tylko to co przeczytałeś w jakichś katalogach i traktujesz jak prawdę objawioną bez próby zrozumienia jak to wszystko działa. Nie gonię obiegówki, tylko dzięki mądrze zbudowanej instalacji pozwalam jej pracować z dużym przepływem i minimalnym obciążeniem co jest bardzo korzystne w pracy pompy ciepła. Jak ci się nie podoba fizyka to twój problem, może kogoś innego to zainteresuje i uniknie błędów przy montażu swojej pompy i np nie zamontuje sobie bufora w tak zagmatwany sposób jak ty to zrobiłeś. Z tego co kojarzę akurat daikin zaleca montaż bufora szeregowo z zaworem różnicowo upustowym to mogłeś się zastosować zamiast kombinować z częściowo otwartym zaworem kulowym który nie powinien być tak użytkowany. Poprawiłem twoją instalację, 4 stopnie mniej na wylocie przy tej samej mocy grzejników, nie musisz dziękować. Serwis zobaczy że pompa pracowała z bardzo dobrym cop, na niskim biegu obiegówki i z bardzo dobrym stosunkiem załączeń sprężarki do godzin pracy. Myślę, że mnie za to nie zlinczują. U mnie instalator nic nie ustawiał po montażu, bo wie że się na tym znam, to nie pierwsza pompa z jaką miałem do czynienia.

To ma defrost do przepływu 6l/min że przed defrostem masz za zimny powrót i dlatego pompa nie robi go na raz tak jak napisałeś, nie wiem jak to działa w daikinie, panasonic po prostu załacza grzałkę. Gdybyś miał wyższy przepływ to powrót byłby cieplejszy i defrost byłby normalny a w panasonicu bez grzałki. Moja obiegówka jest ustawiona bardzo nisko na 96 a możliwe jest od 64 do 254, i zużywa pewnie ze 25w. Nie mam teraz licznika, wcześniej miałem ustawienie 28l/min to pobierała 30w. Na minimalnym ustawieniu mam 18l/min, aż chyba kupię ten licznik żeby sprawdzić jaki to pobór, może mi się opłaci tak ustawić. Ustawiony mam stały przepływ. Jeżeli uważasz że mam blade pojęcie to powiedz mi gdzie się mylę, bo takie pisanie że zalecana delta to x a daikin zaleca y to nie jest wiedza, tylko powielanie głupot bez żadnych źródeł. Optymalna delta jest inna dla każdej instalacji i trzeba to policzyć, a nie pisać byle co.

Pompa pewnie mierzy temperaturę co 1 stopień i nie potrafi zmierzyć oddawanej mocy, przez to cop wychodzi niski. Albo obiegówka chodzi ci na max i zużywa 150w.

Wszystkie panasonici mają taką samą obiegówkę nieważne czy to model hp 3kw czy tcap 16kw. Im większy przepływ tym lepiej, bo to daje cieplejszy powrót i większą średnią temperaturę grzejnika, a jak masz 6l/min to już wiadomo czemu jest problem z defrostem, zamiast delty 2 masz 8. Zamiast wylotu 35 i powrotu 27 mógłbyś mieć wylot 32 i powrót 30 co daje taką samą moc grzejnika przy mniejszym zużyciu energii. Oczywiście im większy przepływ ustawimy tym więcej prądu zje obiegówka i trzeba to wypośrodkowac. Czasami zamiast czytać abc instalatora warto zainteresować się fizyką na poziomie szkolnym. moc = ciepło właściwe wody * delta * przepływ Dlatego do pompy ciepła powinny być jak najgrubsze rury i zawory o jak największym przepływie, wtedy przy niskim zużyciu prądu przez obiegówkę mamy duży przepływ i możemy zmniejszyć temperaturę zasilania o kilka stopni w porównaniu z cienkimi rurami i zaworami termostatycznymi które mają przelot jak łepek od szpilki nawet jak są otwarte.

To co podałem mówi wszystko, nie wiem jak to prościej wyjaśnić. Pompa ciepła grzeje tak że mamy zbiornik pełen zimnej wody z wodociągu która ma 15 stopni, woda w wężownicy zbiornika również ma 15 stopni. Uruchamiamy grzanie cwu pompą ciepła, wymiennik w pompie robi się ciepły i ogrzewa wodę płynącą przez wężownicę początkowo do np 20 stopni. To nam daje 5 stopni różnicy i to wystarczy żeby wężownica to ciepło zaczęła dobrze oddawać do cwu, więc temperatura w zbiorniku zaczyna rosnąć. Wraz ze wzrostem temperatury w zbiorniku wężownica zaczyna gorzej oddawać ciepło co powoduje wzrost temperatury wody w niej. I tak jak woda w zbiorniku ma 16 stopni, to w wężownicy 21. Zbiornik 17, wężownica 22 i tak dalej aż dochodzimy do zbiornik 42, wężownica 47 i grzanie się wyłącza bo tak jest ustawione. Temperatura wody wychodzącej z pompy wynosi od 20 do 47 stopni co daje średnią 33,5 i dla takiej temperatury będzie się pokrywał cop tego całego cyklu z tabelkami producentów. W moim przypadku z wczoraj część wody w zbiorniku była ciepła, a część zimna. Po odpaleniu cyklu grzania woda na wylocie miała od razu 32 stopnie, bo temperatura w zbiorniku w części w której jest wężownica była już dosyć wysoka. Dalej już tak samo, czyli od 32 do 47 na wylocie i stop, zbiornik ma 42. Średnia temperatura jest wyższa bo wynosi 39,5 więc cop będzie gorszy, ale też trzeba dostarczyć mniej energii. Zbiornik 200l, pompa dostarczyła 2,26kwh. Żeby ogrzać 200l wody z 15 do 42 stopni potrzeba 6,3kwh, więc zużyte było mniej więcej 1/3 zbiornika. Oczywiście to jest duże uproszczenie, bo woda w zbiorniku nie ma jednej temperatury tylko cały zakres bo układa się warstwowo, wężownica w każdym zbiorniku jest inaczej ułożona, w innych miejscach moga być czujniki i tak dalej już mi się nie chce o tym pisać. Przypadki zakażenia legionella są ekstremalnie rzadkie i źródłem nie jest zbiornik cwu grzany do 42 stopni i grzanie go wyżej niczemu nie zapobiegnie, ale jak ktoś chce placebo to może włączyć dezynfekcję zbiornika raz w tygodniu do 70 stopni. Co prawda wtedy ryzykuje poparzenia u własnych dzieci i powinien dodatkowo dodać zawory mieszające, ale czego się nie robi dla dobrego samopoczucia.

Nie grzeję cwu do temperatury w której wywołuje oparzenia skóry, więc tego ci nie powiem. Dzisiaj zbiornik tylko lekko się dogrzał, bo wczoraj mało wody poszło, więc cop słaby. Zużyte 0,51kwh cop 4,43 przy 11 stopniach na zewnątrz, cwu 42 stopnie, na wylocie z pompy od 32 do 47 stopni. Jaki masz przepływ przy normalnej pracy? 30l na max to bardzo słabo, masz termostaty na grzejnikach? U mnie stare rury 5/4 i pompa na pp40, normalnie mam 25l/min przy bardzo niskim ustawieniu pompy i 45l na max. Dziś w nocy był jakiś defrost to mi powrót spadł o 1 stopień, a tobie o 10?

Kaisaie i haiery są na zumie to jak to działa? Super pomysł z wymontowaniem obiegówki, może kiedyś wykorzystam. Nie mówię o 50 stopniach w zbiorniku tylko na wylocie pompy, w zbiorniku będzie powyżej 40 zależy od zbiornika. 7,95 jest bardzo optymistyczne, ale 6 z kawałkiem już nie to nie wiem z czym masz problem.

6,1 średnia z ostatnich dni wygląda prawdopodobnie przy 28 zasilaniu. Pompa może trochę zaniżać zużycie prądu jak wiele osób pisze, ale ja miałem w zeszłym roku oddzielny licznik i pokazywał prawie tak samo jak pompa w czasie pracy, a w spoczynku to pompa mi bardzo mocno zawyża bo podaje zużycie 50w jak nic nie robi, a licznik pokazywał 6. Z samą obiegówką pompa mi pokazuje nawet 100w, a licznik 40w. Niestety jak robiłem coś przy rozdzielnicy to mi spadł i nie działa, ale drugiego narazie nie kupuję skoro pompa nawet nieźle liczy, i tak najlepiej widać na rachunku.

Co to jest normowy cop? Jakich warunków oprócz temperatury zewnętrznej i temperatury wody jeszcze potrzebujesz? Grzejąc wychłodzony zbiornik cwu w lato, kiedy na zewnątrz jest 25 stopni, na początku grzania wylot z pompy ma 20 stopni, a na końcu grzania dochodzi do 50, co daje średnią temperaturę 35. Znalazłem tabelkę z cop panasonica tcap 9kw i on dla zewnętrznej 25 i wody 35 ma cop 7,95. To jakim niespotykanym wydarzeniem jest to że facet miał cop powyżej 6? Sam takie mam w lato.

A co jest dziwnego w takich copach? Przy podłogówce i +10 na zewnątrz spokojnie wyjdzie powyżej 6, tak samo przy cwu w lato jak jest wychłodzony zbiornik i +25 na zewnątrz.

Oczywiście masz rację, tylko skąd weźmiesz tą energię w 5l wody?

Pytasz co daje bufor to ci odpowiadam, już nie wiem czy trolujesz czy poważnie piszesz. Na grzejnikach nie będziesz miał powrotu poniżej 27 przy 250l wody, ale przy 10l już tak, bo nawet jak na początku defrostu powrót będzie 30 stopni to na końcu będzie pewnie z 10 stopni i pompa się wyłączy żeby nie zamarzł wymiennik i nawet grzałka tu nie pomoże bo nie nadąży. Na podłogówce ten problem nie istnieje, bo zimna woda z defrostu będzie ogrzewana przez wylewkę, więc nigdy nie spadnie np do 10 stopni, już nie mówiąc o tym że samej wody masz 100 litrów i więcej a nie 10.

Rachunki za prąd, żywotność pompy i to czy w ogóle będzie poprawnie działać. Już o tym pisałem na poprzedniej stronie. Przy grzejnikach jak jest ciepło na zewnątrz i pompa będzie miała wtedy minimum np 4kw mocy to jak damy temperaturę na grzejniki taką żeby oddawały 2,5kw np 35 stopni to zostaje 1,5kw nadwyżki. I teraz jak masz tylko 10l wody to po chwili te 35 stopni zostanie przekroczone i sprężarka się wyłączy i będzie czekać aż woda się ochłodzi. I za kilka minut będzie kolejny cykl który znowu potrwa tylko chwilę. Jak tak zostawisz to sprężarka zaliczy setki cykli dziennie i długo nie pożyje. Żeby temu zapobiec trzeba wtedy podnieść temperaturę na grzejniki np do 45 stopni żeby ta nadwyżka była mniejsza albo żadna i wtedy nie będzie taktowania, ale zużycie prądu mocno wzrośnie. A defrost na 10l to pewnie nawet z grzałką się nie zrobi, bo ona ma tylko 3kw mocy i nie zapobiegnie wychłodzeniu wody.

Małe panasonici zawsze robią defrost zładem, a jak powrót jest poniżej 27 to tylko dołącza się grzałka którą można wyłączyć w menu, więc ma znaczenie czy wody jest 10l czy 10m3. Nie przy podłogówce, ale o tym już była mowa.

Tak działa defrost na podłogówce bez bufora bez żadnych grzałek. To musisz mieć Marco spierniczoną instalację jak tak to u ciebie tak działa bo chyba daikin to nie taki złom? W panasonicu to jest prosta sprawa defrost trwa 4-5 minut i obiegówka daje przez ten czas 45l/min, więc najlepiej jak jest 200l wody i więcej przy grzejnikach. Jak jest mniej, to woda się ochłodzi 2 razy, ale przy takim zasilaniu jak ty masz 35 to nie problem. Nie masz czasem małego przepływu przez instalację i przez to zimny powrót, dużą delte? Dla mnie do grzejników 100l bufor to absolutne minimum, ja mam 200 i wcale rewelacji nie ma. A 30l czy 50l to nie wiem jak to ma działać dobrze jak kompresor przy +10 zagrzeje wodę w 3 minuty i się wyłączy. Trzeba wtedy mocno zasilanie podnieść żeby nie taktowało. A przy defroście jak woda przejdzie przez wymiennik 5 razy to bez grzałki wywali error i się wyłączy, a po co marnować prąd na grzałkę jak można kupić bufor.