tommmi

@d7d Potrafisz być upierdliwy,trzeba przyznać.😨 Kończę już "karmić" trolla-widać po ilości wpisów,że szukasz rozrywki (może przyjaźni),ale w tym wątku wychodzisz raczej na pieniacza.

Przezabawny jesteś.Najpierw atakujesz,potem się żalisz by znów zaatakować😅 Jeśli piszemy o tym kto ma problem to z pewnością nie ja... Postaraj się być bardziej zrównoważony... Oczywiście,że zrobiłem byka i napisałem,że nie wycofuję się rakiem z tego co napisałem-dlatego też nie edytuję postu by się "wybielać" jak to Ty masz w zwyczaju🤷‍♂️ Nie sprawności a efektywności,ale Panie z czapy Pan tego nie zrozumiesz skoro nie chciało się Panu "zrozumieć" słowa pisanego-nic nie poradzę😉 Nic nie warte to jest Twoje bicie piany.Jak dotąd jedyne co udowniłeś to swoje rozchwianie emocjonalne i "profesjonalizm" bo merytoryczna rozmowa z Tobą jest tylko wtedy kiedy Ty masz rację😅

I teraz dzidzia,która od początku przeinacza fakty (by wyszło,że ma rację) niech weźmie chusteczkę bo zaraz się rozpłacze 😅 A nie,wybacz.Teraz ma powód do dumy bo znalazł "byka" w tym co napisałem🤣 No cóż,nie mam zamiaru wycofywać się rakiem tak jak Ty to robisz od początku jałowej dyskusji. Zaiste poziom dorosłego,poważnego człowieka,który napierw wbija szpile a potem się żali... a te PS😅 No tak,ale w tym temacie jak sam możesz dostrzeć,każdy podpiera się efektywnością energetyczną dla kotła gazowego porównując to do pomy ciepła,gdzie mowa o sprawności urządzenia-scop. Dlatego też pisałem,że By wynik wyszedł "bardziej" wiarygodny.

Albo zwyczajnie nie czyta się ze zrozumieniem co nie jest nowością🤷‍♂️ Ok,jak dziecku: Dzienne zużycię prądu dla przygotowania odpowiedniej ilości ciepłej wody jest dla kotła ze 120l zasobnikiem (ponad 200W) przez co jego sprawność jest gorsza od zasobnika 100l (około 150W) Dzidzia rozumie?😅

A raczej stąd co wynika z karty produktów: """Dodatkowe informacje dotyczące ogrzewaczy wielofunkcyjnych: Dzienne zużycie energii elektrycznej (warunki klimatu umiarkowanego) dla mniejszego 150W (85%) i większego przeszło 200W (81%)""" A przypominam,że do efektywności energetycznej wliczane jest również zużycie energii.

@prokurator To jest sedno sprawy. Pompiarze montują bojlery,bufory nie wiadomo jakiej klasy a później chwalą się scopem 3 bez uwzględnienia zużytej energii prze defrosty czy oprzyrządowanie-bo to mają gratis jak prąd z paneli fotowoltaicznych🤣 Innym potrafią wyliczyć (nie) opłacalność wliczając dosłownie wszystko a licząc swoje żużycie pomijają co tylko się da bo pompa pokazała tyle i koniec tematu🤷‍♂️

@Zoltyyy Jeszcze ciekawiej jest,gdy prześledzisz klasy energetyczne pomp ciepła typu split,ponieważ w strefie "umiarkowanej" osiągają maksymalnie klasę A (dla c.w.u) co daje maks 1.3kWh z 1 kWh jeśli mowa o samym grzaniu.Oczywiście są pompy/zaosobniki z lepszą efektywnością. W ulotkach producent często podkreśla,że urządzenie jest klasy A+++ a w danych technichny widnieje inaczej lub jest to uwarunkowane strefą klimatyczną. Także na podstawie powyższego trudno jest pisać o rzetelnych wyliczeniach porównując jedno urządzenie grzewce (gaz) znając jego straty/zużycie do innego urządzenia (pompa) znając jedynie scop bez uwzględnienia zużycia oprzyrządowania. W mojej ocenie strata (wychładzanie zasobnika) nie jest stratą jeśli i tak byśmy grzali dane pomieszczenie w której stoi zaizolowany zasobnik.

Tak,to sedno sprawy-norma i profile obciążeń. Parametry są na pewno takie same,ale np straty postojowe będą inne oraz zapewne inne rzeczy wpływające na klasę-to ta różnica. Zaintrygowało mnie to co napisałeś i doszedłem do tego,że dla każdego zbiornka jest wystawiana klasa efektywności energetycznej,ale ma się ona nijak do jako takiej sprawności urządzenia grzejącego. Przykładem niech będzie bojler elektryczny.Z 1 kWh prądu otrzymujemy (prawie) 1kWh energii grzejąc grzałką,więc sprawność powinna wynieść 100% a tymczasem w wielu tych urządzeniach sprawność wynosi 70-80%- w każdym bądź razie bardzo się różni.Dla przepływowego ogrzewacza wody (energią elektryczną) ta sprawność może wynieść 100% Mała ściąga: Klasy efektywności energetycznej Klasy efektywności energetycznej dla podgrzewaczy wody Do oceny efektywności energetycznej podgrzewaczy wody stosowane są tzw. „profile obciążeń”. „Profil obciążeń” oznacza zdefiniowaną w przepisie określoną kolejność (w czasie doby) czerpania wody o określonej temperaturze i natężeniu przepływu, co mówiąc w uproszczeniu odpowiada wymaganej dobowej wydajności urządzenia. Profile dobowe (jest ich siedem) określa się oznaczeniami od 3XS do XL. Uproszczone profile obciążeń dla podgrzewaczy c.w.u. Na etykiecie energetycznej podgrzewacza ciepłej wody znajduje się zawsze oznaczenie klasy efektywności energetycznej (od A*** do G), oraz oznaczenie deklarowanego profilu obciążeń (od 3XS do XXL) dla tej klasy. W zależności od osiąganej sprawności ɳwh dla deklarowanego profilu obciążeń, urządzenie ma przydzieloną odpowiednią klasę efektywności energetycznej. Klasy efektywności energetycznej podgrzewania wody dla podgrzewaczy wody z podziałem według deklarowanych profili obciążeń ɳwh w %

@d7d Widzę,że Ty jesteś jednym z tych którzy na pytanie: "które auto szybsze,niebieskie czy czarne" odpowiadają,że z pewnością czerwone🤣 Już nie zaburzam Twojego świata. Ps.nie obiecuję😉

Panie teoretyk,Pan to już od kilku lat wypytujesz w tematach pomp ciepła "a ile to kosztowało" a teraz palisz głupa pisząc,że da się zrobić za 15tys zł biorąc fachowca-czy Ty poważny jesteś? Nie wiesz,że tematy nie giną? Ogarnij się😉 A swoją drogą-zrobiłeś chociaż jedną instalację c.o i c.w.u? Nie wierzę w to co czytam🤦‍♂️ Rozumiem,że Ty nie wiesz,że tu i tu można kupić np 150l zasobnik? Można. Co za głupie pytanie coś w stylu-czy samochód niebieski będzie szybszy od czarnego?😄 Jeśli ustawisz tą samą moc grzewczą to nie będzie w zasadzie istotnej różnicy.Tyle,że nie masz za dużego wpływu na to jaki aktualnie cop wyjdzie Ci w pompie i jaką moc poda Ci kocioł gazowy. Ale chiński produkt-nic w tym złego,ale Ty to przedstawiasz tak jakby wszystko było polskie. Czy to ja "ustaliłem" ile fachowiec powinien wziąć za usługę czy może Ty wziełeś z tyłka wyliczenia? Poza tym i z Twojej wyceny wynika,że to fachowiec będzie wszystko kupował skoro przyjęta została 8% stawka VAT.Dlatego pytam na jakiej podstawie piszesz takie bzdury? A bzdurami są skoro jak sam przyznałeś wyceny brak🤦‍♂️ Bez sensu z uporem maniaka piszesz o tym fachowcu-nie bij już o to piany. Przyznaję Ci rację,że SAMEMU można w 15tys się zmieścić-sam patrzyłem hisensa,ale ostatecznie zrezygnowałem.Pewnie i tak kupię,ale jak sam montuję (mam zamiar) to coś lepszego wybiorę. Wychodzi jednak,że Ty mało rozumiesz.Policzyłeś mniejszą sprawność dla kotła gazowego a mniejsza jest z tego względu,że uwzględnia zużycie energii oprzyrządowania i co więcej nie policzyłeś dodatkowych opłat,które ponosimy zużywając więcej energii. Dla pompy ciepła policzyłeś tylko żużycie pompy bez oprzyrządowania. Z tym kreatywnym liczeniem nadajesz się do jakiejś dużej firmy,gdzie redukują etaty😉

Przecież to nie wpływa na sezonową efektywność🤦‍♂️ Tak,każdy może,ale jeśli porównujemy pompę z kotłem to założenia muszą być takie same. Marka,ale nie produkt🤦‍♂️ Nigdzie do tej pory nie dałeś wyceny,więc nie fantazjuj... Jakoś do tej pory nie byłeś w stanie udowodnić,że dostałeś wycenę na pompę z montażem do 15tys zł całość,więc to Ty zmyślasz 😅 Ooo,co za unik🤣 Bo nic nie udowodniłeś poza swoim uporem i "nieomylnością"-z resztą w każdym wątku Twoja racja jest Twojsza😄 Rozumiem,że licząc scop nie dodałeś zużycia energii przez pompę co i osprzęt? Bo właśnie dla kotła gazowego sezonowa efektywność uwzględnia również zużycie energii kotła/pompy. Cytat: Klasy efektywności energetycznej Porównanie metody starej i nowej Dotychczasowa metoda opierała się na ocenie sprawności urządzenia, obliczanej jako stosunek ciepła oddanego przez urządzenie (np. do instalacji grzewczej) do energii dostarczonej do urządzenia ze spalonego paliwa, przy określonych parametrach pracy urządzenia (np. 80/60°C) w warunkach znormalizowanych. Do obliczania energii dostarczonej w paliwie przyjmowano tzw. wartość opałową (bez ciepła zawartego w parze wodnej zawartej w spalinach) a nie ciepło spalania (które uwzględnia ciepło skraplania). Obliczenie sprawności użytecznej nie uwzględniało też zużytej energii elektrycznej potrzebnej do pracy urządzenia (np. wbudowana pompa obiegowa, wentylator nadmuchowy do palnika, energia elektryczna dla automatyki kotła). Przy takiej metodologii, w przypadku np. kotła kondensacyjnego wykorzystującego ciepło skraplania, sprawność urządzenia mogła mieć wartość powyżej 100%. Definicja „efektywności energetycznej” (nowa metoda liczenia) Nowe przepisy wprowadzają inne pojęcie sprawności. Sezonowa efektywność energetyczna ogrzewania pomieszczeń (ɳs) oznacza wyrażany w % stosunek ilości ciepła dostarczonego przez urządzenie w całym sezonie grzewczym do rocznego zużycia energii przez to urządzenie (z uwzględnieniem korekt obejmujących regulację temperatury, zużycie energii elektrycznej na potrzeby własne, straty ciepła w trybie czuwania oraz straty ciepła palnika). Przy wyliczaniu sprawności jako ciepło dostarczone w paliwie bierze się pod uwagę ciepło spalania (zawiera w sobie ciepło skraplania pary wodnej zawartej w spalinach). Dodatkowo uwzględniane jest również zużycie energii elektrycznej potrzebnej do pracy urządzenia, pomnożonej przez współczynnik konwersji równy 2,5 (przyjmuje się, że do odbiorcy energii elektrycznej dociera tylko 40% energii z paliwa zużytego w elektrowni), a także straty ciepła w trybie czuwania oraz (jeśli dotyczy) pobór mocy palnika zapłonowego. Wszystkie te elementy powodują, że wyliczona sezonowa efektywność energetyczna będzie znacznie mniejsza, niż obliczona dotychczas stosowaną metodą i w przypadku np. kotła kondensacyjnego nie osiągnie wartości większej niż 100%. Zwiększenie efektywności energetycznej powyżej 100% można osiągnąć przez stosownie np. pomp ciepła.

Ale jakie producent podaje wartości grzania wody c.w.u przy jakiej delcie?Jaki tryb grzania? Komfort,standard ,eco? Między tymi trybami jest kolosalna różnica zużyciu gazu/sprawności. Może moje założenia były złe a były takie,że dogrzewam bojler tylko wtedy,gdy to potrzebne,czyli gdy temperatura spadnie poniżej zadanej (np 30°C) Nie,to nie są dużo wyższe wartości,ale niesistotne.Istotne jest to,że wspominałem by brać pod uwagę temperaturę wody w granicach 45°C-tak w wielu wątkach ta i mniejsza wartość się przewijała u tych co mają pompy. Przy tej wartości i powrocie +30°C kocioł kondensuje. Przy tych założeniach aż dziwne by sprawność była mniejsza niż dla ogrzewania. Skoro producent jest chiński to o jakiej "polskości" piszesz😅 Rozmowa jest o czymś innym a Ty jak zwykle piszesz tak by wyszło na Twoje. Ja kupić mogę w promocyjnej cenie i nawet mogę sam sobie całą kotłownie zmontować (bez podłączeń z wymaganymi uprawnieniami),ale mowa była o tym by to instalator kupił wszystko od A do Z i zamontował w kwocie 15tys zł-miałeś takie oferty? Pokaż,udowodnij. Pretensje do mnie,że instalatorzy wolą montować droższe pompy bo nie rozumiem co próbujesz udowodnić? Bierz w rękę telefon i się sam przekonaj.

Już widzę dlaczego wrzuciłeś pompę beretta hydro unit m 010. Bo tylko ona aktualnie jest w promocji i jest to wersja 10kW A teraz podaj cenę dla pompy 6kW lub 8kW z tej serii-prawie 14.000zł,nie pasuje do twoich "kreatywnych" wyliczeń 😅

Od chęci zrozumienia do zrozumienia jest daleka droga co widać w Twoim przypadku... A może Ty wcale nie chcesz zrozumieć? I vice versa,mnie nie interesuje Twój i to też błąd😅 Ja za lipcową fakturę wpisałem powyższe dane,które można zweryfikować na stronie-w czym masz problem? W tym,że w moim przypadku cena energii/gazu może być inna? Odnoszę wrażenie,że Ty nie wiesz jak działa kocioł kondesacyjny,cóż mam poradzić? Widać nie pasuje do Twoich teorii... Przyznałem Ci rację,że dla kotła 2f sprawność będzie niższa,ale nie dla 1f. To ją kup a nie w wielu tematach narzekasz (słusznie),że dana pompa kosztuje 30 czy 40tys zł🤦‍♂️ Po co,więc wypytujesz o takie pompy a wyliczenia robisz dla super beretty? Kup i już nie pytaj🤣 Pytanie czy dostałeś taką wycenę czy sobie kreatywnie wyliczyłeś kto ile ma zarobić? Szczerze Nie interpretuj pod siebie. Nie pisałem,że jest dodatkowa opłata dla pompy ciepła tylko,że dodatkowo płacimy za "ekstra" żużyte kWh montując pompę ciepła. Tak,od każdego kWh pobierania jest akcyza jako koszt dodatkowy (nie liczysz tego do opłat stałych) opłata mocowa wzrasta oraz przejściowa po przekroczeniu 2800kWh Ty jesteś a inny nie-dlaczego na starcie zakładasz,że każdy tyle zużywa? Przecież to spore zużycie. Wytłumacz dlaczego tyle mieć nie mogą? Wiesz jak działa kocioł kondensacyjny? Wiesz jaką ma sprawność,gdy kondensuje?Wiesz,że w przypadku grzaniu c.w.u kocioł nie taktuje,więc osiąga najwyższą sprawność? Znajdź na necie punkt kondensacji dla kotła gazowe.Odpowiedz sobie na te pytania a zrozumiesz,mam nadzieję. Aha i odpowiedz mi jak to możliwe,że kocioł ma całoroczną sprawność dla c.o na poziomie 94% a dla c.w.u ma mieć 84% w idealnych dla niego warunkach? Idąc dalej-co montują osoby dla podwyższenia sprawności mając pellet/węgiel/drewno i dlaczego to działa? To jest cena łącznie z abonamentem i tak zużycie do 1200m3. Tam druga taryfa chyba wchodzi od 300m3 Chociaż na fakturze widzę za kWh 0.315zł Z własnego zbiornik gazu wyjdzie 0.285gr (zawyżam) kWh Tu się zgadzamy👍

Obniżasz podmurówkę po prawej stronie tyle ile trzeba (patrząc od ulicy),potem dajesz niżej panel (skręcany na uchwyty) i obcinasz słupek te 10cm czy ile tam trzeba by zrównał się z lewym słupkiem-koszt zerowy. Lub (bardziej polecane) obniżasz podmurówkę,ale dajesz ją wyższą co wizualnie będzie lepiej wyglądać.