mikolajru

Witam Krabsq na forum Muratora. Cieszę się że dołączyłeś do nas, choć prosiłbym na przyszłość jednak o mniej takiej pasywnej agresji. Chętnie wytłumaczę Ci co miałem na myśli. Na przyszłość jeśli czegoś nie rozumiesz to pytaj, ale daruj sobie: "Jak Pan na to wpadł? Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie wpadł by na to? Można mieć wysoki sufit ale chyba bez takich cudów? Nie wierzę że to co Pan pisze to tak na poważnie ? Może ten człowiek się nie zna na wysokich stropach ale można normalnie doradzić a nie się wyśmiewać od razu." Nikogo nie wyśmiewałem, dokładnie jak zauważasz, zapytałem Drza, co ma na myśli mówiąc, że chce antresole - poniżej treść jego posta: "Co myślicie o takiej zmianie, aby nie robić stropu nad całym strychem. [...] Zaznaczyłem na rzucie poddasza gdzie będzie strych (pomieszczenia:1, 2, 3, 4, 9), a gdzie antresola (pokój 5, 6, 7, 8)." Tym bardziej, że Drza sam wskazał, że początkowo w pierwszym poście, go nie zrozumiałem. Mam nadzieję, że jeśli dołączasz do naszej dyskusji to zapoznałeś z nią całą, a nie wybranym postem. Dla mnie antresola wymagałaby właśnie balustrad, ale też wydało mi się to dziwne, dlatego o to pytałem. Z tym 1,5 metra to nie przesadzajmy, dom ma wysokość 8,63 m; dwie kondygnacje do tego stropy, w najwyższym miejscu może być grubo ponad 2 metry. Nie mamy szczegółowych danych, ale to nie musi być tak mało, ale ja wymiarów nie mam i zakładam, że strych nie jest dla karłów. Co do: "Można mieć wysoki sufit ale chyba bez takich cudów? " Można mieć to co się chce, na tym polega budowanie domu dla siebie. To, że Ty być tak nie zrobił, nie oznacza, że ktoś inny nie chce tak mieszkać. Szanuj wybory innych, tym bardziej jeśli ich nie rozumiesz. Co do: "Może Pan wytłumaczyć jak się robi balustrady na strychu?" Domyślam się, że nie chodzi o merytoryczną odpowiedź, tylko o zwykły atak, więc ominę pytanie.

Faktycznie nie rozumiem. Chcesz mieć antresolę? Czyli wysoki sufit w pokojach i ze strony strychu balustrady jakieś? Zero prywatności, hałas między pokojami. Czy to nie ty pytałeś ostatnio jaki materiał na ściany działowe da ci kilka dB lepszą izolację akustyczną? Czy chcesz tylko katedralny sufit i zabudowane pokoje w granicach ścian? Spoko, ładnie to wygląda, choć nie wiem jaki efekt osiągniesz w pokoju 11,5 m2. Katedralny sufit to może być w tym przypadku groteska. Jeszcze weź pod uwagę ściany działowe pociągnięte po sam sufit (takich wysokości to nie zbudujesz tak po prostu (5 m - 6m ścianki działowej runie), tam trzeba pewnie wieniec będzie albo dokończyć na konstrukcji z KG. Dodatkowo będziesz musiał wzmocnić strop jeśli będą większe ciężary. Jak będzie pracować nieogrzewany strych i "ogrzewany" wysoki sufit (czy nie będzie mostków, nie będzie skroplin, nie będzie przemarzać od góry - w dobrze wykonanym pewnie nie. Policz koszty i uwzględnij w budżecie. Masz projekt więźby, już po zmianie na "lekki strop"? Będzie ładnie wyglądała odkryta? Jeśli Cię stać i Ci się podoba to idź w to. Swoją drogą, wielki strych to faktycznie tragedia. Bardzo uciążliwe. Na pewno zabierasz ważny plus domu bez poddasza, czyli izolacja stropu zamiast połaci dachu, ale o tym na forum dużo. Swoją drogą przechodnia garderoba to błąd, drugie drzwi zabiorą ci sporo miejsca, uniemożliwi to zabudowę, garderoba nie jest tak duża (na dwie osoby) by można było ją okroić z funkcjonalności. Ubrania z tą całą łazienkową chemią, dziwne jakieś, ale może tylko dla mnie.

W kwestiach projektu oczywiście trzeba byłoby poświecić temu dużo czasu i mieć projekt w ręku, ale z tego co widać: 1. Konstrukcję dachu trzeba będzie przeprojektować (wygląda jakby tam były słupy więc skoro nie będzie stropu to konstrukcja musi być inna - chyb, że zmieścisz słupy w środku na tym "przedpokoju". 2. Masz strop monolityczny, a on nie może być w powietrzu więc jeśli nie będzie opierał się na nośnych ścianach to potrzeba podciągów/słupów czy cokolwiek (podciągi w pokojach zniszczą Ci wizję ciałkiem pustej przestrzeni sufitu, chyba, że podciągi mogą być łamane, to już konstruktor będzie liczył i kasował) 3. Masz masz tam ocieplany strop, a będziesz musiał ocieplać dach + strop + boki ścian na tym fragmencie strychu. Ocieplenie dachu będzie mniej efektywne. 4. Czy będzie tam drewno (więźba) do eksponowania? Chyba niewiele, bo krokwie będą przykryte wełną/na to wszystko płyty KG. Może będzie widać jedna płatew, może jakieś jętki. Potrzebny Ci będzie dobry cieśla, który zaplanuje dach by wyglądał efektownie przy chęci jego eksponowania. Na pewno zmiany projektowe, dodatkowe metry kwadratowe do termoizolacji (może nawet podwojenie pierwotnej wartości). Do tego większe straty ciepła, większa powierzchnia do ogrzania (m3), prace na wysokości wymagają sprzętu i więcej czasu i będą droższe. Wybrałeś ten projekt bo tani w budowie dom i tak go przerobisz, że wszystkie oszczędności znikną. Czy warto? Jeśli chcesz, w końcu budowa ma Tobie odpowiadać. Moim zdaniem przekombinowane, ale to kwestia indywidualna.

Dziwne, że jeszcze nie zawaliło się na głowę, tym bardziej, że obkopane równo.

Przy domach poniżej 300m2 wiele usług ma VAT 8% dla tzw. "budownictwa objętego społecznym programem mieszkaniowym". GW na pewno nie będzie tańszy, być może będzie wygodniejszy. Jest taki chłopak na You Tube (@PełnaAmatorka) opisuje właśnie jak jego wykonawca bankrutuje po tym jak wykonał część prac i wziął zaliczki na następne.

Ewelina1590 Założenie, że nie wiesz ile kosztuje budowa domu wynika z tego, że piszesz na forum pytając ile kosztuje budowa domu. Ponadto napisałaś, że "jesteśmy swieżakami jeśli chodzi o budowę i dopiero na etapie wyboru projektu", stąd uznałem, że nie zdajesz sobie ze wszystkich aspektów istotnych w procesie inwestycyjnym. Nie pisze, że coś Was na pewno zaskoczy, to była tylko ogólna uwaga i podzielenie się własnymi doświadczeniami. Jeśli nie chcesz, żeby ktoś pomyślał, że nie wiesz ile kosztuje budowa to nie pisz, że nie wiesz i nie pytaj o rady w tym zakresie.

Stan deweloperski to taki termin marketingowy, ale masz rację uznaje się, że dom w takim stanie można odebrać więc przyłącza lub elementy równoważne są konieczne. Jednak przy szacowaniu kosztów trudno brać je pod uwagę bo tu warunki lokalne są kluczowe. Niektóre biura projektowe podają koszty stanu deweloperskiego, ale tam nie uwzględniają przyłączy z powodów oczywistych.

Radziłbym przy budowie domu myśleć o tym ile pieniędzy potrzeba na to by nim zamieszkać, a nie liczyć ile kosztuje "stan deweloperski" bez przyłączy. Nie będzie nieprzyjemnych zaskoczeń. Znam wiele osób, które ma dziś dwa kredyty, bo nie doceniło planu finansowania budowy.

Ewelina1590 Dom, który wybrałaś ma 170 m2, garaż ma 33m2, a pokoiki po 10 m2 - jeden co prawda 14m2, ale inny to 8,9m2, a to serio już klitka jak z bloku z lat 60tych., jakieś pomieszczenia gospodarcze po 2m2 (budowa tych pomieszczeń, drzwi do nich, to będą koszty, a użyteczność równa szafie. Pomieszczenie gosp. nr 14 jest tak naprawdę przedpokojem i po wstawieniu drzwi zabierze więcej miejsca na ich otwieranie niż warta będzie mała wąska półka, która tam trafi. Salon z jadalnią niby 42 m, ale ile to tak naprawdę przedpokój bo to przechodnia powierzchnia. Kuchnia 10m (mała), salon to chyba tramwaj (nie znam wymiarów, bo projekt chyba celowo ukrywa wymiary żeby nie zrazić). Dużo drzwi, zakamarków, największy komfort będzie miał samochód, te wcięcia z przodu i z tyłu w zasadzie kosztują tyle co powierzchnia mieszkalna. Nie wiem jakie masz usytuowanie względem stron świata, ale taki taras zadaszony oprócz kosztu zabiera słońce w mieszkaniu (zbuduj piękną ogrodową altanę - najlepiej dwie: jedną letnią, drugą wiosenną w zależności od tego czy ma chcesz być na wiosennym słońcu czy przy letnich upałach chcesz się schronić wśród drzew). Dwie łazienki ze ścianą do salonu to średnie rozwiązanie. Garaż wolnostojący to średni pomysł, lepszy dostawiony do budynku - taki możesz zbudować można później zawsze. Nikt Ci nie powie ile to będzie kosztować, nie wiemy gdzie budujesz i w jakim trybie (wiem, że nie będziecie nic robić, ale będziecie odbierać roboty kolejne i zatrudniać ekipy czy wszystko zlecicie jednemu wykonawcy). Do nadzorowania trzeba się znać, a do zlecenia całej budowy trzeba sporo kasy. Te 5000 - 7000 zł za metr można traktować pomocniczo. Nie ma wymiarów na tych rzutach więc trudno powiedzieć ile tu metrów (podano pow. zabudowy, ale chyba jest z tarasem). Jeśli to 200 metrów to wychodzi milion. To stan do wykończenia jeszcze jest. Do tego dochodzi koszt przyłączy (woda, gaz, kanaliza, prąd), ogrodzenia, bramy wjazdowej z napędem, kostka wokół domu, podjazd.... Koszty papierów (projekt, adaptacja (np. 5 tys. lub 15 tys), kierownik budowy). Przyłącze może kosztować 20 tysięcy albo 50 tysięcy. Rekuperacja i wentylacja mechaniczna, rolety, alarm, kamery to kolejne dziesiątki tysięcy itp. Nie wiem jaką macie sytuację lokalną więc to wróżenie z fusów. Do takiego budżetu dolicz 10-15% bo zawsze czegoś nie doszacujesz i nie przewidzisz i dodaj te 5-7% rocznie wzrostu (w spokojnych czasach - OBY), bo ceny nie spadają.

"Pytania o kable elektryczne itp. które widać na ścianie (nie zostały przykryte tynkiem) norma mówi tu o minimum 5 mm tynku na kablu czyli teoretycznie też powinny być pochowane głębiej?" - Formalnie każdy Ci powie, że kable powinny być wkute w ścianę (choć i tak na suficie się nie da). Sytuacja, że kable są na wierzchu są niedopuszczalne (nie tylko kwestia estetyczna, ale i pewnie kwestie jakiegoś bezpieczeństwa przeciwporażeniowego wchodzą w grę). W kwestii śladów to jak podaje internet: "Bezpośrednią przyczyną tego zjawiska jest oddziaływanie plastyfikatora (ftalanu butylu), używanego do produkcji PCV, z którego wykonane są osłony kabli elektrycznych na farbę, którą pomalowano ścianę. Plastyfikator jest sama nazwa wskazuje odpowiada za elastyczność kabli. Jednak z czasem może migrować na powierzchnię kabli, oddziałując na warstwę malarską – zmiękczając ją. W efekcie, po pewnym czasie (np. kilku miesięcy lub roku, zależnie od głębokości, na jakiej znajdują się kable pod tynkiem), miejsca te zaczynają się błyszczeć i stają się bardziej miękkie i przez to widoczne, szczególnie przy obserwacji pod światło." Niektórzy mówią o takim zjawisku nawet przy 3 cm tynku. Są podobno na to sposoby - dobry grunt, farba na bazie żywicy (miejscowo, bo jest niepraktyczna na całej ścianie), farba na trudne plamy (np. po zalaniu), farba olejna. Też się tego obawiam u mnie, ale nie ma co na zapas się martwić. Wydaje się, że przy grubym kablu (pewnie do oświetlenia masz 1,5mm2) i słabym poborze mocy (żarówki biorą dziś mało prądu), kabel nie będzie się nagrzewał i ślady nie będą mogły powstać. Ale to moja hipoteza i może być herezją. Jeśli chodzi o kwestii rozliczeń, to musisz sam podjąć decyzję, ale ja bym nie zapłacił pełnej kwoty za niepełną robotę, ale też nieuczciwym byłoby nie zapłacić nic. Czy ci tynkarze kładą gładzie? Może niech to zrobią sami (gładzie dodatkowo płatne), skoro "gipsiarz to poprawi". "Jeśli poprawić to kucie ścian i tynki od nowa czy na istniejący tynk można położyć drugą warstwę jak to powinno prawidłowo wyglądać ?" Można kłaść kilka warstw, ale maksymalnie to chyba 30 mm, choć KONIECZNIE pierwsza warstwa musi wyschnąć (ile schnie tynk cementowo-wapienny w okresie jesienno-zimowym to pewnie wiesz). Warstwa naprawcza pewnie powinna być niewielka. Bogusław ma tu racje całkowitą. Przy kuciu jednak uważajcie na instalacje (w zależności od tego jakie już masz). "Bo prostowania płytami nie biorę pod uwagę." To oczywiste, nie po to robi się tynki żeby kłaść płyty, a pokazałem tylko problem z prostowaniem ścian na krzywiznach w praktyce. Co to za projekt domu?

Opowiadanie że gipsiarz Ci ściany wyrówna, jest tyle warte co to, że przyjdzie kolejny tynkarz i wyrówna ściany. Gładź to 1-3 mm (!!!) ona ma wygładzić powierzchnię ściany i nadać jej nieskazitelnej gładkości. Gładź nie jest to równania ściany! Jeśli nierówności to 1 cm, to sam sobie odpowiedz jak to ma być wyrównane gładzią której grubość wyniesie np. 2 mm. Policz sobie także ile Cię będzie kosztować materiał jeśli chcesz gładzią osiągać równe ściany (1 mm vs 1 cm to 10 razy więcej worków gładzi). Oczywiście można równać ściany gipsem (jeśli jest naprawdę krzywo to raczej się tego nie robi szybciej przykleja się płyty). To dodatkowo będzie Cię kosztować, a to bez sensu kłaść nowe tynki i płacić na ich prostowanie. Szpachlarz chce robić metry gładzią, a nie bawić się w naprawianie błędów kardynalnych poprzedniej ekipy. To mozolna dłubanina, raczej niechętnie ktoś w ogóle weźmie takie zlecenie. Z tego co mówisz: Jeśli chodzi o narożnik to już kuriozum. Narożnik musi być prosto osadzony, to jest podstawa pracy tynkarza. Oni narożniki osadzają - ustalają poziomy (odnosząc do innego narożnika, do deski osadzonej w oknie/drzwiach), odległości, potem po tych narożnikach "ściągają" łatą materiał gładząc ścianę i w ten sposób mają równo. Tu nic dziwnego, że wszystko jest krzywe i nie trzyma poziomów. Nie mogło być prosto jeśli on to robili w ciemno bez odniesienia poziomów. Na takiej ścianie trudniej będzie tez położyć płytki (będzie trzeba nadkładać klejem) i płytkarz tez Cię skasuje. Ja bym wywalił ich, nie dał poprawiać, bo taka robota wkurwi*ych tynkarzy może być dla Ciebie bolesna. Płaciłeś za robotę prawidłowo wykonana, ta wygląda na fuszerkę, stawka za fuszerkę jest niższa.

Ja moją adaptację 2023 r. (+drobne zmiany okien, źródła ciepła) zrobiłem za 1/3 tego o czym piszesz (ale architekt z dużo mniejszego miasta kilkadziesiąt kilometrów od mojego domu - dla mnie to nie był problem, bo fizycznie byłem u niego raz - ja jednak byłem bardzo świadomy czego chcę, wszystko mu opisałem szczegółowo), ale oferty miałem i większe, choć twoje 13,5 tys. zł to jednak kosmos - projekt 20 tys. zł to serio indywidualny już. Choć nie dziwi mnie to w sumie, bo wielu specjalistów ma tyle roboty, że nie nie zależy im na zleceniach. To co dziś bym zrobił inaczej to kupił projekt najpierw do siebie do domu i przeanalizował dokładnie wszystkie rozwiązania (tylko do tego trzeba się trochę znać na technicznych rzeczach), bo na stronach wielu rzeczy nie ma (np. odpowietrzania kanalizacji i potem się okazuje, że w dachu od frontu są trzy kominki kanalizy, trzy wentylacyjne - las istny, a firmy ukrywają na swoich wizualizacjach takie niewygodne rzeczy i zapytani udają głupiego).

"6.Jeśli chodzi o instalacje cwu to przyznam że kompletnie nie miałem wiedzy na ten temat, aż tak istotnie to wpłynie na koszty miesięcznie ?" 15 metrowa rura 20mm ma w sobie jakieś 5 litrów wody, odkręcając kran możesz czekać aż zleci zimna i dostaniesz się do ciepłej z boilera lub ciągle utrzymywać cyrkulację tej wody grzejąc ją o tyle ile się wychłodzi. Jeśli mało korzystasz z ciepłej wody to większość kosztów cwu będzie na to podgrzanie. Ile to dokładnie to trudno powiedzieć, bo zależy to od tego jak szybko woda będzie się w Twojej sieci wychładzać. Im dłuższa droga od źródła ciepła do kranu, tym większe straty.

1. Stosunkowo mały i niepraktyczny garaż. Garaż psuje bryłę domu, wymusza dodatkową powierzchnie na komunikacje z nim, a tym samym generuje koszty, powoduje problemy z energochłonnością (należałoby go dobrze izolować, bo brama garażowa będzie mocno wytracać ciepło). Masz tu pralnie 5m2, ale tak naprawdę to to jest tylko szerszy korytarz, bo w przejściu nic w zasadzie nie postawisz, a jak postawisz to będziesz się o to potykał. Tu dodatkowo argument kolegi o tym, że będziesz ciągle szukał ubrań i butów jeśli raz wjedziesz autem, a drugi będziesz chciał wyjść drzwiami frontowymi. 2. Długie linie instalacji cwu (ciepła woda w sieci będzie się wychładzać i trzeba będzie albo w cyrkulacji ciągle ją grzać, albo odkręcając wodę długo czekać, aż zacznie lecieć ciepła - obie wersje kosztowne w czasie). 3. ogromny dach, górujący nad domem jak piramida (raczej 5 stopni obniżenia niewiele pomoże, a 300m dachu to sporo). Dach wysoki bo pomyślano możliwość adaptacji poddasza, jeśli nie planujesz tego wybierz projekt bez tego, dach będzie mniejszy, dom niższy. 4. Ta mała spiżarnia zabierze więcej miejsca niż da do przechowywania (miejsce na drzwi z dwóch stron, aby mogły się otwierać), miejsca tyle co zwykły słupek cargo. Temperatura w takim pomieszczeniu i tak nie pozwoli na przechowywanie produktów wymagających chłodu. Otworzysz drzwi do spiżarni i nie będzie można przejść w kuchni między wyspą, potykać się będziesz niepotrzebnie o nie, a w środku małe półeczki, bez sensu. 5. jeśli chodzi o salon to faktycznie tramwaj z niego wychodzi, ale to kwestia wyboru. 6. Bryła domu w kwadracie dałaby dużo większą powierzchnię użytkowa w zasadzie w podobnych kosztach, bo metry murów zostają tylko powierzchnia domu rośnie - to kwestia wyboru i świadomości. 7. Zobacz np. na "Dom na wygodnej - WAH2069" - wejście z garażu łącznie z głównym frontowym, salon w kwadracie więc masz przestrzeń, a nie tramwaj; pokoje ładniejsze, bo nie ma pokoju klitki: 8,5m2; większa powierzchnia, a mniej dachu; krótsze linie ciepłej wody, do łazienki w zasadzie brak strat ciepła. Kwestii stron świata nie rozpatruje, bo to tylko przykład; dom można obrócić itp. Salon lepiej od zachodu niż czystego południa, bo lata coraz bardziej nieznośne.

Dodam tylko jeszcze kilka słów o łazience na dole. 156 cm szerokości, jak dodasz do tego szerokość prysznica (jedyny sensowny czyli 90 cm) to masz 66 cm... tu się przeciskać trzeba będzie. To oczywiście tylko projekt i na etapie prac może się okazać, że tu ucieknie centymetr, a tam dwa i to naturalne jest. Oczywiście wszystko można przetrwać, ludzie żyją w gorszych warunkach, ale chyba w budowaniu domu chodzi o coś innego. Pomieszczenie gospodarcze jest tak małe, że nie wiem jak pomieścisz tam: kocioł (pompa ciepła), ewentualny bufor, zbiornik c.w.u. rozdzielnice c.o. skrzynkę teletechniczną, skrzynkę elektryczną, zbiornik na wodę lub przyłącze z wodomierzem jeśli woda jest z wodociągów. O rekuperacji, wentylacji mechanicznej to nawet nie piszę, bo to już kosmos. Ten cały techniczny "majdan" obok łazienki z przesuwanymi drzwiami o szerokości 1,56 m i z małymi dziećmi - odważnie. Oczywiście wszystko to możesz rozdzielić na inne pomieszczenia. Tak, uważam, że ściana z szaf + drzwi i to wszystko na zamówienie u stolarza nie będzie symbolicznym kosztem. Pisanie o tych 50m2 to trochę jak mierzenie długości penisa z kręgosłupem:) 50m2, ale: salon, jadalnia, schody, przedpokój, kuchnia, miejsce pod schodami.... Sporo funkcji do rozdzielenia.