hydrol
-
Liczba zawartości
647 -
Rejestracja
hydrol's Achievements
DOMOWNIK FORUM (min. 500) (5/9)
10
Reputacja
-
zanim udzielisz takiej odpowiedzi policz do jakiej temperatury warto podgrzac wode w buforze i ile mozna zakumulować energii w 20 litrach wody. To bezsensowne wydawanie pieniedzy. Bufor, a w zasadzie zasobnik ciepła z układem ładowania i rozładowania, ma sens jedynie w przypadku stosowania dodatkowego , wysokotemperaturowego źródła ciepła : kotłowni, kominka z płaszczem itd. Montowanie bufora o pojemności nawet 1000 l nie ma żadnego sensu, a montowanie przepływowego baniaka 200l powinno nawet podlegać karze. Nic nie zastąpi podłogówki, więc warto ją zainstalowac co najmniej w pomieszczeniach sanitarnych , kuchni itd. To prawdziwy bufor zwiększający istotnie bezwładność instalacji,która jest właśnie porządaną przez pomy ciepła właściowścią.
-
nawet jak instalacja ma moc obliczeniową 5 kW to "zdąży" odebrac ciepło od pompy ciepła 9 kW, tyle że cykl pracy będzie o połowę krótszy niż instalacji o mocy 10kW. Krótkie cykle pracy to niski COP w dłuzszym przedziale czasu, identycznie jak sprawność samochodu w cyklu jazdy miejskiej. Warto to brać po uwagę przy doborze mocy i nie wymiarować na styk bo może siię okazać że instalacja nigdy nie będzie potrzebowała mocy obliczeniowej. Wydane zostana niepotrzebnie pieniążki na inwestycję a potem przez cały okres eksploatacji zapłacimy za zminiejszony COP. W technice takie zjawisko określa się działaniem współczynnika strachu , który działa na inwestorów ale i na wykoanwców bo najważniejswzy jest święty sppokój. Nikt nie ma COPomierza i ulega sugestiom folderu informacyjnego. Magia marketingu albo zwykłe szachrajstwo.
-
legularnie od 1 października , ale u mnie V strefa rzeczywisty COP różni się oczywiście od obliczeń teoretycznych, czy tym bardziej zeznań producenta. Również moc pompy ciepła nie jest wartością stałą i spada płynnie wraz ze wzrostem temperatur. Mam ciepłomierz ultradźwiękowy i licznik energii elektrcznej więc nie teoretyzuję. COP podawany przez producentów nie uwzględnia fazy rozruchu, która jest przez dłuższą chwilę jałowa a potem powoli wchodzi na wyższy COP, nie uwzględnia również pompy dolnego źródła , nie mówiąc o obiegowej. A powinny byc i takie wyniki aby realnie pokazać co można z tego wycisnąć. Całkiem jak z samochodami, bo przecież nikt do zużycia paliwa nie dolicza czasu jazdy na zimnym silniku , szczególnie zimą w V strefie
-
rachunek ekonomiczny wskazuje, że nie warto, tańszy będzie podgrzewacz elektryczny. Za mało wody zużywacie, takie rozwiązanie ma sens w pensjonacie z kuchnią itd. Poza tym taka pompa dokuczliwie szumi , więc praca w nocy będzie powodowała pretensje domowników , a może i bliskich sąsiadów bo wtedy nawet dokuczliwa mucha brzęczy na cały dom.
-
jak w starym żydowskim dowcipie w ciemnym zaułku Szmula dopadł bandzior : - Pieniądze albo śmierć ! - aj , to już wolę śmierdzieć
-
sama prawda , najprostsze wspomożenie pompy ciepła to w sytuacji krytycznej włączenie ciepłej wody z grzałki w zasobniku lub podgrzewacza przepływowego. Mam obydwa rozwiązania i przez 4 sezony nigdy nie było takiej potrzeby, choć którejś zimy rozpaliłem z 5 razy w kominku, ale tylko w dzień. Nadmierne zwiekszanie mocy pompy ciepła wynika ze "wspołczynnika strachu" jakim niedouczony wykonaca czy projektant traktuje swoje dzieło , ale także na wszelki wypadek bo inwestora nie interesuje często osiagana efektywność i nie ma jej jak zmierzyć , ale spadku temperatury o 1-2 *C w czasie mrozów może już nie zaakceptowac a termometr każdy ma ! Tak więc rozumiem i takich wykonawców , święty spokój to cenna rzecz U siebie nie uwzględniałe zupełnie potrzeb ciepłej wody co nie znaczy że się nie myję
-
zawsze większa pompa ciepła będzie mniej efektywna niz mniejsza. Pierwsza nieefektywność to większe nakłady inwestycyjne na moc która nigdy nie będzie wykorzystana, a druga to skrócenie cyklu pracy , prowadzące wprost do mniejszego COP. Nie warto projektowac pompy ciepła na warunki niższe niż -10*C , czyli 75% mocy z OZC. Jak jest zimniej to w naszym klimacie jest wyżowa pogoda , bez wiatru i ze słonkiem. Ewentualny deficyt taniej będzie dogrzać zwykłym grzejnikiem elektrycznym w najdroższej taryfie , niż ze strachu przewymiarowac pompę.
-
nie dokońca msz rację , pompa woda-woda może być rewelacyjna jeśłi chodzi o COP , a pompa 1,25 kW to w potężnych instalacjach, ja mam 250W . Zawsze zwracaj uwagę w jakich warunkach jest podawany ten współczynnik - to najbardziej manipulowana informacja. Poza tym istotny jest roczny COP uzyskiwany nie przez sprężarkę ale cały układ z pompą dolnego źródła, sprężarką i pompą instalacji odbiorczych.
-
przecież Ci już pisałem , ilość potrzebnej wody zależy od jej temperatury, im jest niższa tym więcej wody trzeba schłodzić na jednostke uzyskiwanej mocy grzewczej pompy ciepła. Praktycznie schładza się ja do 4-7*C. Ilość wody to tylko jeden z problemów. Dużo bardziej istostny jest skład chemiczny wody. Zawartość żelaza w wodzie praktycznie eliminuje jej zastosowanie do pompy ciepła. Wytrącający się nieuchronnie wodorotlenek żelaza osadzi sie wszędzie , zaczynając od pompy wodnej, armatury i ścianek parownika a kończąc na studni zrzutowej czy innym odbiorniku wody, uszczelniając go dokładnie. Uszczelnianie studni w celu uniemożliwienia dostępu powietrza na wiele się nie zda ,może nieco opóźni nieuchronną katastrofę. Ponieważ rocznie potrzeba nawet 5000 ton wody , to nie da się tego łatwo odprowadzić. Do tego obrazu należy dodać zmienność składu chemicznego wody w czasie eksploatacji i w różnych porach roku, oraz zmienność wydajności studni jeśli jest płytka, a tylko taka daje szanse uzyskania właściwej wody. Nestety im studnia głębsza tym więcej żelaza , a i koszty pompowania znakomicie obniżają końcowy efekt energetyczny układu z pompą ciepła. Aby sprawdzić jakie są szanse spompuj przez godzinkę wodę ze studni, napełnij pod korek butelkę pet (tak aby nie było w niej powietrza) i zleć badanie zawartości żelaza w najbliższym sanepidzie. Za ok 20 zł dowiesz się ile jest Fe w mg/l. Jeśli więcej niż dla wody pitnej to daj spokój. Mam pompę woda-woda od kilku lat, ale takie badanie u mnie dało komunikat że żelazo występuje w ilościach nieoznaczalnie małych, ale widziałem kilka takich pomp w okolicy zniszczonych przez wytrącone żelazo. Ich właścicele przechodzili wtedy na kolektory pionowe bo inne rozwiązania wiązały sie z dewastacją zagospodarowanego wcześniej terenu. Woda z pompy nie jest ściekiem w sensie zagrożeń, ale należy przeprowadzić postępowanie wodno-prawne z uwagi na ilość pobieranej wody i wykazać że takie jej wykorzystanie nie wpłynie negatywnie na środowisko - co sprowadza się do wykazania że wróci do warstwy wodonośnej z której została pobrana.Schłodzenie przedstawia się wtedy jako zjawisko pozytywne, sprzyjające walce z ociepleniem klimatu . Nie ma z tym większego problemu, trzeba jednak posiadac pełną dokumentację geologiczną studni i badania geologiczne - co skutecznie zniechęca do dopełnienia takich formalności i znam tylko jeden obiekt (kościół) który wypełnił wszystkie wymagania prawa. Nie można się zatem specjalnie chwalić takim roziwązaniem bo uprzejme doniesienie może być przykre w skutkach.
-
znam ten pomysł, ale miałem na myśli wodę , która zamarznie w rowie : "jak jesyt zima to jest zimno" i woda , któa ma 3-5 °C szybko zamarza, wystarczy kilka takich dni aby była katastrofa. Ciepło przemiany fazowej to tylko adam może ugryźć bo nie zależy mu na COP
-
wodę należy odprowadzić do warstwy wodonośnej z której została pobrana. Odprowadzenie jej do rowu jest niemożliwe również z tego powodu ,że zimą taka woda nie odpłynie tylko zamarznie w ilościach niesamowitych bo dla uzyskania mocy 10kW , w ciagu doby wylejemy do rowu ok. 24 tony lodu. Studnia to tylko z pozoru łatwe źródło ciepła, w praktyce okazuje się najbardziej kapryśne i tylko w wyjątkowych sytuacjach możliwe do zastosowania. Główną przeszkodą jest zawartość żelaza i związany z tym fakt że taka woda jest tylko w warstwach podskórnych , mało wydajnych i często zanikających. Oczywiscie studnia i pobór wody wymaga w takim wypadku pozwolenia wodnoprawnego ze względy na ilośc pobieranej wody, nie tylko ze względu na jej zrzucanie.
-
lepiej nie przesadzać z odwracaniem pompy ciepła do góry nogami , zagrożenie polega na tym że olej z karteru (czyli jakby wewnętrznego zbiornika z którego zasysyany jest olej i czynnik) sprężarki przedostanie się do wymienników i może to byc przyczyną jej zatarcia. Przechylenie w czasie wnoszenia czy montazu nie musi od razu oznaczac problemów, warto jednak odczekać godzinkę aż olej spłynie w dół. Identycznie jest z lodówkami , bez względu na to co mówią panowie dowożący towar
-
wszystko zależy od tego jak się ustawi kryteria. To pompa powietrze-woda będzie miała najwyższy COP latem , ale zima już będzie beznadziejna. Tak mozna powiedzieć o każdym układzie i wybrac taki , który jest możliwy do realizacji a gwarantuje największą ilośc energii wyprodukowaną przy maksymalnym COPie.Co niekoniecznie oznacza bicie rekordów COP, ale uzyskanie najtańszej jednostki ciepła liczonej w skali roku. Certyfikację pomp ciepła wymyślili ... instalatorzy kotłów , bo wydawało im sie że w ten sposób utrudnią zdobywanie rynku konkurencji. Okazało się jednak ,że to miało odwrotny skutek. Poszło to nawet dalej bo certyfikacji podelgają też instalatorzy , a to już skutki radosnej twórczości instalatorów kotłów , którzy i u nas nie widzą różnicy co montują i dlaczego.
-
Bufor ciepła - potrzebny czy nie - dylemat
hydrol odpowiedział andrew01 → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
nie wiem po co fundujesz sobie ten kominek , skoro masz miec kocioł na węgiel? Bufor w tym wypadku zakumuluje śmiesznie małe ilości ciepła , chyba że będzie miał kilka m3 wody. Co innego ciepła woda - tej trzeba zgdromadzic więcej i zasobnik potrzebny. Do samego centralnego bufor zbędny. Automatyzacja pracy kominka w synchronizacji z kotłem nie jest ani prosta a ni tania, choć oczywiście możliwa. Nadal nie rozumiem po co. Kominek to raczej awaryjne, dodatkowe źródło ciepła i szybko okazuje sie że posiadanie kotłowni w saloonie to nie jest najlepszy pomysł w życiu. Wystarczy zwykły kominek powietrzny aby stworzyć nastrój czy dogrzac choćby w taki dzień jak dzisiaj -
PODŁOGÓWKA samemu - jak uniknąć błędów?
hydrol odpowiedział RadziejS → na topic → FORUM EKSPERCKIE: Eksperci firmy KAN czekają na pytania!
To jednak nie piec , tylko kocioł bo grzeje wodę, a wyłączenie grzejników ma na celu zmniejszenie ich mocy - czyli mniejszy odbiór ciepła z kotła - podłogówka tego nie przejmie bo działa w automacie z mieszaczem.