mkmarek

Wyglada na to, ze dostalismy dosyc podobne wyceny, bowiem i ja zostalem na dzien dobry "porazony" kwota 14000pln za cala wentylacje mech. zgodna z dolaczona do projektu specyfikacja Dospelu. Swoja droga jeszcze bardziej przystopowala mnie cena gwc bazujacego w calosci na elementach reahau, bowiem tu padla na dzien dobry suma rzedu 15000... Na takie dictum wrecz sie ucieszylem, ze na mojej dzialce gwc rurowe raczej nie wchodzi w rachube Wracajac zas do reku z przyleglosciami dalszych negocjacji ni badan w tej sprawie niestety nie prowadzilem (chwilowo wciaz gros czasu zajmuje mi walka z energetyka ), ale licze, ze najdalej za tydzien bede dysponowal wieksza liczba danych. Na koniec pozdrawiam nowych "milowiczow" i zycze dalszych suksesow budowlanych

Kontynujac wymiane linkow, tudziez informacji znalezionych w necie, dzisiaj trafilem na taka strone: http://www.extrabud.com.pl/sklep/index.php?str=prod_big&idk=2485&kat=87&podkat=92&subkat=&PHPSESSID=d51990cf4d94baada739f88d299cc486 Jak widac z tej oferty centrale mozna kupic o kolejne 800pln taniej... I podejrzewam, ze gdyby sie glebiej poszukalo w sieci mozna by natrafic na jeszcze atrakcyjniejsze cenowo propozycje. Inna niestety kwestia jest oferta lokalnych firm, ale przynajmniej wiedza o dosyc szerokim spektrum cenowym pozwala pewniej poczuc sie w negocjacjach z miejscowymi fachowcami. Z innej (choc nieodleglej) beczki znalazlem tez dosyc sympatyczna informacje o tym, iz -cyt.: "W Konkursie na najlepszy produkt targów (Międzynarodowe Targi Łódzkie zorganizowały w dniach 13 – 15.10.2006 r. XIV Targi Wyposażenia Wnętrz oraz Artykułów i Usług dla Domu i Ogrodu INTERFLAT), nagrodę główną - Statuetkę Interflat otrzymały: (...) 3. DOSPEL za centralę wentylacyjną z odzyskiem ciepła – rekuperator ECONOMIC 300 II Water." Zawsze to jakas dodatkowa rekomendacja i potwierdzenie wlasciwego wyboru. A propos zas jeszcze wyborow, to wciaz sie jednak zastanawiam nad doborem samego modelu centrali, a moje watpliowsci dodatkowo zwiekszyla lektura "FAQ-ow" na stronie rekuperatory.pl. gdze m.in. pojawil sie taki post: "Jak dobrać odpowiedni rekuperator, skoro wiadomo, że zbyt duży rekuperator oznacza przesuszenie powierzchni mieszkalnej oraz może zmniejszyć odzysk ciepła? Dobór odpowiedniego rekuperatora zaleciłbym pozostawić inżynierowi wyspecjalizowanemu w wentylacji domków jednorodzinnych oraz posiadającemu odpowiednie doświadczenie. Oczywiście należy zachować pewną ostrożność: jeśli "inżynier" zaleci zastosowanie rekuperatora o wydajności 650 m3/h do domku o powierzchni ok. 160m2, podkreślając, że jest to rozwiązanie bardzo dobre i "z lekkim zapasem" to należy natychmiast poszukać innego specjalisty. Przykładowo dla domu o powierzchni nieco ponad 130m2 optymalnym rozwiązaniem jest centrala MISTRAL 250, wliczając w to nawet korzystanie z wymiennika gruntowego" Od siebie dodam, ze ten mistral ma ledwo 250m3/h... I badz tu madry...

Dzieki za szybka odpowiedz. W miedzyczasie udalo mi sie znalezc cos wiecej na temat tej wspominanej alternatywnej centralki z wodna nagrzewnica. Ponizej wkleje fragment, rozwiewajacy przynajmniej czesciowo moje watpliwosci: "W sprzedazy firma DOSPEL oferuje równiez centrale ECONOMIC II WATER wyposazone w nagrzewnice wodne. Na króccu wlotowym w/w nagrzewnice maja umieszczony automatyczny zawór do regulacji mocy cieplnej. Nagrzewnica zuzywa tylko tyle ciepla ile trzeba zeby utrzymac temperature powietrza nawiewanego na wlasciwym poziomie." A wracam do tego, bo wciaz sie zastanawiam, czy nie byloby to nieco ekomiczniejsza metoda dogrzewania (w tej chwili bazujemy glownie na pradzie i to boli, oj, bardzo boli... ) Co sie zas tyczy cen, to znalazlem w necie cennik jednej z firm zajmujacej sie rekuperacja, z ktorego wynikalo, ze roznica w cenie centralki economic II 300 z nagrzewnica elektryczna i wodna wynosila dokladnie ...9zl Jezeli zas chodzi o wybor wydajniejszego modelu, to calkiem prawdopodobne, ze masz racje (choc ja tez za bardzo nie lapie tej roznicy sezonowej), z tym ze decyzje i tak pozostawie na czas negocjacji z fachowcami, ktorzy beda mi to montowac. A o instalacjach myslalem jak na razie jedynie bardzo mglawicowo, zakladajac, ze do tego tematu wroce dopiero gdzies za rok, przygotowujac sie wowczas do wykonczenia domu. Gdyby jednak obily mi sie wczesniej o uszy jakies alternatywne wyceny c.o. plus c.w.u. i wezlow sanitarnych- nie omieszkam dac o tym znac.

Korzystajac z tego, iz jestes teraz w temacie, pozwol, ze podpytam sie Ciebie w temacie dospelowej wentylacji. Przede wszystkim zastanawialem sie, jaka centrale uwzgledniala ta wycena "pana Mietka"? Czy chodzilo o economic II 120 (w naszym przypadku ta centrala raczej powinna byc wystarczajaca, skoro w projekcie mam wymagana wymiane powietrza na poziomie 370m3/h)? A jezeli tak - to czy orientowales sie moze, jak wyglada sprawa z nagrzewnicami? Tzn. czy sa tam standardowo montowane elektryczne (jezeli mnie pamiec nie myli o mocy 2 x 1000W), czy tez mozliwa jest nagrzewnica wodna (w tym przypadku- nie przecze, iz preferowanym przeze mnie- rodzi sie kolejna kwestia, czy Dospel gwarantuje odpowiednia automatyke sterujaca zaworami z c.o.)? Byc moze udalo Ci sie dowiedziec tez czegos nowego na temat tzw. letniego by-passu? Z tego co wiem, w przypadku dospelu do tej pory osiagalna byla tylko opcja manualnego by-passu, co nie stanowi wprawdzie wielkiego problemu, ale wobec konkurencji oferujecej takze rozwiazania automatyczne, moze i tutaj cos sie zmienilo? Co sie zas tyczy cen, to 9000 wydaje mi sie rozsadna kwota i obawiam sie, ze ponizej tej wartosci ciezko bedzie zejsc. Z drugiej strony kiedys siadlem do netu, by przejrzec detaliczne ceny poszczegolnych elementow wentylacji i zaskoczyla mnie spora rozpietosc cen. Np. ta wspomniana centrala economic II raz byla oferowana za 2700pln, a raz za 4100... Slowem- ciezko jest stwierdzic za ile samemu udaloby sie nabyc materialy. Zreszta to i tak dosyc teoretyczne rozwazania, bo jednak nie wyobrazam sobie montowania tego sprzetu we wlasnym zakresie, no i dodatkowo zalezy mi na jakiejs rozsadnej gwarancji i wsparciu serwisowym... Ciekaw tez jestem - tej drugiej oferty konkurencyjnej do "p. Mietka" firmy. Ja zas - jezeli czas pozwoli- runde po lokalnych ekipach zajmujacych sie wentylacja zaczne dopiero w polowie lutego.

Szczerze zazdroszcze Ci tej skrzynki, bo ja od dluzszego juz czasu bawie sie z energetyka w biurokratycznego ping-ponga i konca tej "zabawy" nie widac. Zobaczymy, jak to sie skonczy, a chwilowo pozostaje miec jeno nadzieje, ze gdy pogoda bedzie juz taka, ze nie trzeba bedzie stosowac zadnych betonowych "polepszaczy", to prad jakims sposobem trafi juz tez i na nasza dzialke. Co sie zas tyczy kredytu, to tutaj z kolei szczerze wspolczujemy i niestety nie mozemu sluzyc nawet wlasnymi pozytywnymi w tym wzgedzie doswiaczeniami, bowiem w ramach tej naszej "budowlanej rewolucji" i skokow na gleboka wode zdecydowalismy sie ciagnac nasza Mile bez zapozyczania sie w bankach (jak sie niekiedy ponuro smiejemy z moja lepsza polowka- na to przyjdzie pora, gdy rzeczywistosc zweryfikuje ostatecznie nasze zbyt optymistyczne wyceny i zalozenia )

Dzieki za blyskawiczna odpowiedz w sprawie umowy. My tez sie nieco obawiamy zbyt szybkiego rozpoczecia inwestycji, a niestety jestesmy mocno naciskani przez wybranego wykonawce, by zaczynac lada moment. Liczymy jednak, ze skutecznie damy odpor tego typu sugestiom i bynajmniej nie spowoduje to, ze kolejny osiagalny termin bedzie gdzies kolo listopada... Inna sprawa, ze bez wzgledu na opinie na ten temat ekipy budowlanej, w tej chwili i tak moment wejscia z ciezszym sprzetem na dzialke jest uzalezniony od ustalen z lokalna energetyka, ktora juz gdzies tak kolo pazdziernika zgodzila sie nam przeniesc poza teren dzialki podziemna linie energetyczna i do tego momentu nie zdobyla sie na nic wiecej, jak jeno puszczanie w obieg kolejnych dokumentow Przy okazji mam kolejne pytanie- jak u Ciebie wyglada sprawa z przylaczem energetycznym i czy nalezysz juz do tych szczesciarzy, ktorzy maja prad na dzialce? Z innej zas beczki - jezeli bedziesz juz mial wiecej szczegolow na temat reku i calej instalacji- rzecz jasna bede wdzieczny za wszelkie na ten temat wiesci. Moja wycena (te c.a. 10tys.) dotyczyla Dospelu, ale w szczegoly jeszcze nie wnikalem. Spokojnej niedzieli i satysfakcjonujacego wypoczynku!

W kontekscie zwiekszajacego sie u nas sentymentu do silki optymistycznie brzmi ta deklaracja elektryka, iz nie stanowi dla niego wiekszej roznicy material, w korym bedzie pracowal. Teraz mamy jeno nadzieje, ze i lokalni fachowcy wyznaja podobna "filozofie" A pozostajac jeszcze w kregu tematow z dziedziny szeroko pojetego HR, to w naszym przypadku zapowiada sie drobna rewolucja, gdyz wobec braku satysfakcjonujacych ofert ze strony firm zapewniajacych kompleksowa obsluge budowy, zdecydujemy sie prawdopodobnie na skok na gleboka budowlana wode i wezmiemy zakup materialow na wlasne barki. Sam zas koszt robocizny (stan surowy otwarty) ekipy, ktora bedzie z tej sterty pustakow i betonu stawiac nam domostwo, zostal ustalony na 40tys. Z gory jednak zastrzegam, iz ciezko bedzie odnosic sie do tej wyceny, gdyz w ramach ciagu dalszego wspomnianej powyzej rewolucji- dojdzie nam jeszcze czesciowe podpiwniczenie budynku oraz mur oporowy rozciagajacy sie na calej szerokosci dzialki. Wszystkie te adaptacje nie wynikaja z naszego umilowania podziemi tudziez fortyfikacji, ale z takiej a nie innej topografii dzialki. Po konsultacjach z architektem i kierownikiem budowy doszlismy do wniosku, iz grzechem byloby nie wykorzystac niezbednych w naszym przypadku ponad trzymetrowych fundamentow (na szczescie tylko w jednym rogu budowli) i stad wlasnie dojdzie nam pod gabinetem, korytarzem, lazienka oraz pomieszczeniem gospodarczym piwnica. Niestety te dodatkowe geologiczno-konstruktorskie konsultacje uswiadomily nam takze, iz w naszym przypadku sprawnie dzialajace gwc moze byc mocno problematyczne. Dlatego tez z wolna zaczynamy sie oswajac z mysla, ze najprawdopodobniej ograniczymy sie do klasycznej wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepla, co wg wstepnego rozeznania powinno nas kosztowac wraz z montazem okolo 10 tys. Jak jednak widac na Twoim madmaxer przykladzie- nie nalezy ustawac w negocjacjach, tudziez poszukiwaniach i wciaz wierzymy, ze i u nas da sie cos jeszcze utargowac. A na koniec mam jeszcze jedno pytanie- na kiedy planujecie rozpoczecie prac? Tzn. czy w umowie zawarliscie jeno klazule typu "awaiting for weather", czy tez ustaliliscie z wykonawca z gory jakas konkretna date? Pytam sie dlatego, gdyz dostalem propozycje umowy z wyszczegolnionym terminem rozpoczecia prac, co wobec dosyc kaprysnej aury wydaje mi sie dosyc ryzykowne...

My tez sklaniamy sie do silki, choc napotykamy silny opor ze strony lokalnych ekip budowlanych, pracujacych glownie w BK i ceramice. Na oku mamy jednak zawodnikow, ktorzy dopiero co zakonczyli stawianie sciany z ytonga, wiec pewne doswiadczenia w zaprawie waskoszczelinowej (czy jakkolwiek to zwal;-)) maja, a dodatkowo inwestor jest calkiem zadowolny z ich efektywnosci. Pewne watpliwosci wiaza sie tylko z pozniejszym ukladaniem instalacji, bo ze wzgledu na gestosc silka do najbardziej przyjaznych w obrobce materialow ponoc nie nalezy... Co sie zas tyczy ocieplenia, to takze pozostawimy to na pozniej, bowiem chwilowo rozdziera nas klasyczny inwestorski dylemat- welna czy styropian. Ty , jak widze, zdecydowales sie juz ostatecznie na styropian i stad tez nie moge sie powstrzymac przed pytaniem, co tez w Twoim przypadku przewazylo szale na rzecz styropianu? Na koniec zas wyjasnie, ze wycene tez mielismy na porotherm, ale jak juz zdalylismy sie zorientowac- zmiana na silke nie wplywa praktycznie w zaden znaczacy sposob na finalny kosztorys.

Co do okien - to tak. Ogolnie ten fragment wyceny wygladal nastepujaco: - montaz stolarki okiennej: 22129pln - montaz drzwi garazowych 3366pln - montaz drzwi zewnetrznych 1797pln Tyle tylko, ze jak juz widac po tym zestawieniu sa to koszty mocno usrednione i niekoniecznie odpowiadajace finalnym cenom (w koncu okno polaciowe moze kosztowac zarowno 700 jak i 1700...). Dodatkowo w miedzyczasie wyszly na jaw nowe fakty dotyczace firmy, ktora przedstawila te wycene i mowiac oglednie - stracilem do nich zaufanie, wiec i to zestawienie niekoniecznie jest najbardziej rzetelne... A skoro jestem przy negocjacjach i dyskusjach z wykonawcami, to mam jeszcze jedno pytanie. Wspominales madmaxer, ze ostatecznie zdecydowales sie na porotherm 25. My tez mocno sie nad tym zastanawiamy, tyle tylko, iz z punktu widzenia kompletnych laikow mamy watpliwosci dotyczace wewnetrznej kubatury. Czy po zamianie 18 silki na o 7 centymetrow szersza ceramike nie zmniejszy sie wewnetrzny obrys pomieszczen? W koncu chyba zarowno jeden jak i drugi material powinien byc wycentrowany w osiach? Jezeli przerabiales juz te dylematy- bede wdzieczny za wszelkie na ten temat informacje. No i na koniec powodzenia w koalicyjnych negocjacjach w sprawie wentylacji!

Co do tego "poprzewracania" w pelni sie zgadzam... Jestem wlasnie po tygodniowej rundzie negocjacji z potencjalnymi wykonawcami i gdybym mial podejmowac decyzje w afekcie pewnikiem zarzucilbym z miejsca caly zamysl budowy. Z drugiej jednak strony troche jednak sil, srodkow oraz nadziei czlowiek poswiecil juz temu wymarzonemu domostwu i szkoda teraz byloby sie zniechecac przy pierwszych i zapewne nie ostatnich przeszkodach. Przechodzac zas do konkretow, niemile zaskoczylo mnie, jak niewiele ekip jest w stanie przygotowac rzetelny (tzn. nie czastkowy czy tez "taki na oko") kosztorys. Z 6 wykonwacow startujacych w "eliminacjach" juz w przedbiegach z roznych przyczyn odpadlo 4, wiec do finalu, tak jakby walkowerem- doszly tylko dwie. Wyceny oscyluja wokol 140-150tys., tak wiec stosunkowo podobnie do oferty przedstawionej przed madmaxera, z tym iz u mnie kosztorys na 146tys. uwzglednia stolarke okienna plus drzwi oraz brame garazowa, omija natomiast szerokim lukiem ogolnie pojeta elewacje. Przy okazji mam jedno pytanie, gdyz na moja wzmianke o tym, iz sa takie miejsca (uklony dla Pomorza), gdzie ekipy zobowiazauja sie z miejsca do wykonania ocieplenia i tynkow- dwukrotnie uslyszalem, ze z elewacja wypadaloby poczekac przynajmniej pol roku ze wzgledu na osiadanie budynku oraz by pozwolic wszystkiemu w srodku spokojnie wyschnac (szczegolnie gdy stosuje sie styropian). Zaden ze mnie fachowiec, ale poddaje to Tobie madmaxer pod rozwage, bo jak juz wyzej wspomnialem- uslyszalem to z dwoch zupelnie niezaleznych i ponoc fachowych zrodel... Teraz zas przed mna "upojny" weekend rozmyslan nad ostateczna decyzja... I juz na koniec jeszcze jedno pytanie do forumowiczow- czy znacie jakies wzory polecanych umow z wykonawcami? Wiem, ze pewnikiem gdzies to wisi w sieci, ale ostatnio u mnie krucho z czasem i stad ta prosba. Z gory dzieki.

Imar- wyglada na to, ze "dzialamy" na tym samym terenie (Złotoryja sie klania) i w zawiazku z tym mam do Ciebie dwa pytania. Przede wszystkim- czy zdecydowales sie na tzw. system gospodarczy, czy tez udalo Ci sie podpisac juz jakas umowe z wykonawca i co za tym idzie- czy moglbys podzielic sie wstepna wycena zawarta w tejze? Druga zas kwestia dotyczy wspominanej tu ostatnio czesto - wentylacji mechanicznej. Gdybys sie na takowa zdecydowal, moze stworzylibysmy wspolny front negocjacyjny? Jak wynika z relacji madmaxera przynosi to wymierne korzysci, co przy obecnych cenach instalacji jest nie do pogardzenia.

Święta prawda z tym siedzeniem na budowach, czy tez generalna niechęcią branży budowlanej do odpowiadania na maile, tudzież wywiązywania się z werbalnie składanych obietnic udzielenia w terminie informacji... Po tym wstępie jest już zapewne jasne, ze w ostatnich dniach nie udało mi się nic nowego dowiedzieć nie tylko na temat wyceny swojego wciąż jeszcze czysto hipotetycznego domostwa, ale i kosztów wentylacji. Najwyraźniej oprócz budowlańców amokowi przedświątecznemu poddali się także hurtownicy i przedstawiciele handlowi. By jednak całkowicie nie oddać się marazmowi i lenistwu, czas oczekiwania na jakakolwiek odpowiedz od „fachowców” poświęciłem na przeszukiwanie sieci pod katem nowych informacji na temat szeroko pojętej wentylacji. I stwierdzić mi teraz wypada, ze coraz bardziej skłaniam się ku temu gwc z glikolem. Po kolejnej porcji forumowej lektury wyszło mi bowiem, ze będzie z tym najmniej zachodu (odpada problem czyszczenia, pozbywania się skroplin i ewentualnego zarośnięcia czymś niekoniecznie przyjemnie pachnącym) pod warunkiem rzecz jasna, ze całość się nie rozszczelni... Minusem za to będzie chyba sam koszt instalacji (na forum gros informacji dotyczy samodzielnie zmontowanych systemów (w stylu rurki z borygo plus lamelkowa chłodnica z fiata), ale aż tak zdolny to ja nie jestem , a następnie bliżej niedoprecyzowane koszty ciągłego „pędzenia” pompki i wentylatora w wymienniku ciepla. Jeżeli jednak całość będzie do zaakceptowania (no i nie okaże się w międzyczasie, ze u mnie akurat glikolowy się nie sprawdzi ze względu na poziom wód gruntowych...), to przynajmniej przebicie się przez fundament pod garażem nie będzie mi spędzało snu z powiek... co nie zmienia jednak faktu, iż w całości się zgadzam, ze bez względu na wielkość tej „perforacji” warto byłoby mieć to zaplanowane już przed układaniem fundamentów. A propos zaś planów, to mimo niepowodzeń z ostatnich dni wciąż liczę, ze jeszcze w tym roku będę miał już ten ostateczny schemat wentylacji pod Mile z uwzględnieniem glikolowego gwc z reku w garażu i czerpnią naścienną gdzieś (chyba- ze względu na konieczność dolotu do wymiennika cieplnego z gwc) tez prawdopodobnie w okolicach garażu... Zostawiając zaś na boku reku z gwc, to mogę jeno pogratulować ostatecznego wyboru wykonawcy i to za- jak mi się wydaje- całkiem rozsądną cenę. Liczę jednocześnie, ze moi „oferenci” reaktywują się jeszcze w tym roku i w przyszłym tygodniu uda mi się pochwalić tu równie ciekawą propozycją wybudowania Mili. Tymczasem zaś składam wszystkim „milowiczom” najlepsze życzenia świąteczne i samych sukcesów (niekoniecznie tylko budowlano-inwestorskich) w nowym roku!

Rzecz jasna masz racje, a ja najwyrazniej w ostatnim poscie zbyt gladko przeslizgnalem sie nad tym, ze w tej chwili wlasnie czekam na ostateczny projekt calej wentylacji, uwzgledniajacy m.in. miejsce wejscia GWC (pytaniem wciaz pozstaje jeno, czy bedzie to zwykla rura, czy tez te wspomniane przez mnie dwie rurki z glikolem o srednicy c.a. 20mm), no i rozklad kanalow, tudziez czerpni przy reku zainstalowanym w garazu. Przy czym ze slow jednego z gosci, a ktorymi rozmawialem, a zajmujacego sie montazem wynika, ze otwory w stropach wycinaja "od reki" i tutaj modyfikacje sa mozliwe praktycznie do ostatniej chwili. Jezeli zas chodzi o ceny gwc, to widze juz, ze na glikolu ciezko bedzie cos zbic, bo jest to chyba absolutna nowosc na naszym rynku i konkurencja jest jeszcze w powijakach (choc byc moze przez najblizsze miesiace cos sie tu zmieni). W rurowym zas wg instalatora, koszt zalezy glownie wlasnie od wyboru rodzaju rur. Przy zwyklych kanalizacyjnych bedzie on znaczaco nizszy niz przy firmowych rehau. A w tej chwili nie podejmuje sie jeszcze stwierdzenia na co ewentualnie bym sie decydowal. Nie ma sie co oszukiwac, ze w temacie wentylacji poruszam sie wciaz po omacku i bazuje jeno na opiniach zaczerpnietych z forow, tudziez od znajomych, ktorzy maja juz jakies wlasne, praktyczne doswiadczenia. No i przyznam, ze jak na razie na tej podstawie ciezko jest wyrobic sobie jednoznaczna opinie, bowiem mozna uslyszec zarowno bardzo uspokajajace opinie uzytkownikow tanszych systemow (vide Twoj znajmomy), jak i natrafic na definitywne stwierdzenia dyskredytujace tego typu rozwiazania. Za to podbnie jak Ty najwieksze pole od popisu widze w temacie zbijania cen robocizny. Tyle tylko, ze jak uslyszalem w dwoch roznych firmach- chwilowo nie ma sensu prowadzic na ten temat dlugich dyskusji, skoro zamierzam montowac sprzet nie predzej niz za 8 miesiecy. Wczesniej za to zamierzam jeno stargowac znaczaco koszty robot ziemnych przy gwc, czyli po prostu juz na etapie kopania fundamentow postaram sie przygotowac wykop pod rury. No i licze, ze moze w miedzyczasie reaktywuje sie jakis sasiad i uda sie uzyskac, niczym w Twoim przypadku- jakis znaczacy rabat. A na ostateczne wyceny dotyczace samej budowy niestety bede musial zaczekac jeszcze ponad tydzien, gdyz "oferenci" stwierdzili ostatnio, ze nie wyrobia sie przed Swietami, bo to jakies odbiory, amok przedsiateczny i tego typu marne wymowki. W zasadzie przy takim podejsciu powinienem machnac na nich juz reka, pechowo jednak wybor na rynku lokalnym mam mocno okrojony i nie moge powiedziec, by kolejne ekpiy pchaly sie drzwami i oknami z propozycjami wybudowania mi domu... No, ale moze to tylko zle, milego poczatki...

Dzieki... Niestety tez sie obawiam, ze jeszcze kilka kosztorysow, ofert i kontaktow z "fachowcami", a moj inicjacyjny entuzjazm ulotni sie migiem... Co sie zas tyczy samej wentylacji, to podobnie jak Ty zaczynam ten problem marginalizowac, bo nijak sie nie da wstawic najlepszego nawet reku do nieistniejacego domu, wiec mimo wszystko wypadaloby sie teraz bardziej skupic na samej budowie, niz wykanczaniu wnetrz. Szczegolnie, ze jak wynikalo z mojej dzisiejszej rozmowy, polozenie kanalow wentylacyjnych nie wymaga jakiegos specjalnego zachodu i niekoniecznie trzeba byloby to uwzgledniac juz na etapie wylewania fundamentow czy tez kladzenia stropow. Dlatego tez teraz podchodze do tych wszystkich wycen z pewnym dystansem, przewidujac powrot do negocjacji i przegladu aktualnych ofert za jakies pol roku, gdy na dzialce zacznie sie z wolna materializowac bryla budynku, a ja nie bede mial jeszcze dosc calej budowy i nie bede przeklinal dnia, gdy zdecydowalem sie wyniesc z bloku... Jak na razie zas zadowole sie ostateczna krystalizacja planu tej wentylacji -czyli reku p-pradowe plus gwc rurowe lub glikolowe- (swoja droga najdalej w czwartek powinienem miec odpowiedz Dospelu, czy adaptacja projektu bedzie mnie cos kosztowac, czy tez przy wyborze ich materialow dostane to gratis) i spokojnie bede obserwowal sytuacje na lokalnym rynku, ktora zmienia sie dosyc dynamicznie (niestety chwilowo w okolicy rekuperacja nie jest zbyt popularna i nie udalo mi sie zmontowac zadnego wspolnego frontu inwestorskiego ) Jezeli uda Ci sie w miedzyczasie wynegocjowac jakis pokazny upust, daj mi znac (zawsze to jakis kolejny argument za tym, by zbyt szybko sie nie poddawac w starciu z hurtownikami czy tez budowlancami), a i ja nie omieszkam podrzucic tu jakis informacji na temat chocby tego glikolowego gwc. (A przy okazji- ceny ktore ostatnio podawalem, dotyczyly wlasnie tego typu gwc, rurowe reahau wg mojego fachowca moga kosztowac praktycznie tyle samo... i chwilowo nie podejmuje sie stwierdzenia, czy sa to ceny kosmiczne, czy to niestety standard, przynajmniej dolnoslaski...) I to tyle na teraz. Powodzenia w zalatwianiu kredytu!

Przede wszystkim sorry za zwloke w odpowiedzi, ale przez kilka dni bylem w rozjazdach i dopiero dzisiaj znalazlem czas, by zajrzec na forum. Przechodzac zas do konkretow, to Archipelag dolacza bez zadnych dodatkowych kosztow "Projekt instalacji wentylacji mechanicznej" dla Mili opracowany przez Dospel. Tyle tylko, ze o ile pozwala on (projekt, a nie Dospel) zorientowac sie w filozofii rozwiazan stosowanych przez te firme, o tyle srednio sie nadaje bez dalszej adaptacji do wykorzystania przy samodzielnym montazu. Przede wszystkim zastsosowane w tym projekcie rozwiazania sa -powiedzmy- nie najnowsze i w zasadzie i tak bedzie wymagana dodatkowa konsultacja przy zakupie nowszej centrali (sprez, wymiana itd). Dodatkowo projekt ten nie uwzglednia gwc, a za to rozwodzi sie mocna nad dgp i klimatyzacja. Plusem za to jest- ze na jego podstawie Dospel moze bez wiekszego wysilku zaadaptowac projekt pod konkretne wymagania inwestorskie. I jak wynika ze slow lokalnego przedstawiciela handlowego- o ile nie doszlo do jakis znaczacych przerobek w projekcie samej Mili, tudziez nie chce sie samemu zrewolucjonizowac wentylacji, to koszt takiej operacji bedzie zerowy lub tez nie przekorczy 200-300pln. Jezeli zas chodzi o ceny- to w pelni sie zgadzam, ze to drobna masakra... I najgorsze jest to, ze z mojej dzisiejszej rozmowy wynikalo, ze te 24tys. to wcale nie tak duzo... Ale po kolei. Oferta, ktora dostalem przed kilkoma godzinami opiewala na: -reku 8987pln za centrale plus wszystkie materialy do wentylacji 3500pln montaz (ceny netto) -gwc 10000 materialy 1500 montaz (w budynku) plus testy 2500 roboty ziemne -dgp - calosc minimum 4000pln, ale tu w szczegoly nie wnikalem, bo tak jak juz wczesniej wspominalem, raczej zrezygnuje z tego pomyslu Za to z ciekawszych rzeczy, na ktore byc moze sie zdecyduje, dowiedzialem sie dzisiaj o nowej ofercie Dospelu dotyczacej gwc glikolowego. Zamiast rur Rehau czy innego PVC zakopywaloby sie na glebokosci mniej wiecej 2 m 160 metrow rurek z glikolem, a do domu wchodzilyby jedynie dwa krocce konczace sie wymiennikiem ciepla. Wedlug specyfikacji technicznej minimalna gwrantowana temperatura na wyjsciu to plus 3 stopnie. Teoretycznie wyglada to calkiem zachecajaco, ale przed dostateczna decyzja bede musial poszukac jeszcze w sieci nieco informacji na temat takiego akurat rozwiazania w gwc. Co do samej wentylacji- to po konsultacji z "fachowcem" tez raczej zdecyduje sie na umieszczenie reku w garazu (koszt dodatkowych rur jest minimalny- 10 metrow rury kosztuje 120pln), a przy tej wielkosci bryly budynku nie powinno byc najmniejszego problemu ze sprezem i koniecznoscia stosowania mocniejszych wentylatorow). W pelni sie tez zgodze z Toba i "po bozemu" wyrzutnie umieszcze na scianie zewnetrznej, tyle jeno, ze niekoniecznie ze wzgledu na "zapachy", ile temperature powietrza opuszczajacego reku. Wg "fachowca" przy nowej centrali o sprawnosci rzedu 80% zima mozna liczyc na wyjsciu na plus 3-5 stopni, tak wiec dogrzewanie garazu byloby mocno problematyczne... A jak u Ciebie z alternatywna oferta wykonawstwa? W miedzyczasie dostales moze jaka nowa ciekawa propozycje? U mnie spotkanie z "ekipami" niestety przesunie sie na "po swietach", wiec jak na razie wciaz obracam sie jeno wokol stricte teoretycznych i hipotetycznych wyliczen. Za to od kilku dni jestem juz szczesliwym posiadaczem pozwolenia na budowe! I ten ewidentny sukces napawa mnie odrobina nadziei przed wejsciem w okres decydujacej budowlanej batalii;-)