ryciek

Najprostsze w tej sytuacji byłoby zainstalowanie systemu Xcomfort. Tylko panel Xcomfortu ma tylko 3 klawisze szybkiego wyboru i w dodatku średnio wygląda. Zamiast panela można wsadzić dwa podwójne przyciski (jeden podwójny przycisk Xcomfort może realizować 4 funkcje). Urządzenia można kupić w dowolnej hurtowni lub w sklepie internetowym. Przy założeniu, że będą 3 obwody on/off, 2 ściemniane i 1 roleta oraz 2 podwójne przyciski i pilot, cenowo wyglądałoby to tak: Wszystkie ceny na podstawie sklepu internetowego, żeby nie było wątpliwości. 1. Przycisk podwójny: 225,95zł/sztuka- sztuk 2- razem 451,9zł http://xcomfort-sklep.pl/przyciski-xcomfort/28-bezprzewodowy-przycisk-podwojny-z-nadajnikiem-xcomfort.html 2. Pilot 12 kanałowy 283zł/sztuka sztuk 1 razem 283zł http://xcomfort-sklep.pl/piloty-xcomfort/13-pilot-sterujacy-radiowy-do-12-roznych-urzadze.html 3. Odbiornik załączający on/off cena 172zł/sztuka sztuk 3 - razem 516zł http://xcomfort-sklep.pl/odbiorniki-sterujace/10--odbiornik-zalaczajacy-rozlacza-l-.html 4. Odbiornik ściemniający 125W 192zł/sztuka - sztuk 2 - rzem 384zł http://xcomfort-sklep.pl/odbiorniki-sterujace/62-odbiornik-sciemniajacy-125w.html 5. Odbiornik roletowy 290zł/sztuka sztuk 1 - razem 290zł http://xcomfort-sklep.pl/odbiorniki-sterujace/57-odbiornik-sterujacy-roletami.html O ile dobrze liczę, koszt takiego zestawu to koło 1900zł W ograniczonym stopniu można to samemu zaprogramować, można poprosić sprzedawcę o zaprogramowanie, albo wypożyczyć moduł. Zamiast niezbyt atrakcyjnych przycisków xcomfort można zastosować sensor dotykowy Berker sensor ts: http://www.berker.com/pl/polska/produkty/serie-produktow/berker-ts-sensor/ W linku podałem wersję knx, ale jest taka sama, tylko bez widocznego zegara, którą można podłączyć do dowolnego systemu. Nie pamiętam ceny, ale 6 i 8 krotny kosztował prawie tyle samo. Cena samego sensora to około 700-800zł + specjalne adaptery około (50-100zł) Aby podłączyć ten sonsor do Xcomfort musimy zamiast przycisków Xcomfort kupić min 3 nadajniki z wejściami binarnymi, a najlepiej 4. http://xcomfort-sklep.pl/nadajniki-xcomfort-do-czujnikow/47-nadajnik-z-wejsciem-binarnym-2x230v.html KNX przy zakupie jakiegoś małego modułu typu kombo kosztowałby pewnie około 4-5tys zł. Panowie - Przedstawiciele innych systemów - zaproponujcie coś ładniejszego i o podobnej funkcjonalności w atracyjnej cenie .

Niestety "firmowa" inteligencja trochę kosztuje. Niezależnie czy to będzie KNX, czy każdy inny dowolny system. Zawsze tradycyjna instalacja nawet z jakimiś bajerami będzie tańsza. Jeżeli tych "bajerów" będzie dużo to ceny mogą nawet się zrównać. Ostatnio w jakimś czasopiśmie budowlanym widziałem jakieś fajne porównanie instalacji zintegrowanej i niezintegrowanej. Jeżeli ktoś jest elektronikiem/informatykiem hobbystą to polecam wątek "programowalne instalacje elektryczne" czy jakoś tak. Sterowniki PLC + dużo własnej pracy i możemy osiągnać zamierzony cel za dużo niższą kwotę.

Widzę, że trochę niejasno to opisałem. Podałem przybliżone koszty urządzeń, a nie napisałem, że w całym systemie są tylko 32 wejścia binarne. Cześć aktorów knx ma też wbudowane dodatkowe wejścia binarne i analogowe. Np 4 krotny moduł on/off 10A zennio ma dodatkowe 4 wejścia binarne i 2 analogowe. Wszystko zależy od producenta. Są też urządzenia kombo kilkanaście różnych typów wejść, kilkanaście różnych typów wyjść, zasilacz magistralny itp. Ceny urządzeń knx uzależnione są od "wielkości" - ilości wejść/wyjść i od producenta. Także podane przeze mnie ceny mogę się znacznie różnić w zależności od producenta i doboru konkretnych urządzeń. W wolnej chwili postaram się przygotować taki szczegółowy wykaz. Moi rodzice maja zainstalowanego KNX-a. Ja jestem jeszcze w trakcie budowy. U rodziców instalacja nie jest jeszcze kompletna. System jest instalowany w remontowanym domu. Rodzice remontują dom etapami. Na razie sterowany jest cały parter, częściowo drugie piętro i hol na pierwszym. Ale takie coś jak centralne sterowanie oświetleniem już działa . Kilka obwodów działa bezprzewodowo, ale z racji tego że i tak wszędzie będzie zmieniona instalacja nie ma sensu niepotrzebnie pachać się w koszty urządzeń bezprzewodowych. Także bezprzewodówka została zamontowana tylko tam gdzie jest teraz niezbędna. Najstarsza część systemu (część parteru) ma około trzech lat. Pierwsze przewody magistralne były kładzione cztery lata temu. Drugie piętro zostało uruchomione kilka miesięcy temu. Pewnie teraz ze względu na koszty zainstalowałbym im inny system, ale jeszcze trzy czy cztery lata temu nie było żadnego wyboru. W KNX bardzo drogie są penele dotykowe. Podczas gdy u konkurencji można kupić fajny mały panel za niecale dwa tysiące (3,5'' Koher) albo większy u innego producenta około trzytysiące (8,4'' Nexo), w F&F wychodzi jeszcze taniej. Dokładając do panela Nexo kartę videodomofonu mamy w jednym panelu videodomofon. W KNX za panel z możliwością podpięcia videodomofonu muszę zapłaić dwa razy tyle! W przypadku niektórych knx-owych paneli nawet 4 razy tyle!!

Trochę robię OT, ale chciałbym sprostować wypowiedź kolegi "Homiq". Większość tej hipotezy uważam za kompletną bzdurę. Jeżeli kogoś nie interesuje "przegląd" rynku knx, a tylko podsumowanie kosztów to proszę przejsć na sam koniec wypowiedzi. Pracuję w firmie, która oferuje kilka systemów inteligentnych instalacji. Jest to już trzecia firma z tej branży, w której pracuje. Także troszczekę tego rynku "dotknąłem". Tak, stowarzyszenie knx szkoli instalatorów na potęgę. Ale większość z tych instalatorów nie pracuje w branży. Ode mnie z roku na 4 kolegów, którzy zrobili certyfikat knx, tylko jeden pracuje na knx, jeden na bms-ach, a pozostali przeszli na automatykę przemysłową. Cześć z certyfikowanych instalatorów, to poprostu sprzedawcy. Tak, po szkoleniu na stanowisku pokazowym/szkoleniowym nie da się zainstalować systemu na rzeczywistym obiekcie. Dlatego, cześć firm instalacyjnych tworzą ludzie, którzy pracowali kiedyś w innych firmach zajmujących się tą tematyką (mój szef) i może kiedyś ja . Dodatkowo u każdego dystrybutora jest dział techniczny, który bez problemu pomaga na rzeczywistych obiektach. Nie ma problemu, aby ktoś przyjechał na budowę - wszystko zależy od firmy w której się kupuje urządzenia knx. Nie zgadzam się, że grupa 50-60% instalatorów knx ma nie wystarczającą wiedzę do wykonania somodzielnej złożonej instalacji. Ale mogę zgodzić się, że grupa 50%-60% osób, które zrobiły certyfikaty knx nie pracuje w branży. Popularność knx (dawniej eib) jest cały czas bardzo duża. Bardzo często robimy wyceny danej instalacji na min dwóch systemach. Jeden to knx, a drugi to zazwyczaj jakiś tańszy polski, czasem xcomfort (mieszkania). Tańszy polski wcale nie znaczy gorszy! Zazwyczaj tak przygotowujemy wyceny, aby możliwości obu proponowanych systemów były bardzo zbliżone. Jeżeli są to jakieś proste instalacje (oświetlenie, rolety, proste sterowanie ogrzewaniem, sterowanie konwencjonalnymi przyciskami zwiernymi) to różnica pomiędzy systemem knx, a jakimś polskim systemem wychodzi 10-20% na korzyść polskiego systemu. Jeżeli instalacja jest bardziej "wybajerzona", głównie mam na myśli panele dotykowe, jakieś lepsze przyciski programowalne, integracja z alarmem, videodomofonem, cctv. itp. To knx czasami wychodzi nawet ponad 50% drożej od innego polskiego systemu. Kiedyś jeden z naszych klientów zrobił wycenę systemu sprzedawanego przez hurtownię oninem (czy oninnem?). Wycena na knx w przybliżeniu wyszła o prawie 2x większa!! Najciekawsze jest clue całej tej "historii". U nas w firmie sprzedawalność knx jest większa od sumarycznej sprzedawalności czterech pozostałych systemów, które oferujemy. Dlaczego? Niestety bardzo ciężko jest przekonać klienta do polskich rozwiązań – po prostu się boją. Argumenty, że możliwości są takie same, a cena dużo mniejsza nie docierają. Często ludzie decydują się na uboższą instalację knx, zamiast bardzo rozbudowanej tańszej instalacji na mniej znanym systemie. Kiedyś klient powiedział mi, że głównym czynnikiem wyboru był kraj pochodzenia i długość istnienia na rynku (20 lat to nie 3), dodatkowo ilość firm instalacyjnych. Trudno mu się dziwić. Firm instalacyjnych oferujących knx pewnie znajdziemy ze 100 w całej Polsce, firm które mają większy staż niż 5 lat pewnie z 20-25 (w tym około 10 z prawie 10 letnim stażem), starszych niż 3 lata jest pewnie około 50. Nie piszę tu o firmach, które istnieją po 20 lat, a knx-a instalują od roku. (Dane zbierał praktykant w zeszłym roku do pracy dyplomowej). Czy sprzedawalność knx jest mała? Jeden z największych dystrybutorów knx na Polskę w 2010r podczas kryzysu osiągnął sprzedaż knx rzędu OŚMIU CYFR!! i jedynka nie była z przodu . Niestety nie mogę podać, która bo kolega jeszcze z pracy wyleci Podsumowując. Tak, KNX jest jednym z najdroższych systemów. W kwocie do 25tys w domu o powierzchni 200m2, zainstalujemy knx, ale raczej będzie on bardzo okrojony. Tak w skrócie wypiszę koszt urządzeń knx potrzebnych do wykonania prostej instalacji w domu 200m2: 50 obwodów oświetleniowych on/off (ok. 6tys zł netto), 4 obwody oświetleniowe ściemniane o mocy (około 1200zł netto), 16 obwodów roletowych (ok. 3200zł), 12 obwodów on/off ogólnego przeznaczenia - maty grzewcze, gniazda sterowane, pompki itp, itd. (ok. 1800zł), 6 stref grzewczych - 14 grzejników (aktor grzewczy 6 kanałowy 900zł netto, 15 elektrozaworów 2tys zł), 32 wejścia binarne pod przyciski dzwonkowe (ok. 2000zł), 8 wejść analogowych pod czujniki temperatury + czujniki temperatury 1200zł, zasilacz eib (ok 1200zł), moduł Internetowy z webserwerem + aplikacje na iphone/ipad od około 6500zł netto. (sterowanie z dowolnego komputera, smartphone, iphone/ipad itp.) do tego jakiś ipad jako centralny panel (około 2,5tys zł – cena z allegro z przed kilku miesięcy) Jak się to wszystko podliczy to koszt samych urządzeń wyniesie około 20tys zł netto Do tego dochodzi montaż, programowanie, okablowanie, aparatura elektryczna i osprzęt (gniazda, włączniki), co z dziwnych powodów mało, kto uwzględnia w swoich wycenach. Same oprzewodowanie może wynieść nawet ponad 20tys zł (materiał + robocizna) Rozdzielnica + aparatura elektryczna to min 3tys zł z montażem (aparatura + urządzenia knx) pewnie około 5tys zł Osprzęt elektryczny w pomieszczeniach (gniazda, przyciski, czujniki) od około 4tys do nawet 30tys zł Do tego dochodzi koszt montażu białego osprzętu (od 7-12zł sztuka) Koszt programowania + przygotowanie podkładów graficznych itp. min 20% wartości urządzeń knx. Jak się to wszystko zliczy to tak naprawdę koszt całej instalacji wyniesie pewnie z 60tys zł.

W tej kwocie nawet przy małym domu może być ciężko Ale jest to wykonalne, wszystko zależy od wielkości instalacji (ilości i typów obwodów sterowanych). Celowałbym w jakieś polskie systemy. W tym temacie wypowiadało się kilku przedstawicieli polskich systemów. Proponuję podesłać do każdego z nich rzut domu z naniesionymi odbiornikami i poprosić o jakąś wstępną wycenę oraz kontakt do instalatora z okolicy budowy domu. Może trafi się firma wchodząca na rynek, to ceny usług będą atrakcyjne;) Innym tańszym rozwiązaniem może być Xcomfort, ale jest to system bezprzewodowy i ma pewne wady oczym już tu pisano. Chociaż na warszawskiej białołęce jest willa prawie 700m2 oparta na tym systemie. Nie mniej jednak na tym systemie można zaoszczędzić na samej robociźnie (odbiorniki może zainstaować każdy bardziej rozgarnięty elektryk). Same urzadzenia można kupić w dobrych cenach w sklepach internetowych albo w hurtowniach elektrycznych. Z programowaniem można nawet sobie samemu poradzić. Znam kilka osób "nietechnicznych" które bez problemu sobie z tym poradziły. Oczywiście doświadczona osoba będzie wiedziała jak wycisnąć z tego systemu więcej.

ad kontaktrony z rezystorami parametryczymi. Jak dla mnie bomba Jest to super rozwiązanie, szczególnie na czas prac wykonczeniowych. Ten typ kontaktrona rozpoznaje trzy stany: okno zamknięte, okno otwarte/uchlone i uszkodzony przewód. Czasami może się tak zdarzyć, że w trakcie prac wykończeniowych ktoś "coś" wkręci, przetnie itp. Jak się zrobi przerwa, to jeszcze pół biedy, bo już przy pierwszej próbie uzbrojena alarmu o tym się dowiemy. Gorzej jak zrobi się zwarcie, to czasami dopiero po kilku tygodniach albo nawet miesiącach dowiemy się o tej usterce. Wadą tych kontaktronów jest to, że np. w centralach satel za bardzo nie można ich łączyć. W innych centralach, w których jedno wejście może rozpoznać kilka rezystancji i do każdej rezystancji możemy przypisać odpowiednie zdarzenie nie ma tego problemu. W przypadku satela i podobnych central należy pobawić się z rezystorami. ad. miejsce montażu kontaktrona - jak w domu będzie rekuperacja i raczej nie palnujemy uchylania okien do wietrzenia to można zamontować kontaktrony tylko u góra okna. W przeciwnym wypadku lepszym rozwiązaniem będzie kontaktron na dole. Ale to miejsce ma jedną wadę - wychodząc z domu możemy pozostawić uchylone okno, bo system alarmowy nas o tym nie poinformuje. Idealnym rozwiązaniem są dwa kontaktrony - u góry i u dołu. Przy większej ilości okien może to być jakiś koszt, ale moim skromnym zdaniem warto. Jeżeli w domu będzie klimatyzacja, to można fajnie to spiąć i szybko ta inwestycja może nam się zwrócić. Pozdrawiam

Robja - przecież to od razu widać, że jesteś producentem albo osobą prcującą dla producenta isys, więc po co ta ściema. Słowa forumowicza z kilkoma postami są moim zdaniem mało wiarygodne, a tym bardziej, ta reklama i jeszcze próba pozycjonowania. Skoro ten system już działa to czemu się nim nie pochwalić. W końcu klient jakoś musi go zobaczyć i się do niego przekonać. Tak czy inaczej to wielkie uznanie za Wasz pomysł na inteligentny dom. Po szybkiej lekutrze mogę tylko napisać, że trochę pracy zostało w to włożone. Jako osoba związana hobbystycznie i zawodowo z tą branżą bardzo się cieszę, że przynajmniej w tej dziedzienie w porównaniu do zachodu nie zostajemy w tyle.

Ja mam takie pytanie do przedstawiciela "homiq" . Jestem ciekawy jak u Was wygląda sterowanie RGB. Jeżeli to nie tajemnica, to prosiłbym o określenie kosztów sterowania jednego obwodu RGB i może jakiś krótki opis jak wygląda samo sterowanie od strony użytkownika (ustawianie wybranych kolorów). Nie mam namyśli "włączanie" danej sceny tylko ustawienie samego koloru. W eib sterowanie rgb wychodzi trochę kosmicznie cenowo, a bez panela, na samych przyciskach ustawienie scen jest trochę upi.... Gdy w instalacji jest panel to przy odpowiednim nakładzie pracy można to bardzo uprościć np. 3 suwaki w odpowiednich kolorach. Najbardziej sterowanie rgb podoba mi się w lutronie - jednym dotknięciem rysika wyberamy dany kolor. Może jakiś zrzut ekranu z ustawieniami sceny rgb?

ad 1. Właśnie kiedyś rozmawiałem z chłopakiem z działu technicznego Verso i coś mi mówił, że można to obejść dzieląc system na dwie jednostki. Ale to była rozmowa telefoniczna, w której "padło" wiele pytań i odpowiedzi i... nie wiem czy dobrze zrozumiałem. ad 5. To można obejść. Ten sam problem występuje w najfajniejszy panelu EIB ABB. Nie można podać obrazu z analogowej kamery tak jak jest to w Nexo i w jednym czy dwóch panelach EIB. Natomiast można podać obraz z kamery IP. Tylko nie testowałem tego i nie wiem jak wyglądałaby komunikacja w dwie strony. Generalnie oba panele są nawet podobne. Chociaż panel abb ma jeszcze większe możliwości niż ten Verso. Mi w panelu Verso oprócz fajnego wyglądu i interfejsu graficznego podoba się to, że jest od razu homeserwerem tak jak cześć paneli ABB. Jest to o tyle fajne, że obraz i funkcje można powielić na innym komputerze. Na rynku mam dostępnych "trochę" panelowych komputerów bezprzewodowych i tanim kosztem możemy je wykorzystać jako bezprzewodowy panel. W Nexo faktycznie grafika jest dużo "słabsza", ale też cena jest dużo atrakcyjniejsza No...i panel Verso jest dużo większy, co dla niektórych użytkowników będzie miało znaczenie. Szczególnie przy wyświetleniu rzutu/podkładu większego domu. Raczej nie porównywałbym tych dwóch paneli, bo ich możliwości też są dużo inne...

Właśnie nie. Na pewno w Nexo pozostanie lokalne sterowanie modułów wykonawczych (on/off, ściemniaczy, rolet). Ale nie będzie żadnej logiki, alarmu itp. Natomiast w Verso podobno można jakoś "rozdzielić" jednostkę główną, która też jest zasilaczem. Ale dokładnie nie wiem, taże nie będę się na ten temat wypowiadał. Bynajmniej jak kiedyś rozmawiałem z przedstawicielem Verso, to planowali wprowadzić zasilacze do kilku jednostek wykonawczych, tak żeby bardziej "rozproszyć" system. Tak jak obecnie robi się cześć urządzeń eib (na pewno nie abb). Ale nie wiem czy coś wprowadzili. Także jak ktoś jest na bieżąco to z chęcią się dowiem.

A muratora to się nie czyta Był wywiad w styczniowym z użytkownikiem idry. Było trochę o tym co może, a czego nie... Ten system u nas nie jest zbyt popularny, przez co nie znajdziesz za dużo instalatorów. O ile dobrze pamiętam jest to system scentralizowany. Jak padnie jednostka zarządzająca to reszta przestanie działać. Jeżeli się mylę, to niech ktoś wyprowadzi mnie z błędu. Osobiście polecałbym systemy rozproszone, przynajmniej częściowo. Tak, że w razie awarii "mózgu" system będzie działał przynajmniej częściowo albo w "uproszczonej" wersji. Nie musi być to wcale eib. Są też inne tańsze systemy w całości lub częściowo rozproszone: LCN, Xcomfort, po części Nexo i chyba można też częściowo rozproszyć Verso, jest też X10 (trochę stary ale nadal jary )

Ja proponuję zignorować wypowiedź "Janekbo" i wrócić do tematu Załóżmy, że miał ten trudniejszy dzień - w końcu każdemu takie się zdarzają.... Z tymi systemami jest podobnie jak z samochodami: są mercedesy, audi czy leksusy, są też ople, fordy, ale i są też takie jak łada, jugo itp. Droższe zazwyczaj mogą więcej, lepiej wyglądają, ale zazwyczaj mogą sobie pozwolić na nie tylko Ci z zasobniejszą kieszenią. Osobiście do tych systemów zaliczyłbym eib/knx, lcn i pewnie jakieś mniej znane takie jak lutron. Na pewno zaletą tych systemów jest to że, są znane, sprawdzone i jest dobrze rozwinięty serwis - dużo wykonawców. Dodatkowo system eib oferuje bardzo dużo ciekawych przycisków/ włączników (w lcn możemy cześć z nich też wykorzystać). Na naszym rynku jest też dużo systemów z tzw "średniej półki" - nie obrażając żadnego z tych systemów. Ale zazwyczaj są to systemy mniej znane, słabiej wyposażone, z dużo słabszym serwisem (mniej wykonawców), produkowane tylko przez jednego producenta, ale z lepszą ceną. Często dla większości użytkowników wystarczą tego typu instalacje. Do tego typu systemów można pewnie zaliczyć większość tutaj wymienionych i jeszcze Xcomfort. Do ostatniej grupy możemy zaliczyć systemy, które są praktycznie nie znane, nie do końca przetestowane i które próbują wejść na rynek. Zazwyczaj cena takich systemów jest bardzo atrakcyjna. Ale ja osobiście wybrałbym coś sprawdzonego, jakoś nie chciałbym żeby moja rodzina była królikami doświadczalnymi

Ja widziałem kilka takich systemów, moi rodzice mają też zrobiony salon na tym systemie. W kolejnych pomieszczeniach coś może będzie dołożone podczas remontu. Zdecydowanie jest to fajne rozwiązanie, ale dość drogie. Dom 300m2 na eib/knx wychodzi jakieś 15-30% więcej niż na xcomfort, czy verso albo nexo. LCN z przyciskami eib wyszedł prawie tak samo jak eib/knx. W eib/knx strasznie drogie są przyciski, ale za to są bardzo "pojemne" i co by nie mówić super się prezentują. Ogólnie taki jeden bardziej rozbudowany przycisk pięcioklawiszowy może spokojnie "obsłużyć" cały salon - 3x żaluzja plisowa (z regulacją nasłonecznienia), ogrzewanie, oświetlenie w salonie (5 obwodów) i oświetlenie na tarasie. Niestety w większości tańszych systemów (oprócz Verso) nie ma takich przycisków, co najwyżej są panele. Ale raz, że są droższe, a dwa mniej wygodne w obsłudze. Niestety na panelu nie załączymy jednym dotknięciem oświetlenia - najpierw musimy wybudzić panel a dopiero później załączyć światło. Chociaż jeden panel jest niezbędny i bardzo użyteczny. Ogólnie jeżeli porównujemy różne systemy, to najlepiej na zwykłych przyciskach dzwonkowych czy roletowych - każdy system można takimi sterować.

Mam prośbę, czy może ktoś mi polecić jakiś kontaktron "wpuszczany" typu satel K1 do montażu w drzwiach metalowych (wejściowych nie garażowych). Zamontowałem właśnie Satela K1 i okazało się, że został rozmagnesowany . Pomimo, że sprzedawca zapewniał mnie, że takie sytuacje się nie zdarzają... Za info z góry dziękuję

Witam, Mam kilka dachowych okien roto drewnianych i jedno plastikowe. Chciałem sobie zamontować kontaktrony wpuszczane K-2 satela tak jak w pozostałych oknach na parterze. Ale niestety raz, że te kontaktrony są za długie a dwa, że nie mam jak wyprowadzić kabelka. Myślałem też o napowierzchniowych kontaktronach K1 satela, ale tu z kolei będzie widać kabelki. Czy może ktoś już montował w takich oknach kontaktrony? Jeżeli tak to prosiłbym o pomoc w wyborze samego kontaktronu i miejsca montażu. Z góry dziękuję Rysiek