hans.klos

Typ urządzenia i jego koszt patrz wyżej. Co do kosztów eksploatacji, to w przypadku PC powietrze są one ściśle powiązane z temperaturą na zewnątrz. PC którą wybrałem pracuje następująco dla wody na wyjściu 30 C - dla podłogówki: Temp. zew. | Moc PC | pobór energii kW | 15 14,1 2,15 12 13,1 2,18 7 11,6 2,21 2 8,16 2,16 -2 7,43 2,11 -7 6,89 2,24 -15 5,77 2,21 -20 5,04 2,17 Dobierając moc PC kierowałem się: - zapotrzebowanie na ciepło domu (mój szeregowy, wszędzie pogłogówka !) przy -20 C na zewnątrz, to ~8,5 kW, liczę 50 W/ 1m2 - średnia temp. w zimie dla strefy kl. warszawskiej (jestem z Torunia), ~0 C - statystyka z ostatnich 20 lat mówi, że zimy z temp. -15 i niżej trwają do 3 tyg. w sezonie grzewczym razem i o ile wogóle Do -12/-15 stopni (wyjdzie w praniu ) PC pracować ma sama, a potem włączać będą się dodatkowo grzałki (wybrałem HydroBox z 2 grzałkami, każda 3 kW). Pompa zakładam, będzie jedynym źródłem ciepła, choć będzie kominek ale liczę na wsparcie rekuperatora (Mistral GEO 400 / StorkAir) z GWC. Daikin będzie miał jeszcze mocniejze jednostki ale po to wydaję te ~30 tys. na pompę + podłogówkę + rekuperator z GWC (~23 - 26 tys. ?), żeby było bezobsługowo, wygodnie i tanio w eksploatacji (pełna automatyka) przez następnych 20 lat. Jeśli jesteś zainteresowana szczegółami to na maila mogę wysłać dokładne specyfikacje techniczne, które otrzymałem od Daikina. hans

Sądzisz, że Daikin płaci mi za reklamę ?, chciałbym, od razu podam numer mojego konta. Tylko dlatego poświęciłem na napisanie tego posta pół godziny czasu, bo wiem ile nerwów kosztowało mnie czytanie na polskich forach różnych BZDUR na temat pomp ciepła, wypowiadanych przez różnych 'fachowców', znających się na wszystkim tylko nie na fizyce. Bez obrazy ale w poście wymieniłem co najmniej kilka firm - producentów PC, z np. info o austriackim Ochsnerze, o którym jak poczytałbyś D-A-CH fora, to nie znalazłem 1 złego słówka o ich instalacjach (PC gruntowe), a przeciwnie. Minusem ich instalacji, dużym minusem, jest CENA. Nie zamierzam przekonywać nikogo do niczego, każdy wydaje swoją kasę na co chce ale warto wydać ją racjonalnie. Kończąc, poczytaj o domach pasywnych. hans

Korzystam z forum już pół roku, od kiedy sam zacząłem rozwiązywać różne problemy związane z budową domu (choć uściślając dom jest dla mnie i innych budowany przez firmę Erbud (od maja br. na giełdzie) - zab. szeregowa / 170 m2 + garaż ~15 m2, U=0,28, zapotrzebowanie dla -20 C = ~ 8,5 kW ciepła) i samemu już coś w 'materii budowlanej wiedząc' chcę się zrewanżować. W moim planie była instalacja olejowa, a ja samobójcą finansowym nie jestem, dlatego zacząłem szukać różnych alternatywnych rozwiązań. Brak gazu ziemnego, niemożność wstawienia na klika lat butli na propan z powodu zbyt małej działki (ma chyba ~500 m2), kotłownia 3,2 m2 i brak możliwości składowania opału, uniemożliwiła wykorzystanie drewna, miału, węgla, groszka węglowego, peletów itd. Ponadto cena tych produktów opałowych wraz z wzrostem popytu idzie od kilku lat oszałamiająco w górę, np. pellet. Po różnych analizach; obecne i potencjalne ceny prądu w PL oraz na Litwie gdzie jest tańszy, czy w Niemczech, gdzie obecnie kosztuje średnio 15 c/kW doszedłem do wniosku, że prąd to jest to. Przewidywalność, bezobsługowość, postpaid i wygoda. Nie chcąc z domu zrobić 'muzeum sprzętu elektrycznego', a samemu nie osiwieć z powodu wysokości rachunków za prąd, po zapoznaniu się z artykułem na temat Pomp Ciepła, zacząłem szukać. Jak dowiedziałem się ile kosztują te urządzenia, pierwszymi były NIBE i Ochsner to szczęka mi opadła i entyzjazm opadł prawie do zera, w szczególności kiedy dowiedziałem się od geologów po próbnym odwiercie 20 m, że będę musiał do PC gruntowej zrobić odwierty pionowe ~250 m - do 300 m. głęb. (iły plioceńskie = 0 - 3 W/1 m. przekazywanej energii), 1 m= 100 zł, razem za 5 dziur 25 - 30 tys. )) Poświęcając mnóstwo czasu na info o różnych pompach, nie brałem PC powietrze-woda wogóle do głowy, trzymając się hasła które gdzieś przecztałem / usłyszałem, że PC pow.-woda jest dobra we Francji / Grecji ale nie w naszym klimacie, a ponadto jej współczynnik efektywności pracy COP jest o 20 - 25 % niższy. Ryjąc po niemiecko języcznych forach (sorry ale PL jeśli chodzi o PC, to jest XIX wiek, w maju w magazynie niem. Stiftung-Warentest* ukazał się TEST-Artykuł o pompach gruntowych), znalazłem ciekawy artykuł o teście małej ~5 kW powietrznej PC, w Finlandii w temp. od +7 - -20 C, firmy Daikin. PC tej firmy wygrało ten test, w teście brało udział 10 może 12 pow-woda PC różnych firm. W ten oto sposób doszedłem do tej strony: http://www.daikin.pl/products/altherma/system/default.jsp Na stronach Daikina w EU jeszcze nie ma info o WIĘKSZYCH JEDNOSTKACH 11,2; 14 i 16 kW (podane moce dot. pow. dolotowego dla +7 C), które teraz w sierpniu wejdą ... ale ja już je zdobyłem i dokładnie wczoraj, po tygodniowych konsultacjach, przemyśleniach i rozważaniach, zamówiłem. Cena w porównaniu z PC pow.-woda, firm; Stiebel Eltron, Alpha Tec, Dimplex czy 'mercedes' Ochsner jest odpowiednio dobra i bardzo dobra, na marginesie Ochsner ma najlepszą w EU PC do prod. wody użytkowej (300 l.) modele Europa 303/313. PC Daikina to wer. split czyli 2 częściowa, moduł zew. instaluje się na zewnątrz budynk i moduł wew. wewnątrz (HydroBox). Cennik Euro: Jednostki zewnętrzne: ERHQ011 - 2760,00 EUR ERHQ014 - 3300,00 EUR ERHQ016 - 3750,00 EUR Hydrobox - tylko ogrzewanie (cena zależna od grzałek i faz): EKHBH016AA3V3 - 2700,00 EUR EKHBH016AA6V3 - 2725,00 EUR EKHBH016AA6WN - 2810,00 EUR EKHBH016AA9WN - 2830,00 EUR Hydrobox - ogrzewanie i chłodzenie: EKHBX016AA3V3 - 2930,00 EUR EKHBX016AA6V3 - 2960,00 EUR EKHBX016AA6WN - 3045,00 EUR EKHBX016AA9WN - 3065,00 EUR Do powyższych należy doliczyć koszt zbiornika CWU ~4-5 tys. + koszt instalacji 2 tys. zł. Dla swojej inst. 11,2 kW = ~28 tys. (1 EUR=3,9 zł), wytargowałem upust 7,5 % czyli instalacja bez VAT-u Dla porównania: Stibel Eltron z 15 % upustem miał kosztować razem ~41 tys. netto, Ochsner już nawet nie pamiętam. Sprzedawcy bardzo różnie 'robią wyceny', dlatego sami zawsze sprawdzajcie najlepiej u 10 - 20 firm ile taka instalacja ma kosztować. Może być tak, że oferent z innego miasta zrobi wycenę tej samej instalacji o kilka dobrych tys. niższą. Osobiście byłem u sprzedawcy Althermy Daikina w domu, gdzie ma taką instalację ale doświadczenia w jej używaniu zbytniego nie ma, gdyż pracuje od lutego/ marca tego roku (jednostka zew. 8 kW). Istotne: jeśli PC to tylko z podłogówką, rurki co ~7 cm, nastawy wody wychodzącej najlepiej na 30 C, max. 35 C ! Co do ceny, jeśli PC miałaby się zwrócić, to nie buduj domu, kup mieszkanie na parterze lub 11 piętrze, a wyjdzie taniej Teraz serio: zależnie od tego gdzie w PL mieszkasz, możesz dostać: - bezzwrotną dotację, np. 20 % kosztów instalacji (czy oraz ile określają radni w danej gminie) - pożyczkę z BOŚ na 5 lat, do wys. 80 % kosztów całkowitej inwestycji na korzystnych %-owo warunkach, wymagają zabezpieczenia lub żyrantów Zwrot inwestycji: Ja biorę pożyczkę z Banku Ochrony Środowiska na instalację, całą podłogówkę i może uda mi się na rekuperator z GWC i ... grzałką , a następnie ją ulokuję w funduszach inwestycyjnych, na okres owych 5 lat i sądzę, że ta inwestycja mi się zwróci ... w pełni Zyczę powodzenia i szybkiego przyswajanie wiedzy tajemnej hans