Mierzwik

Najpierw wyjasnienie dla tych co nie wiedzą: ROI - Return On Investment czyli po naszemy Zwrot z inwestycji. Czytając wszelkie sajty dotyczące automatyki pierwsze na co trafisz to rozważania na temat tego czy zaoszczędzisz 70% czy 60% energii elektrycznej. To jest zawsze zasadniczy argument przedstawiany za tą koncepcją. Ja uważam że to bullshit!. Niczego się w praktyce nie oszczędza a moim zdaniem wręcz się zużywa więcej energii. Działa proste prawo supermarketu - wszystko jest tańsze ale wydajesz więcej, bo nie jest prawdą to co piszą w reklamach, że "im więcej kupujesz tym więcej oszczędzasz..." Nie wiem jak to udowodnić, wiem tylko ile płacę rachunków W każdym razie zdecydowanie nie wierzę że automatyka zmniejsza koszty utrzymania domu... Czyli ROI jest zerowe a wręcz ujemne. Ale z tego punktu widzenia picie piwa też ma chu..we ROI a jest dość przyjemne. Podobnie z tym o czym dyskutujemy. To naprawdę fajna sprawa, bardzo ułatwia życie i... właściwie przestałem rozumieć jak można mieszkać w "normalnym" domu... Czyli korzyści są duże ale raczej nie natury ekonomicznej. A co do awaryjności. Jak już pisałem dobry sterownik się nie psuje. Jeśli nie ma prądu we wsi, to nie ma znaczenia czy masz automatykę czy nie. Agregaty prądotwórcze to strasznie droga impreza i chyba nie do końca uzasadniona. Ja mam zapas świeczek i kominek i wiecie co... nawet lubię jak czasem prąd wyłączą. Tylko dwóipółletni synek chodzi i klepie telewizor kompletnie nie rozumiejąc gdzie są jego ulubione bajki na MiniMini :0 ale na to żadne EIB ani inne cudo nie pomoże... Mierzwik

Trudne pytanie, nie pamiętam tak z głowy, jak kogoś interesuje to moge poszukać konkretnych faktur. Wydaje mi się że koszt instalacji elektrycznej +50% w stosunku do standardu (ułożenie w gwiazdę więc duuużo więcej kabli, kable czterożyłowe "na zapas", elektryk który rozumie co do niego mówię więc drogi, etc...) Hardware - 2 sterowniki WAGO, przekaźniki, zabezpieczenia i całe to badziewie które ładuje się do skrzynki - koło 12 tys Projekt i wykonanie http://www.ira.pl za jakieś małe kilka tysięcy. Dodatkowo sporo zapłaciłem za same właczniki (Gira), bo instalowałem podwójne "dzwonkowe" (monostabilne) a to jest totalnie nie do kupienia w Polsce i sprowadzali mi gdzieś ze świata (teraz już wiem że kupuje się zwykłe bistabilne i wstawia sprężynkę, ale wtedy nie wiedziałem ) Mierzwik

Rafalg napisał: > 1) Jakie kable najlepiej wybrać do okablowania (polecane są prawie wszystkie typy, każdy inne) Kable sterujące - standardowe wielożyłowe (tzw. domofonowe albo alrmowe, szkoda kasy na skrętkę), kładź z dużym zapasem (ja mam redundancję 100%) Kable zasilające - dokładnie tak samo jak przy zwykłej instalacji (ja co prawda mam wszędzie kable czterożyłowe "bo a nuż mi się coś przypomni", ale to chyba perwersja) Kable komputerowe, antenowe, głośnikowe - to już zależy, warto się podeprzeć jakimś "specjalistą". Najważniejsze żebyś położył to "w gwiazdę", czyli każdy włącznik (sensor) i odbiornik (actuator) miał oddzielny kabel, prowadzący do centralnej skrzynki. Polecam na początek lekturę na przykład: http://www.kablomedia.pulawy.pl/okabl.html > 2) do jakich miejsc podciągać te kable, Tego nikt ci nie podpowie. Weź projekt i namaluj wszystkie odbiorniki jakie ci przyjdą do głowy. Następnie ponanoś właczniki (zastanów się co cię wkurza w ich dzisiejszym układzie jaki masz w domu). Potem pozastanawiaj się jak to wszystko się komponuje, czy masz dość włączników żeby tym wszystkim sterować (pamiętaj że będziesz mógł to później dynamicznie zmieniać). Powyprowadzaj duuuużo kabli na zewnątrz (bramy, oświetlenie, nawodnienie... nie masz pojęcia ile tego potrzeba ) No i nastaw się że jak długo byś nie myślał to zawsze o czymś zapomnisz więc kładź kable "na zapas"! > 3) Jakie urządzenia brać pod uwage do automatyzacji Teoretycznie - wszystkie. Praktycznie... hmmm... spuszczania wody chyba nie ma sensu automatyzować... poza tym nic mi nie przychodzi do głowy > 4) Czy możemy wyjaśnić wiele skrótów, którymi się posługujemyn na tym wątku EIB, LON - standardy sieciowe, pozwalające na wymianę komunikatów w sieciach rozproszonych, również zestaw gotowych (i strasznie drogich sterowników, sensorów i actuatorów komunikujących się w tychże sieciach) PLC - Programable Logic Controller (albo jakoś tak) programowalne urządzenie które coś włącza jak się coś innego naciśnie sensor - czujnik, włącznik, etc... coś co nadaje sygnał actuator - odbiornik, grzejnik, roleta, żarówka, coś co jest sterowane, reaguje na sygnał > 5) Jak projektować i na co zwracać uwagę przy projektowaniu Zdrowy rozsądek Watsonie. No i kasa of kors. A przede wszystkim maksymalnie się naczytać i nagadać zanim się "wbije łopatę". > 6) Gdzie najlepiej ciągnąć kable W ścianach (zwłaszcza polecam domy szkieletowe ). W podłodze kable głośnikowe. Polecam ponownie stronę Kablomedia... > 7) W jaki sposób wykonać alternatywę do sterowanych urządzeń (np > kiedy padnie nam centralne sterowanie) itd.... Moje zdanie jest takie, że trzeba zainwestować w coś co nie "pada". Profesjonalne sterowniki przemysłowe są droższe ale naprawdę działają cholernie stabilnie (używam ponad rok, przy bardzo niestabilnej sieci anergetycznej i ani pół problemu!). Pod tym względem rozwiązania oparte o PCta choć najtańsze są najgorsze. Pozdro Mierzwik

Witam, Przeczytałem ten interesujący wątek - szkoda że nie było go dwa lata temu kiedy zaczynałem wymyślać swoją instalację... Mam w swoim domu (180 m2) instalację "inteligentną". W praktyce oznacza to integrację wszystkich systemów (oświetlenie, ogrzewanie, podlewanie, alarm, bramy, etc...) w jeden spójny programowalny i centralnie zarządzany organizm. Zrobiłem to wszystko w oparciu o technologię TOPLON firmy WAGO, która jest czymś pomiędzy PLC a systemem rozproszonym. Mówiąc bardziej po ludzku mam dwa niezależne sterowniki które komunikują się po sieci LON Works (więcej http://www.echelon.com). Każdy sterownik jest niezaleznym światem, ale wspólny interfejs sieciowy pozwala mi w przyszłości podłaczać inne urządzenia pracujące w standardzie LON, interfejscować się na ethernet czy cokolwiek. Topologia sieci to tak naprawdę trzy gwiazdy (po jednej na kondygnację - każda ze swoim sterownikiem plus trzecia alarmowa - z CA-64 w środku). Dlaczego dwa sterowniki? Bo per saldo tak wygodniej i chyba taniej ze względu na duży koszt przewodów. Co mam w tej chwili: - oświetlenie całkowicie programowalne, oparte na włacznikach monostabilnych, z możliwością programowania scen świetlnych, centralnego wyłaczania, etc, etc, (tylko na poczatku zona się denerwowała "bo czym do cholery dzisiaj się zapala światło w kuchni!" - programowane ogrzewanie (elektryczne i nadmuch z kominka) - czujniki zewnętrzne (oświetlenie, temperatura, etc...) - integracja z alarmem (gaszenie świateł, obniżanie temperatury, symulacja obecności, centralne zapalanie wszystkich świateł przy naruszeniu ochrony, etc...) - sterowanie nawodnieniem, bramami i już nie pamiętam czym Nie mam: - rolet (bo mi się nie podobają) - rekuperatora (bo uwazam że to bez sensu - tylko nie bijcie - kamer (bo mi się źle kojarzy) Z ciekawych - jak sądzę - pomysłów: - sterowanie absolutnie wszystkim z typowego pilota rtv (sam zrobiłem dekoder RC5 i interfejsem na RS232 do sterownika) - tajny włacznik w altanie, który po wstukaniu kodu otwiera bramę od garażu (to na wypadek jakbym zgubił klucze do domu ) - teraz robię interfejs do internetu (żebym siedząc w robocie mógł zgasić światlo w kuchni ) - robię sobie też programowalną klawiaturę do centralnego sterowania (dziś mogę wszystko uzyskać ze standardowych właczników ale to czasem upierdliwe) Jeżeli macie jakieś pytania chętnie się podzielę. I chętnie sam się czegoś dowiem, bo jak widać bardzo mnie kręci ciągłe grzebanie w tej mojej "drogiej zabawce" którą sobie zbudowałem Mierzwik

Do KINGA: Ja też planuję dokładnie takie samo rozwiązanie ogrzewania. Długo nad tym myślałem i wyszło mi że to dobry pomysł. Połaczenie najtańszego i super przyjemnego (kominek) z najdroższym i super wygodnym (elektryczność) powinno średnio wyjść przyzwoite w eksploatacji ... Po najbliższej zimie dowiem się czy miałem rację Pozdrawiam

Do TomkaM: dlaczego piszesz ze plastik sie nie sprawdza przy wysokim poziomie wod gruntowych? Sadzilem ze w takiej sytuacji wlasnie plastik bedzie najlepszy (nie przepuszcza wody do srodka).

Jaka jest minimalna dopuszczalna wielkosc pomieszczenia w ktorym mozna zastosowac PIR?

Do sanipro: Jak brzmi punkt o ktorym piszesz? Nie mam dostepu do tych norm.

Dzieki, ale chodzi mi o ten konkretny przyklad w artykule. Jezeli policzyc kubature 'po bozemu' to ten wspolczynnik wychodzi bardzo wysoki i gdzie ta cala 'energooszczednosc' prezentowanego domu??? Moze ktos z redakcji sie wypowie... Mierzwik

W ostatnim Muratorze jest artykul o wskazniku E (zapotrzebowanie na energie/m3 kubatury). Chcialem to policzyc u siebie i mam problem pojeciowy. Co to jest 'kubatura' ? Czy tak jak kombinuje powierzchnia * wysokosc pomieszczen (zakladajac ze nie ma skosow) ? Jesli tak to skad w podanym w artykule przykladzie jest to 945 m3 skoro calkowita powierzchnia domu to jakies 194 m2 - w tym garaz i strych, ktore chyba ogrzewane nie sa oraz nie uwzgledniwszy skosow na poddaszu...) Problem w tym ze jak sobie policzylem 'po bozemu' dla swojego projektu to mi wyszlo E > 50 czyli tragicznie. Ale podejrzewam ze problem lezy w mianowniku czyli zbyt malej kubaturze. No wiec zapytuje madrzejszych - jak policzyc 'kubature ogrzewanych pomieszczen', ktora pojawia sie we wzorze? Mierzwik