PULSATOR

informacja dla wszystkich tu piszacych - jeszcze istnieje i mam sie calkiem dobrze do Whitemag: - tam wyzej bylo juz poruszone, ze serwis zawsze pojawia sie tam gdzie nowa maszyna jest instalowana - z tym prekursorem nowych technologii to juz niedlugo bedzei dla Ciebie za pozno, bo nawet dzis tylko w okolicy Bielska Bialej, trzy osoby zgodzily sie zakupic Pulsy - z ta drozyzna to lepiej policz prosze ile kosztuje w uzytkowaniu kociol za 3000 tys milej nocy zycze, bo nie wiem czy jeszcze dzis tu zagladne

Czemu sie poddajesz? Jesli cos jest nie zrozumiale to wystarczy zapytac

Nisko temperaturowe instalacje charakteryzuja sei wieksza pojemnosci wodna, dlatego instalacje z przed 30 lat gdzie byly grzejniki zeliwne, sa dzis najbardziej efektywne. To chyba proste jak drut - wiekszy grzejnik musi miec wiecej wody, wiec po co te pogrubienia w cytowanych wypowiedziach przez Ciebie?

Zrozumialem bardzo dobrze to co chcesz przekazac. Naprawde. Chce Cie jednak przestrzedz przed takim doborem kotla jak Ty opisales - popytaj serwisantow, ale takich co to pracuja po 15 lat i wiecej w branzy i wiedza jak konczy sie szybko zwota takich maszyn pracujacych non stop. Nie obraz sie, ale moje informacje sa poparte praktyka Szkoda ze nie udalo mi sie przakeazac Tobie bardziej zrozumiale zasady dziala Pulsa, ktora minimalizuje ryzyko przewymiarowania. To wszystko co opisujesz tyczy sie jednak innych kotlow. I raz jeszcze - dobor kotla dostosuj takze do cwu Zapraszam Cie na targi - bedzeisz mial to naprawde dobrze wytlumaczone Co do zalozen z przed 30 lat nie mozesz tak cegowac wszystkiego - dzieki temu wracamy znow do instalacji nisko temperaturowych (czyli o wiekszej pojemnosci wodnej)

Twoj wybor z podlogowka Takie dopasowanie jak podales to moim zdaniem moze skonczyc fatalnie - to tak jakbys kupil spodnie na wymiar i potme przytyl. Co wtedy zrobisz? Kupujac kociol idealnie dopasowany zmeczysz go w trzy lata. Nie bedziesz jezdzil autem z silnikiem 1.2l 100km/h na 3 biegu!! To taki sam przyklad. To jest takze powodem dla ktorego wiekszosc producentow dodaje zasobniki w komplecie do kotla - to nie jest prezent dla klienta tylko swiadome ratowanie kotla, poniewaz taka maszyna pracujac duzo na full, padnie po 3-4 latach, a to bylo by wielka anty reklama. Ja nadal twierdze ze najlepiej Tobie to wytlumacze jak przyjdziesz na targi (zapraszalem juz wielokrotnie), albo podjedziemy na pracujaca kotlownie i wtedy jadna i druga strona poda na zywym przykladzie swoje argumenty. Nie wime czemu ciagle taki opor przed tym maja wszyscy wypowiadajacy sie tutaj. To tak samo jak kazdy jeden twierdzi ze kociol pracuje glosno a nigdy go nie slyszal. Zapraszam serdecznie na targi albo poprostu na spotanie przy kotle

z tym kurzem musze Cie rozczarowac ale to nie sa bzdury - popytaj kogo chcesz Jesli nie widziales zasady dzialania kotla to zagladnij tam - po co mam sie rozpisywac ciegle skoro tam jest fajnie pokazane to wraz z budowa kotla Co do parametrow podlogowki to strasznie cos zanizyles - dodaj sobie te centymetry betonu i kafle ktore musze sie najpierw nagrzac, zeby potem oddawac cieplo do pomieszczenia. Dom nie wisi w poweitrzu tylko stoi na ziemii z ktorej ciagnie zimno, wiec do temperatury zasilania dolicz sobie przy poczatkowym grzaniu te 10 stopni (do 40 ) Jesli chodzi o to cale "taktowanie" to przy Pulsnei musisz zapomniec o tym co jest w innych kotlach. Inne marki musza miec podana krzywa grzania, wg ktorej bedzie kociol pracowal. Przy tak sztywnych parametrach bylo by prawda to co piszesz. Natomiast tutaj kociol ma zadane inne parametry - tj. przedzialy temperatury jesli chodzi o zasialnie i powrot w ramach jakich ma pracowac, oraz temp wymagana. Od tej pory klienta nie obchodzi to co bedzei kociol robil - ma do wykonania zadanie jak najoszczedniejszy trybem pracy. Czyli na poczatku zrobi sobie bilans i zobaczy, ze potrzebuje poweidzmy 42 stopnie na zasilanie, potem gdy temperatura w pomieszczeniu bedzei rosla, kociol bedzie obnizal temperature zasilania, skracajac tym samym swoj czas pracy (ale pracujac nadalw 6 cyklach pracy na 1h). Gdy dojdzie to zadanej temp w pomieszczeniu, jego zadaniem bedzei tylko podtrzymanie jej. Kociol nie bedzei sie wlaczal co 2 minuty, poniewaz instalacja o tak niskiej temp jak podlogowa nie traci tak szybko ciepla jka grzejniki majace na zasilaniu np 70 stopni. Mam nadzieje ze choc ciut jest zrozumiale to co napisalem. Prawda to ze wiele instalacji jest przewymiarowanych, naromiast dzieki takiej zasadzie dzialanie jak tutaj jest w Pulsie przewymiarowanie jest kotla jest jest dosc ciezkie do zrobienia. A moc wieksza jest potrzebna do cwu. Majac 10kW mocy kotla zycze powodzenia - bo wody wystarczy Tobie tylko na mycie rak. Jak wczesniej napisalem 18kW to takie minimum zeby w domku jednorodzinnym miec komfort cwu. Nawet jak domek ma 80 mkw. Chyba ze masz inne urzadzenia grzejace cwu jak np bojler elektryczny, tylko w takim przypadku gdzie oszczednosc na energii ??

Nie rozumiem czemu zacytowales to zdanie z "kurzem" Jak mozesz to wyjasnij o co chodzi CO do zasady to widze ze zaczynasz odrabiac zadanie domowe - chyba ze w koncu zrozumiales tlumaczona kilka razy zasade dzialania albo ogladnoles filmik Swieca zaplonowa jest w komorze spalania. Na poczaku dochodzi do jej uruchamianai co drugie odpalenia, potem juz dochodzi do samo zaplonu (jak w dieslach) Dozownika gazu jako takeigo nie ma. Gaz na blloku ma tylko regulowane cisnienie, a mieszanke maszyna sama pobiera (wczesniej opisalem te zasade, ze po wybuchu gazy idace do wymiennika robia podcisnienie, ktore zasysa taka sama ilosc kolejnej mieszanki gazowo poweitrznej) Tutaj fajnie zapisales ze potrzeba tyle i tyle kW. No i przypuszczamy ze tak jest. Ale musisz te kW otrzymac w ciagu 1h zegarowej. To co opisywalem jakis czas temu o regulacji pracy kotla za pomoca czasu wlasnie teraz bedziesz mial na przykladzie. Kociol sam sprawdzi swoj bilans - jak szybko nagrzal obieg do odpoweidniej temp, jak szybko stygl, jakie sa warunki na zewnatrz oraz jaka jest zdana temp w pomieszczeniu. Wylicza sobie cykle pracy i tu jesli jest male zapotrzebowanie na cieplo to poprostu bedzei dluzej stal. Urzytkownika ma nie interesowac jak kociol bedzei robil dana temp w obiegu. Pulsator ma za zadanie dac Tobie to czego chcesz jak najbardziej ekonomicznym sposobem, wiec sam dostosuje sie do warunkow. On zawsze stara sie tak ustawic swoje krzywe grzania, aby doprowadzic do jak najweikszej kondensacji. Mamy tutaj mozliwosc wlaczenia programu przeciw krotkim cyklom (tak to sie nazywa). Czyli kociol nie bedzie sie wlaczal wiecej jak 6 razy na 1h zegarowa i sam dostosuje sie do warunkow jakie mamy. Wez takze pod uwage to, ze w takim obiegu podlogowym mamy duzo wody, wiec to nie tak ze popracuje 10 sek i koniec. Ja jak pierwszy raz widzialem kociol Pusalcyjny, to pracowal on w domku 70mkw - to bylo we Francji. Okazuje sei ze mimo mocy 20kW, w duzo lzejszych warunkach atmosferycznych, kociol radzi sobie znakomicie. A jesli masz podlogowke o parametrach 30/20 w domu gdzie chcesz miec 21 stopni to to powodzenia. To jest fizycnzei nie do wykonania. Odnosnie montazu. Kociol nie ma zadnych ograniczen. Moze pobierac poweitrze z pomieszczenia jak i z zewnatrz, a dzieki temu ze kanaly spalinowy i podajacy poweitrze moga miec nawet po 35m dl, to umieszczenie takeigo kotla moze byc doslownie w kazdym miejscu.

Kurcze - ja tu mam tylko kociol GCO-DP-13-10 a to zwykla kominowka. Nie znam niestety wszysktich maszyn jakie sie kreca na rynku wiec jak mozna dla uscislenie link jakis otrzymac to super by bylo. Jesli natomiast chodzi o ten kociol co ja podaje to slabe prownanie. W sypialnieach nie daje sie ogrzewania podlogowebo, bo nikt chyba nie chce spac z nosem w kurzu. Ogrzewanei podlogowe sprawia, ze mamy rotacje powietrza na poziomie tak do 60-70 cm, co osnacza ewentualne podnoszenie np kurzu na ten poziom - popytaj projektanta Jakis czas temu pieknei napisales na forum jakei zapotrzebowanie jest domku wlasnie owe 150 m2 dla CO i cwu. Jesli znasz juz zuzycie jednego i drugiego kotla, przelicz sobie to na wydatek 1kW (sprawdz ile kotly potrzebuja gazu na wytworzenie 1kW) i masz wszystko podane jak na dloni. Spradz jednak co producent podaje odnosnie strat postojowych i dolicz w Termecie jeszcze ten wspolczynnik, bo nie wazne czy kociol pracuje czy stoi to i tak traci cieplo, ktore musi nadrobic. Pulsator to 44W na 1h Wiadomo ze jak mamy domek to trzeba sie zaopatrzyc w zasobnik cwu bo jesli taki kociol jak podales mialby produkowac tylko 10l cwu/min to biada temu kto stoi pod prysznicem, gdy ktos zacznie myc rece jeszcze. Wiec napisz jak TY to widzisz. Napisz tez prosze co w funkcjach owego Termeta dostajesz w standardzie.

co najwyzej parter bedzie podlogowo ogrzewany - sypialnie beda musialy byc z grzejnikami (to taka mala uwaga), a wiec potrzebujemy trzech obiegow Odpwoiadam ze sie nadaje i oto uzasadnienie: Zakladamy ze mamy to dobra izolacje, dobre okna nowy budynek itd Domki 150 w wiekszosci to parterowki z uzytkowym poddaszem a wiec mamy troche skosow, czyli wypadalo by obliczac zapotrzebowanie na cieplo pod wzgledem kubatury. Zakladam zatem, ze potrzebujemy 60w m2 (aby miec te 20 stopni w domku). Czyli do ogrzewania potrzebujemy mniej wiecej 9kW (jesli chcemy miec temperature wyzsza, to kazdy jeden stopien to 10% wiecej mocy). Jesli kociol mialby produkowac cwu to mimo 9kW na ogrzewanie, nie powinnismy montowac kotla mneijszego niz 18 kW (zeby miec komfort i uniknac braku cwu). Wiec Pulsator 20kW pasuje. Zapytam tylko do jakeigo kotla mam porownac Pulsa ?

Bigbeat - juz odpowiadam Sprawnosc znormalizowana podawana jest dla pewnych parametrow wody (mowa tu o zasilaniu/powrocie). Teraz to moze na maly przyklad. Zerknij jak mozesz na dokumentacje techniczna jakiegos kotla (kondensacyjnego oczywiscie). Zobacz tam jak jest podawana moc przy roznych parametrach: czyli kociol 24kW ma taka moc przy parametrach 80/60 (zasilanie powrot). Potee w takiej tabeli znajdziesz paramert 50/30 i okazuje sie ze moc tego samego urzedzenia to juz 26kW (24kW x 109% = ok 26kW). Narazie jest wszystko jasne? Efekt kondensacji sprawia, ze urzadzenia pomiarowe pokazuja wartosci powyzej 100%. Zwykle urzadzenia bez wzgledu na parametry na jakich pracuja, nie uzyskaja dodatkowych % sprawnosci. Jak wspomnialem juz wczesniej ja zazwyczaj operuje ta sprawnosci realna (czyli nie przekraczajaca 100%), poniewaz pomiary sprawnosci sa wykonywane na przyzadach, ktore tak naprawde sluza do mierzenia sprawnosci zwyklych kotlwo. Nikt jeszcze nie wymyslil odpowiedniego miernika do tego typu kotlow. Dlateog wlasnie wile ludzie uwaza takie warotsci za chwyty marketingowe. Nie podlega jednak dyskusji fakt, ze dodatkowy odbior ciepla daje nam olbrzymie oszczednosci. Odnosnie sprawnosci Pulsa - przeciez juz chyba 3 razy pisalem ze przewaga dochodzi do 2% - wiec tak Gwarancja standardowo 2 lata - z mozliwoscia przedluzania kontraktu gwarancyjnego Pobor mocy 25W podczas pracy i 15W podczas postoju. Nie bierzemy pod uwage pomp. Tu musze nawiazac do owego wentylatora, ktory neistety w innych kondensatach musi pracowac non stop pobierajac 60-70W

Widze jednak ze to cala reszta poszla chyba do poduszki

to ze kiedys robale mnie zjedza to nie znaczy ze "drewniak"

dobre ale jednak to nie to

Jesli o mnie chodzi to jeszcze nie przykleilem sie do poduchy

Osobno napisze jednak na czym polega kondensacja. Te dodatkowe % biora sie z orzymywania ciepla ze skroplin jakie pojawiaja sie podczas pracy kotla. Dzieki temu realnie dostajemy troche wieecj mocy za te sama ilosc paliwa (warunkiem jest oczywiscie temperatura powortu wody ponizej 55 stopni przy gazie ziemnym). Obliczono, ze max sprawnosc kondensacyjna jaka moze byc to wartosc 111,7% - co stanowilo by 100% w realu (to tak na marginesie)

Zasada kotla polega na jak najlepszym spalaniu i jak najlepszym odbiorze ciepla. To chyba nie podlega dyskusji. Tak jak juz duzo wczesniej bylo napisane wyzsza sprawnosc bierze sie wlasnie z lepszego odbioru ciepla. Musisz to zrozumiec, ze cieplo wytworzone przez ciegly ogien (palniki) przelatuje przez wymiennik bardzo szybko i do tego linarnie. Pulsator dzeiki swej zasadzie (odpalenia + mala przerwa) daje nam takie ciekawe zjawisko, jakim jest zaklucony przeplyw spalin. Ciepleko idzie przez wymiennik z minejsza predkoscia - czyli wida w nagrezwnicy ma czas odebrac to cieplo (wszystko jest zrozumiale?). Wlasnie tu uzyskujemy te dodatkowe pkt. Ja zawsze staram sei wytlumaczyc ludziom, ze tak naprawde trzeba patrzec na te wlasciwa sprawnosc (to o czym i Ty teraz wspomnailes) i tu mamy ponad 99% realnie. 100% realnie nie przeskoczymy, no bo nie ma maszyn robiacych gaz. To jest wlasnei ta teoria ktorej do tej pory jakos nie mozesz przyswoic (bez urazy). To juz naprawde kilka razy bylo pisane. Powiedz zatem co dokladnei tutaj jest niezrozumiale??

Bigbeat - od jakiegos czasu jak jestem na forum, staram sie wlasnie zachecic do wyjsci z tej calej teorii - czyli pisania o tym i o tamtym. Przejdz sie gdzies gdzie pracuje taki kociol, posluchaj ludzi co mowia, nie dlatego zeby przekonywac sie do zakupy, ale by w praktyce sie czegos dowiedziec. Poza tym tu naprawde dosc szczegolowo bylo opisywane dlaczego sa te oszczeednosci. Przesledz forum od poczatku. Albo spotkajmy sie ??

Bigbeat - jest jeszcze naprawde kilka bardzo ciekawych tematow zwiazanych z tym kotlem.

sSiwy12 - ja tak samo musialm sie przekonac o dzialaniu maszyny na wlasnej skórze. Wiec tak naprawde to opisuje tu poniekad moje odczucia co do urzadzenia Bigbeat - w tym przypadku chcialem zachecic do ogladniecia maszyny na targach, poniewaz tam bedzie najprawdopodobniej (o ile sie uda) przekroj kotla (ciekawa sprawa) Co do dzialania - podalem specjalnei link do filmiku (tam jest opisana zasada dzialania. Tak naprawe zasade dzialania mozna bardzo bardzo szczegolowo przyswoic, czytajac o silniku pulsacyjnym (to jest to samo) A o tym ze najstarszy ma 18 lat to pisalme juz ho ho ho a moze i jeszcze ho temu na tym forum.

sSiwy12 - to wszystko dodane zostalo, poniewaz kazdy pytal gdzie maja potwierdzenia te hasla. Dlatego ta cal dyskusja jest taka dlugasna, choc mnei to w sumie cieszy. Nawet jak ktos nie chce kupowac takeigo kotla, fajnie jak wie o istnieniu tego urzadzenia

sSiwy12 - ja nie zauwazylem jeszcze zadnego katalogu jakiego kolwiek producenta, ktory by podawal oszczednosc kondensaty wzgledem innego kondensaty. Chodzi tu o to, by zachecic osoby majace tego typu urzadzenia (nawet tutaj forumowicze takie maja i nie mowie tu o kotlach z przed 20 lat bo dzis takei tez kupisz za 3-4 tys, nowe nie smigane) Spowodowane jest to celami ekologocznymi i energooszczednymi. Natomiast sam sobie wykazales, ze oszczedzic dzieki Pulsowi mozesz bardzo wiele. Zalozmy nawet 15%. To i tak sporo przeliczajac to na lata uzytkowania. Przeciez nei wydajesz pieniedzy na kociol by go sprzedac za dwa czy trzy lata.

Ogladniecie czegos na targach moglo by zachecic do pozniejszego zagladneicia do jakiejs juz pracujacej kotlowni, albo nawet u importera. Argumentow juz padlo troszke na tym foum, takze te glowne dotyczace oszczednosci. Nie wiem zatem czego jeszcze potrzebujesz? Naprawde jesli sam sie nie przekonasz na jakich zasadach to dziala i nei ogladneisz maszyny to tak mozemy pisac jeszcze sto lat Jednak uwazam ze "bo nie" jest stwierdzeniem wymijajacym a nie odpowiedzia ;] To w takim razie powiedzmy ze na dzien dzisiejszy jest to 18 lat - za dwa lata poweim ze 20 A wentylatora i sterowania dlatego sie uczepilem, bo sami chcieliscie porownania do najoszczedniejszych kotlow (kondensatow). Natomiast co do sterowania gazem - chodzilo mi glownei o to, ze jak w ktoryms zle uregulujesz dobor gazu, to nie dojdzie to kompletnego spaleni gazu. Pisalem o tym wyzej w sumie. Pulsa ma ten plus, ze calosc gazu jest zawsze spalana, wlasnei dzieki swojej konstrukcji. To widac zawsze po kolorze ognia - ja widziaelm taka fajna konstrukcje, gdzie jeden z architektow tego kotla wzial sam modul grzewczy bez alektroniki (sama komora spalania wraz z wymiennikiem) gdzie w komorze spalania byla wmontowana szyba ognioodporna. Widac bylo ze ogien ma idealnei blekitny kolor. Oczywiscie to nie moglo pracowac za dlugo bo szyba by sie stopila. Ciekawostka jest jednak to, ze po odcieciu pradu calosc pracowala. Wlasnie dzieki silom fizycznym, ktore po takim mikroodpaleniu wciagaly kolejna mieszanke gazu i powietrza Co do polityki to ja staram sie stac obok i tego akurat nei tykam nawet patykiem W wielkim skrocie konkrety? - prostota konstrukcji i znikoma awaryjnosc - najnizsze spalanie - zywotnosc Krocej sie nie da, a bardziej szczegolowo bylo wyzej

Zapomnialem napisac odnosnie tego 18-sto latka. Akurat tej maszynie na testach najbardziej sie dostalo, poniewaz producenci starali sie ja sztucznie postarzec wlewajac w nia kwasy oraz palac zlej jakisci gazami. Okazalo sie ze nic to nie dalo, a kociol pracuje bez problemu

A wiec tak - 40% wzgledem kotla tradycyjnych a tutaj te 2,8 m3 to porownanie do kondensatu. Tradycyjny to jakies 3,2 czasem i wiecej (przy tej mocy). Wiec sie wszystko zgadza. Dolicz takze koszt obslugi serwisowej, czyli regulacja palnika z jego czyszczeniem bo gdy tego eni zrobisz to okaze sie ze nawet kondensat tej mocy bedzie wcinal ponad 3 m3/h Zaproszenie: - 4-6 marzec Kielce - 7-9 marzec Wroclaw - 22-25 kwiecien Poznan Nie powiem ile bilety kosztuja bo nie wiem choc wszystko ejst na stronach organizatorow

Doslownie wydaje mi sie jakbym rozmawial z instalatorami lub serwisantami, ktorzy byli na kilku szkoleniach o tematyce "kotly gazowe" i maja dosc przyswojona wiedze a jednoczenie nie potrafia zrozumiec czegosc co dziala na innej zasadzie Ja cos czuje ze Wy sie poprostu boicie pojsc na targi ogladnac ten kociol, bo nadal nikt nic na ten temat mi nei odpowiedzial. Ja chce Was naklonic do porownania tego co pisze (czyli teorii) do praktyki. Ale cos widze opory. Skakac ze spedochronem tez sie nauczycie z ksiazki??? Odpowiedz "bo nie" jest dosc slaba a nawet zadna, wiec postaraj sie cos konkretnego napisac Odnosnie zywotnosci sprawdz powyzsze teksty - tam napisalem jak dlugo te kotly juz dzilaja. Najstarszy ponod 18 lat !! I nadal ta sama sprawnosc Kontynuujac temat autoamtyki. Sprawdz o ile bardziej skomplikowane musi byc sterowanie kotla, w ktorym trzeba regulowac zarowno palnikiem (owa modulacja ognia) jak i doborem powietrza (czyli wentylatorem. W Pulscie regulacja ejst fizyczna poprzez sama budowe. Mamy komore spalania do ktorej za kazdym razem ma sie dostac okreslona ilosc powietrza i gazu, aby doszlo do idealnego spalania gazu. Wiec tu nei chodzi o czujnik zewentrzny czy wewnetrzny tylko o sterowanie procesem spalania. Wyzej to tazke bylo napisane