Jakub_Staszewski

Tą zaletę juz wymieniłem, iz dach można dokończyć w późniejszym terminie. Ale to raczej wykonuje się z musu, a nie chęci. A co do: "trwałości, stabilności, izolacyjności itd)". Ad.1 Membrany sa równie trwałe jak nie trwalsze jak papy. Ad.2 Stabilność, w sensie chodzenia po niej?? To się zgodzę z takim argumentem. Nie polecam chodzić po membranie. Ad.3 Przy membranie izolacyjnośc poddasza jest większa.

A co jeśli zostaniesz na zimę nawet bez folii?? Wtedy to dopiero bedzie problem. Ja nie zostanę bo deskuję i papuję ale nawet nie che myśleć, o tych którym to się przytrafi. Równie dobrez dekarze mogą położyć Ci deski, a papy nie ułożyć i bedziesz w identycznej sytuacji, jak piszesz wyżej z samą membraną. Problem będzie. Nie wyobrażam sobie zrobić deskowanie bez papowania To tak jak ja, nie wyobrazam sobie zafoliować dach bez pokrycia końcowego

Ale nie jest to argument przeciwko membranie, tylko argument przeciwko tej akurat "fachowej" ekipie. Papę pewnie tez by podziurawili, tylko by tego nie było widać (co jest chyba gorsze). Jak coś widać, to można to jeszcze naprawić. A naprawa dziur w membranach to prosta czynność.

Proszę przekaż mi te argumenty za, bo ja nic konkretnego nie znalazłem.

Jeżeli zastosowało się bubel, to niezależnie co to za produkt i gdzie został użyty mogą być z tegoi powodu problemy. A z doświadczenia dodam, iż większość kruszących się membran to wina źle wykonanej roboty przez dekarza. Oczywiście dekarz wmówi inwestorowi, że to wina membrany i tak już zostaje. Kilka lat temu nie wiedzili jak z czym się je takie membrany i stąd te problemy. Na pewno na tym dachu były rażące błędy w wykonaniu dachu. Czy producent Topfol -a uznał reklamacje??

A co jeśli zostaniesz na zimę nawet bez folii?? Wtedy to dopiero bedzie problem. Ja nie zostanę bo deskuję i papuję ale nawet nie che myśleć, o tych którym to się przytrafi. Równie dobrez dekarze mogą położyć Ci deski, a papy nie ułożyć i bedziesz w identycznej sytuacji, jak piszesz wyżej z samą membraną. Problem będzie.

Przez ostatnie kilkanaście postów czytałem o zaletach papy, dodałem dla równowagi zalety membrany. Tak to widzę. Pozatym w tekście jest kilka argumentów za papą, jak wykonanie pokrycia w pózniejszym terminie, niskie nachylenie dachu....

A co jeśli zostaniesz na zimę nawet bez folii?? Wtedy to dopiero bedzie problem.

Piszę na ten temat bo się na tym trochę znam, m.in. dzięki temu, iż jestem w branży. Nikogo nie namawiam do zakupów:) Widzę, że sporo użytkowników pisze dużo, ale nie znając się na temacie i wprowadza innych w błąd. Także dodałem swoje zdanie. Forum służy wymianie opinii.

Przepraszam, że się powtórze, ale... Zalety membrany dachowej, w stosunku do pełnego deskowania oraz papy: - niższa cena - wysoka trwałość - dach oddycha, wilgoć nie kumuluje się na poddaszu - pozwala na zastosowanie większej ilości wełny, co poprawia izolacyjność poddasza - nie ma potrzeby wentylowania dachu pomiędzy wełną, a membraną - brak wentylacji, co poprawia izolacyjność poddasza - brak wentylacji, mniejsze ryzyko dostania się nadmiaru wilgoci do wełny Kilka mitów na temat wyższości desek i papy nad membraną, z którymi spotkaliśmy się na forum: Solidność dachów w deskowaniem: W tym przypadku znaczenie decydujące ma efekt psychologiczny. Po deskach z papą można biegać i ma się poczucie solidności. A membrana trzepocze na wietrze ,gdy nie ma dachówek. Na trwałość dachu oczywiście nie ma to wpływu. Szczelina pod deskowaniem: Taka szczelina wentylacyjna przy papie to ruch powietrza, wywiewanie powietrza z wełny, ryzyko mostków cieplnych (powietrznych) ,gdy folia paroizolacyjna nie jest dokładnie sklejona. A przy skomplikowanym dachu zachować taką szczelinę od okapu do kalenicy jest dość ciężko. Bez niej wilgoć będzie sie skraplać wprost na wełnę. Przy membranie nie ma konieczności wykonania szczeliny, czyli brak ruchu powietrza, lepsza izolacja, dodatkowo w miejsce szczeliny można zastosować wełnę. Sztywność i Stabilność więźby Jeżeli konstrukcja jest wykonana poprawnie, nie widzimy powodu ,aby zwiększać jej stabilność i sztywność. Gęsta kratka łat i kontrłat także ją zwiększa. Nie zaobserwowaliśmy, aby dachy z membranami się rozpadały. To jak dodać piąte koło do samochodu, nic to nie da, ale wygląda stabilniej. Wyrównanie obciążeń krokwi Argument z którym kiedyś się spotkaliśmy, niestety nam kojarzył się tylko z dodatkowym obciążeniem krokwi, a nie wyrównaniem tego obciążenia. Deski przychodzą przecież równomiernie na cały dach. Możliwość mocowania kontrłat pomiędzy krokwiami Można, ale po co?? Jedyne rozwiązanie przy skomplikowanych dachach (wąskie kosze, "wole oczka", połacie łukowe itp. Nie zgodzimy się z tym argumentem, równie dobrze można wykonać taki dach z membraną. Gdy dekarz bardzo chce użyć desek w takim miejscu, może ich użyć. Niektóre modele membran nadają się na deskowanie. Jedyne rozwiązanie dla dachów o krytycznym nachyleniu Jest to zaleta papy, ale membrany dachowe nie nadają się do dachów płaskich. Papa na dachy płaskie jak najbardziej. Możliwość wykonania krycia docelowego w dowolnym czasie W tym przypadku także się zgodzimy, ale powodem jest brak środków na dachówkę, a nie wada membrany. Adaptacja poddasza może być wykonana w dowolnym czasie Przy membranie także można wykonać adaptację, należy tylko ograniczyć dostęp światła na poddasze. Trzeba pamiętać iż jest to stan przejściowy. Podbitka może być wykonana w dowolnym czasie lub całkowita rezygnacja z podbitki (wystarczy pomalować deski) To prawda, w okresie do 12 miesięcy od położenia membrany zaleca się wykonanie podbitki. Awaria pokrycia z papy nie powoduje żadnych szkód w pomieszczeniach Oczywiście sytuacja ma identyczne znaczenie przy zastosowaniu membran dachowych. Ewentualne uszkodzenia papy są proste w naprawie Naprawa membrany jest nawet prostsza, wystarczy łatkę przykleić na zimno. Lekko, szybko, bez dodatkowego sprzętu i fachowców. Ewentualny remont czy wymiana pokrycia nie skutkuje ryzykiem dla pomieszczeń wewnątrz Tak samo jak przy membranach dachowych. Bezpieczeństwo (włamanie przez dach bardzo utrudnione) Przebicie się przez dodatkową warstwę desek, dla zdesperowanego złodzieja to nie problem. Po drodze i tak ma: łaty, kontrłaty, krokwie z wełną, często stelaż z wełną, paraizolację, nidę gips... Łatwiej wybić szybę. Żywotność pokrycia podwyższona (para wodna uchodzi tylko w określonych miejscach) Przy papie para wodna nigdzie nie uchodzi, tylko zostaje w wełnie, deskach... O tym pisaliśmy już wcześniej, bardzo trudno wykonać dach z papą, aby był dobrze wentylowany. Membrana jest tutaj materiałem dużo lepszym, pozwala parze wodnej opuszczać przestrzeń wełny mineralnej. Żadnych grzybów, wilgoci.... Podsumowanie: Membrana jest pod wieloma względami lepszym materiałem: tańszym, trwalszym, szybszym w montażu, łatwiejszym w montażu, dzięki któremu można uzyskać dach z lepszą izolacją i brakiem wilgoci w wełnie. Z obserwacji na rynku wynika, że papę polecają dekarze starej szkoły niechętni nowej technologii. Papa z deskowaniem była używana przy poddaszach nieużytkowych, przy takich się sprawdzała. Czasy się zmieniają, a co za tym idzie materiały także się zmieniają, poddasza wykorzystuje się do celów mieszkaniowych. Można także membranę położyć na deski, łącząc te dwie metody. Argument dla niektórych równie ważny: brak deskowania jest bardziej ekologiczny. Deska to drzewo, trzeba ściąć.

Nie ma mebrany najlepszej pod każdym wzgledem, do każdego typu domu.

To może ich lobbing?? W Polsce są produkowane od 1996r. Co do zachodu nie mam konkretnej daty, ale oczywiście dłużej. Moja wczęśniejsza wypowiedź dotyczyła folii dachowych (40 lat) a nie membrany dachowej.

Historia świata zna wiele ciekawych przypadków. Zapewne zdarzały się takie przypadki, ale lepiej dostać gwarancję, niż jej nie dostać. Babcia 100 lat temu nie miała poddasza użytkowego (inne warunki), a folie są już dostępne do 40 lat. Coś można już powiedzieć na temat ich trwałości. Wiatroszczelna dachowka? Nie spotkalem, widocznie sie nie znam. Oczywiście brak takowych dachówek, ale jak już wspomniałem membrana po zamknięciu jej z obu stron (dachówka + wełna),nie bedzie już narażona na ruch.

A czy mogę prosić o powody z których Pana znajomi żałują wyboru?? Wydaje mi się także, że dekarzowi opłaca się deskować dach, więcej roboty, więcej w kieszeni.

Trzepocząca membrana to tylko podczas montażu, po zamknięciu jej z obu stron (dachówka + wełna),nie bedzie już narażona na ruch. Co do trwałości membrany, niektórzy producenci dają nawet 30 lat gwarancji na membranę. Inni 25lat, 15lat... właśnie po to aby ludzie się nie bali ,że za kilka lat membrana zniknie. Oczywicie po tych 30 latach sie nie rozpadnie:) Papa także się starzeje. Co do wytrzymałości, to patyk albo kamyk jej nie zniszczy, bez przesady Dziękuje za trochę wiary

Oby więcej takich zdań i deklaracji! Takie postępowanie na pewno się zwróci. Najlepszy dach to dach dobrze wykonany, niezależnie od uzytych materiałów. Pozdrawiam

Połaczenie dwóch metod. Można i tak. A uzycie siatki to bardzo dobry pomysł. Ale przy braku braku płyty, szczelina nie byłaby potrzebna. Zamiast płyty OSB proponowałbym matariał bardziej paroprzepuszczalny. Metoda zgarnia minusy papy (konieczność wentylacji), ale dzieki siatce, można wierzyć w skuteczność wentyalcji. Oczywiście nie chodzi mi o nakłanianie do kupowania membrany, tylko o dyskusję. Zauważyłem w tym miejscu duża ilośc osob za papa i pełnym deskowaniem, co osobiście mnie dziwi.

W jakim celu??

Zacytował Pan samo podsumowanie, argumenty były powyżej w tym poście. Owszem sprzedaje membrany, a Pan Panie Andrzeju sprzedaje dachy, i z Pana punktu widzenia lepiej sprzedać papę i deski. Ale nie to jest punktem dyskusji. Napisałem także, iż można użyć deskowania pod membranę w trudnych warunkach. Tak właśnie uważam, przy membranie nadmiar pary wydostanie się na zewnątrz. Papa nie przepuszcza pary w ogóle. Oczywiście membrana nie spowoduje ,iż wilgoć w wełnie osiągnie 0%. Aby nadmiar pary był szkodliwy, jest jeszcze potrzebna różnica temperatur. Rozumiem, iż dachówka pęka i osuwa się, niszcząc membranę?? Ja tylko odpowiadałem na Pana argument , iż deskowanie usztywnia więźbę. Moim zdaniem, nie ma potrzeby usztywniania przy prawidłowym wykonaniu. Oczywiście kratownica łat i kontrłat, także usztywnia w jakimś stopniu dach. Przy błędnie wykonanej wentylacji mogą zdarzać się niepowołane efekty. Błąd wentylacji jest niestety dość powszechny. Oczywiście papa + deski ma swoje zalety, ale moim skromnym zdaniem membrana jest lepsza. Dziękuje za dyskusję i także pozdrawiam.

Zdecydowanie większość używa membran dachowych. Wnioski poparte rozeznaniem w branży, jak i rozglądaniem się po okolicznych budowach (Poznań). Oczywiście, i bardzo dobrze. Na poddaszu jest także folia paroizolacyjna a i tak wilgoć dostaje się do wełny.

M.in: Zachowanie szczeliny wentylacyjnej min. 2cm miedzy deskami, a wełną. Z doświadczenia: trudno wykonać taką szczeline, szczególnie gdy dach jest skomplikowany. Dodatkowo wełna z czasem się zsuwa... A prawidłową szczelinę wentyalcyjną przy okapie i kalenicy to juz ze świecą szukać... ale już o tym pisałem Membrany nawet z początku ich produkcji do teraz służą na dachach, bez oznak starzenia. To nie watek na temat konkretnego producenta, nie chce tutaj robić reklamy. Każdy ma prawo do swojego zdania, jest to forum do wymiany opini, chętnie poznam wszelkie za i przeciw.

Mam kilka zastrzeżeń do powyższego tesktu: Ekologia. Deska to deska, drzewo trzeba sciąć. Nawet gdy buduje się z odpadów. Papa + sciete drzewa nie są bardziej ekologiczne niż membrana. Jeżeli konstrukcja jest wykonana poprawnie, nie widzę powodu ,aby zwięszać stabliność więźby. Gęsta kratka łat i kontrłat także zwiększa stabilność i sztywność. O psychicznej przewadze takiego rozwiązania już pisałem. Tylko wygląda solidnie. Nie zaobserwowałem, aby dachy z membranami się rozpadały. To jak dodać piąte koło do samochodu, nic to nie da, ale wyglada stabilniej. Ciekawy argument, proszę o rozwinięcie bo jedyne co mi przychodzi na myśl to dodatkowe obciążenie krokwi, a nie wyrównanie tego obciązenia. Deski przychodzą przecież różnomiernie na cały dach. Można, ale po co?? Nie zgodzę się z tym argumentem, równie dobrze można wykonać taki dach z membraną. Gdy dekarz bardzo chce uzyć desek w takim miejscu, może ich uzyć. Niektóre modele membran nadają się na deskowanie. Tutaj się zgodzę, ale membrany dachowe nie nadają się do dachów płaskich. Papa na dachy płaskie jak najbardziej. Tutaj także się zgodzę, ale powodem jest brak środków na dachówkę, a nie wada membrany. Przy membranie także, należy tylko ograniczyć dostęp światła na poddasze. A trzeba pamiętać iż jest to stan przejściowy. Racja. Tak samo jak przy membranach dachowych. Naprawa membrany jest nawet prostsza, wystarczy łatkę przykleić na zimno. Lekko, szybko, bez dodatkowego sprzętu i fachowców. Tak samo jak przy membranach dachowych. Przebicie się przez dodatkową warstwe desek, dla zdesperowanego złodzieja to nie problem. Po drodze i tak ma: łaty, kontrłaty, krokwie z wełną, czesto stelaż z wełną, paroizolację, nidę gips... Ławiej wybić szybę. Przy papie para wodna nigdzie nie uchodzi, tylko zostaje w wełnie, deskach... O tym pisałem już wcześniej, bardzo trudno wykonać dach z papą, aby był dobrze wentylowany. Membrana jest tutaj materiałem dużo lepszym, pozwala parze wodnej opuszczać przestrzeń wełny mineralnej. Żadnych grzybów, wilogoci.... Nie widzę związku. Podsumowanie: Membrana jest po prostu lepszym materiałem: tańszym, trwalszym, szybszym w montażu, łatwiejszym w montażu, dzięki któremu można uzyskać dach z lepszą izolacją i brakiem wilgoci w wełnie. Mam wrażenie, że papę polecają dekarze starej szkoły niechętni nowej technologii. Papa z deskowaniem była używana przy poddaszach nieużytkowych, przy takich się sprawdzała. Czasy się zmieniaja, a co za tym idzie materiały także się zmieniają, poddasza wykorzystuje się do celów mieszkaniowych. Można także membranę położyć na deski, łącząc te dwie metody.

Przy zastosowaniu papy, nalezy wykonać szczelinę wentylacyjną pomiedzy deskami a wełna. Z otworami przy kalenicy i okapie. Raczej powinno to wygladać tak: - wełna między krokwie, - wełna w profile (wedle uznania) - folia paroizolacyjna (posklejana) - płyta g-k, lub inne wykończenie....

Oczywiście Kolego masz rację, dach musi być wentylowany. Ja nawiązywałem do różnicy między papą a membraną dachową, a przy membranie nie trzeba wykonwywać szczeliny wentylacyjnej pomiedzy membraną a wełną. O tej wentyalcji pisałem i nie zaznaczyłem tego. Taka szczelina wentylacyjna przy papie to ruch powietrza, wywiewanie powietrza z wełny, ryzyko mostków cieplnych (powietrznych) ,gdy folia paroizolacyjna nie jest dokładnie sklejona. A przy skomplikowanym dachu zachować taką szczelinę od okapu do kalenicy jest dość cieżko. Bez niej wilgoć będzie sie skraplać wprost na wełne. Przy membranie szczeliny brak, czyli brak ruchu powietrza, lepsza izolacja, dodatkowo w miejsce szczeliny wchodzi wełna. Jeżeli chodzi o błędy wykonawcze to przy papie, to najczęsciej znajdują się one pod nią (wentylcja), a przy membranie nad nią (obróbki kominów, łączenia..) Deskowanie+papa ma przewagę bo wyglada solidniej, ale to tylko przewaga psychiczna. Jak dla mnie membrana jest lepszym produktem. Jest to osąd oczywście subiektywny. Szanuje zdanie innych i bardzo chetnie wysłucham argumentów. Acha i jeszcze brak deskowania jest bardziej ekologiczny.

W zasadzie problem nie do rozwiązania. Obydwa rozwiązania się sprawdzą, kiedy bedą prawidłowo wykonane. Z tym że membranę dachową łatwiej poprawnie ułożyć. Ma ona także więcej zalet, gdy poddasze jest użytkowe. (oddycha, pozwala na zastosowanie większej ilości wełny, nie ma potrzeby wentylowania dachu, jest tansza, ...) Od papy się odchodzi ,ale ma swoich zwolenników, szczególnie ,że tutaj dochodzi efekt psychologiczny. Po deskach z papą moża biegać i ma się poczucie solidności. A membrana trzepocze na wietrze gdy nie ma dachówek...