JakubS

Jeszcze jeden adres wpadł mi w łapy - dla hardkorowców - też kiedyś chciałem bawić się na tak szczegółowym poziomie, ale jednak jestem chyba za leniwy (choć system rejestrujący na czujnikach 1wire to już mam http://idom.wizzard.one.pl/

To znowu ja W sumie to nie podyskutowaliśmy na temat tych zmian sprawności. Może kiedyś jeszcze się uda Miałem dziś bliskie spotkania trzeciego stopnia z moimi architektami (oni chyba pączkują, na początku był jeden) i wynika mi, że będę miał miejsce pod garażem (pod resztą piwnica) no i teraz dylemat - czy 36-37 m2 wystarczy na wymiennik ? wyjdzie z tego jakieś 30m3 Wiem że pojęcie "wystarczy" jest kiepskie - bo po prostu mały może mniej i tyle ale to bardziej kwestia psychologiczna - czy on po pewnym czasie nie przestanie "działać" ?

No właśni potwierdziłeś moje słowa - ta automatyka, która daje frajdę/bardzo wymierne korzyści jest rozpowszechniona. Pozostałe potencjalne możliwości (jak zgaszenie światła u dzieci przy użyciu telewizora i pilota) jest już elementem doś wydumanym i jako takie nie wzbudza wystarczającej potrzeby u klienta - wię klient tej potrzeby nie zaspokaja Chociaż, gdyby tak kosztowało to 50 zł - to kto wie - może by ludzie kupowali? Ale najpierw musieliby chyba przedpłacić w milionach zamówień, żeby mogło tyle kosztować. Problem rozwiązań automatyki jest w sumie prosty - bariera wejścia jest wysoka, więc ceny nie mogą spadać. A bariera jest wysoka, bo i "system" jest mocno rozbudowany. Przy okazji - ma ktoś patent na przeliczenie zapotrzebowania przyłącza elektrycznego? albo ktoś wie jakie bezpieczniki wstawiają przed licznikiem ZE ?

W tym momencie nie odpowiem - bo nigdy nie szukałem konkretnego urządzenia, a teraz szukać nie będę. Wiem jedynie, że Honeywell aktywnie uczestniczy w pracach nad UPnP i zdefiniowali strukturę komunikacji (przy użyciu UPnP) dla urządzeń HVAC. Tyle tylko, że UPnP w tym momencie przesunęło się w kierunku streowania AV - a pozostałe rzeczy trochę mniej idą do przodu. Ale szukałbym w okolicach Honeywellowych rozwiązań typu home Global Home Server i embedded web servers w ich urządzeniach. Trzeba pamiętać że UPnP jako takie to kolejny protokół komunikacyjny, i potrzebuje - z jednej strony (w miarę zmyślnego) panelu sterującego - może to być telewizor z pilotem, a z drugiej urządzeń które dają się sterować, podłączonych do Sieci z IP

W wielkim skrócie: 1. http://www.premisesystems.com/ - rozwiązanie motoroli, oprogramowanie zadarmo, niestety działa na windows 2. http://misterhouse.sourceforge.net/ - troche lepiej, bo działa na Linuxie 3. Rozwiązania open source wywodzące się z centralnego zarządzania audio/video, oparte na UPnP (jak mythTV, czy limuxMCE) 4. UPnP control points - jak np. Nokia N800, Philips Universal Remote RC9800i - to są już gotowe urzadzenia sprzedawane w milionach egzemplarzy! Tylko że mało kto "zorganizuje warstwę pośrednią (ja sobie taką powolutku buduję) Do tego jeszcze: Tweety i Calimero - open source dla EIB (ale niestety na razie to raczej akademickie rozważania) Open Source Building Alliance (to jest sprawa dużo szersza, ale jak przemysł i MIT się za coś biorą to warto to śledzić) Polecam między innymi (to oczywiście nie jedyne miejsce do poszukiwań ) http://www.ehomeupgrade.com/category/home-controls/ http://www.wiredhome-weblog.com/50226711/home_automation.php http://www.linuxha.com/ i coś naprawdę fajnego: http://www.vcrib.com/ Technologie są - szczególnie do warstwy inteligencji, czy inaczej zarządzania - przede wszystkim (wg mnie) dobre do tego jest UPnP - w tej inicjatywie jest m. in. honeywell i jest nawet specyfikacja do urządzeń HVAC Tylko jak zawsze - trzeba znaleźć źródło sensownych dochodów. Dlatego na razie (na świecie, w Polsce nawet to nie) inteligencja budynkowa przesunięta jest na rozrywkowe aspekty czyli dystrybucję audio/video. Ale w _dokładnie_ten_sam_ sposób można zaprezentować mechanizmy automatyki dla całego domu. Na koniec: Wiecie, że znajdziecie więcej chętnych na systemy wirtualnej rzeczywistości za 5-10 tys zł niż sterowanie budynkiem w tej cenie? Bo oprócz niewielu fascynatów, reszcie ta automatyka nie da frajdy Rozwiążcie problem - jak zabawić ludzi automatyką, a ceny spadną 5 krotnie, a w co drugim domu będzie EIB czy LCN to na razie tyle.

Witajcie, Przyglądam się wątkowi niestety z doskoku, ale będę już regularnie zaglądał. Systemy "typu windows" już istnieją. Jedyne czego brakuje, to popularyzacji. Są realizowane zarówno w wersji otwartej (open source) jak i w wersji zamkniętej (motorola poprzez jakąś kupioną spółkę - nie pamiętam, mogę poszukać, mam naet ten system ściągnięty, ale jeszcze nie zainstalowany). Jednak nie tu leży problem. Problemem jest brak _powszechnego_ rozwiązania w zakresie warstwy sprzętowej (urządzenia i nośnik sygnałów). Co znaczy powszechne? takie które się w jakiś sposób przyjęło na rynku. W tej chwili używamy protokołu IP i pochodnych prawie wszędzie - a jeszcze 10 lat temu królował IPX (Novell) w sieciach lokalnych, Apple promował swój AppleTalk, do tego NetBeui itd. Co się od tego czasu zmieniło? Jeden system ze względu na zapotrzebowanie tynku zdominował branżę. To samo jest z rodzajem okablowania (pamiętam, że w mieszkaniu układałem skrętkę i koncentryk używając obu przez pewien czas, a w akademiiku całą sieć mieliśmy na koncentryku - teraz leży mi w ścianach i służy za rozbudowane medium dla sygnału TV). W chwili obecnej w zakresie sieci (i w warstwie nośnika - kabla czy fal radiowych jak i w protokolarnej) istnieje już jako taka koordynacja i dzieje się to w miarę przewidywalnie. Jeśli chodzi o automatykę budynkową (bo inteligencja dopiero nad tym może zaistnieć, i tak naprawdę o automatyce chyba rozmawiamy) takiej sytuacji nie ma. Systemy powstawały dla realizacji dużych inwestycji, przy użyciu często gotowych rozwiązań przemysłowych tylko adoptowanych do potrzeb budynku. Z tego wynikają problemy - wielu równorzędnie ustawionych systemów i dziesiątków rozwiązań niszowych oraz cen. Biorąc pod uwagę sytuację nie widzę szans na upowszechnienie się przez 5-10 lat jakiegokolwiek rozwiązania, bo to musiałoby oznaczać ok 5-10% rynku globalnego (czyli jakieś 25-40% w krajach wysoko rozwiniętych) wtedy dopiero ceny zaczęłyby się normalizować na akceptowalnym poziomie (jak obecnie z podzespołami dla komputerów PC). Dlatego, jeżeli nie zaistnieje wyraźny zewnętrzny bodziec (np. subwencje zamiast dla rolnictwa to dla energooszczędnych gospodarstw domowych z opomiarowaniem i automatyką) to będziemy skazani na śledzenie tego wątku i dzielenie się doświadczeniami i/lub marzeniami. W tym poście już skończę, ale w najbliższym czasie napiszę co planuję w swoim domu (w wersji max i pokażę (mam nadzieję) jakie widzę drogi realizacji w akceptowalnych kwotach. We środę dodatkowo będę w biurze LCN na ich "bezpłatnym szkoleniu" - więc pewnie zdam również relację co i jak. (Ciekawe czy ktoś dotrwał do tego miejsca) PS. Panie Jacku - od kilku tygodni czekam na akceptację mojego dostępu admina na forum unihome.

hmmm zacznę od akademickiego: "a jaka to różnica?" - przeponowy/bezprzeponowy? Specjalnie sprowadziłem to do możliwie najprostszej postaci. Ale tak serio. Nie myślałem o konkretnym rozwiązaniu technologicznym, raczej o sposobie działania - który przecież jest ten sam (przy użyciu różnych dróg, przekazywane jest ciepło w tę lub w drugą stronę). Że da się zwymiarować - wiem, można wymiarować na lato. Chodzi mi bardziej o to czy gdzieś po drodze mam błąd w rozumowaniu. Sam przymierzam się do GWC i jeszcze nie zdecydowałem - ale wchodzi w grę właściwie tylko rura albo żwir. na działce mam jakieś wilgotne (ale nie mokre) iły czy cuś.

Cześć, to zależy przede wszystkim od architekta i od jego samowyceny no i oczywiście od regionu Rynek (przynajmniej w Krakowie) wskazuje, że nie zejdziesz poniżej 100 zł za m2 planowanego domu - przynajmniej z tego co ja wiem w przypadku architektów z konkretnym portfolio.

Cześć, to zależy przede wszystkim od architekta i od jego samowyceny no i oczywiście od regionu Rynek (przynajmniej w Krakowie) wskazuje, że nie zejdziesz poniżej 100 zł za m2 planowanego domu - przynajmniej z tego co ja wiem w przypadku architektów z konkretnym portfolio.

To ja może powiem cześć, jako że planuję rozpoczęcie budowy (choć w sumie to nie wiadomo Północny Kraków Na razie dom "się projektuje". Planowany start - wrzesień, jeśli tylko wszystko pójdzie dobrze: - jest działka z WZ (ale sporządzają plan miejscowy!!!) - jest architekt - reszty nie ma (w tym, w szczególności ekipy na horyzoncie) Ciekawe czy ktoś z moich przyszłych sąsiadów tu zagląda (wokół też plany budowlane )

To ja może powiem cześć, jako że planuję rozpoczęcie budowy (choć w sumie to nie wiadomo Północny Kraków Na razie dom "się projektuje". Planowany start - wrzesień, jeśli tylko wszystko pójdzie dobrze: - jest działka z WZ (ale sporządzają plan miejscowy!!!) - jest architekt - reszty nie ma (w tym, w szczególności ekipy na horyzoncie) Ciekawe czy ktoś z moich przyszłych sąsiadów tu zagląda (wokół też plany budowlane )

Witajcie, Dopiszę się do listy budów 2008 (choć w sumie to nie wiadomo Północny Kraków Na razie dom "się projektuje". Planowany start - wrzesień, jeśli tylko wszystko pójdzie dobrze: - jest działka z WZ (ale sporządzają plan miejscowy!!!) - jest architekt - reszty nie ma (w tym, w szczególności ekipy na horyzoncie) Ciekawe czy ktoś z moich przyszłych sąsiadów tu zagląda (wokół też plany budowlane )

Witajcie, Dopiszę się do listy budów 2008 (choć w sumie to nie wiadomo Północny Kraków Na razie dom "się projektuje". Planowany start - wrzesień, jeśli tylko wszystko pójdzie dobrze: - jest działka z WZ (ale sporządzają plan miejscowy!!!) - jest architekt - reszty nie ma (w tym, w szczególności ekipy na horyzoncie) Ciekawe czy ktoś z moich przyszłych sąsiadów tu zagląda (wokół też plany budowlane )

Witajcie, Poczytałem, poprzyglądałem się, teraz zacznę być ciut aktywny. Mój dom "się właśnie projektuje" a ja przeglądam po kolei kluczowe tematy. Biorąc pod uwagę GWC patrzę na niego również jako element instalacji chłodzącej i stąd moje rozważania. Z góry przepraszam za zastosowaną nomenklaturę GWC w dużym uproszczeniu to nic innego jak dwa naczynia, jedno z praktycznie nieskończoną pojemnością i stałym tempie przzekazywania ciepła, i drugie o zmiennej pojemności (lub z innego punktu widzenia o zmiennej prędkości przekazywania ciepła). Biorąc to pod uwagę to dla zimowych warunków ustalonych uzyskiwanie powietrza na poziomie 0st.C (To) przy temperaturze wejściowej -20 (Ti) i gruntu 10 (Tg) daje nam sprawność rzędu 66% |(To-Ti)/(Tg-Ti)| W większości miejsc w których opisywane sa GWC spotkałem się przy takich opisach z informacjami na temat lata: na sewnątrz 32, po GWC 18 co daje porównywalną sprawność 63% Obie sytuacje wskazują (tak mi się wydaje) na stan ustalony. Zapotrzebowanie wentylacyjne w lecie jest znacząco większe niż w zimie. Zakładając 3x wieksze zapotrzebowanie sprawność GWC spadnie 3krotnie (o ile pamiętam wzory - zależność jest liniowa), to To w lecie będzie już niestety nie 18, ale około 27. To daje już znikome (choć na pewno jakieś) zyski. Pytania: Czy w moim rozumowaniu nie tkwi jakiś błąd? Jeśli nie, to w takim razie jak rozwiązać problem chłodzenia? wymiarować na lato? Rozwiązanie typu intensywne chłodzenie nocą - nie ma sensu, bo jaka będzie akumulacja? do tego przy dziennym 32 nocna temperatura jest zaledwie "właściwa" do życia - można co najwyżej przewietrzyć dom, a nie chłodzić.