Heross

A kto mówi o krzyżówce? NIKOL ma wymiennik spiralny-przeciwprądowy. Za krzyżowca nie zapłaciłbym nawet 5k

Nie wiem skąd masz takie informacje. Zakładam że dane katalogowe są poprawne i w przedziale 20-30% wydajności mój reku ma 50-100m3/. Zużywa mi 20-30W (mierzyłem) a przez całą zimę niezależnie czy ustawiałem 20 czy 80% wydajności (zimą nie sprawdzałem na 100%) odzysk nigdy nie spadł mi poniżej 78% a średnio miałem 82-85% (dane z panela). Wniosek = odzysk nie spada wraz ze zmniejszeniem przepływu, jak już ma spadać to z powodu zbyt szybkiego przepływu z powodu krótkiego czasu kontaktu z wymiennikiem. I właśnie tu kłania się technologia EC w wentylatorach. Małe zużycie energii a bardzo wysoki spręż dyspozycyjny. Dla porównania http://www.pro-vent.pl/mistral-300,0.html przy 150Pa ma wydatek trochę ponad 300m3/h - odpowiednik NIKOL 320 a zużywa 210W. NIKOL 320 przy tym wydatku zużywa 130W prawie 50% mniejsze zużycie energii!!!!! Zużycie energii NIKOL'a sam sprawdziłem i się zgadza. szaleństwo, szaleństwo No cóż, chce się mieć coś lepszego to trzeba za to zapłacić. Wierze i wiem że mi się to opłaci.

Ad1) Wyjątkowo dziwne podejście. Przecież wentylatory EC mają tą zaletę że są płynnie regulowane. NIKOL ma regulację od 20 do 99%=100% mocy oddzielnie na nawiewie i wywiewie. Nikt nie karze Ci używać urządzenia na 100% wydajności. Dzięki temu nie dość że wentylatory mają dłuższą żywotność, mniej zużywają energii to jeszcze zawsze masz 'zapas mocy' na wypadek większej ilości gości czy wyjątkowo uciążliwego 'bąka' puszczonego przez psa czy kota Ad2) Nie dziwię się że nie znalazłeś miejsca na Bartosza ale też mnie dziwi że w domu 140m2 nie ma nigdzie miejsca na centralę, a co z kotłownią? strychem? garażem? piwnicą? garderobą? NIKOL 320 = wys/szer/gł 1170/600/560mm ( http://www.elmech-nikol.pl/images/gallery/Karta_doborowa_centrali_NIKOL_320.pdf ) Nie wiem czy jest sens wybierać urządzenie do odzysku ciepła ze względu na to że da się schować to do szafy czy podwiesić nad głową. Przecież gabaryty ( w NIKOL'u) to przede wszystkim wymiennik TO CO ODZYSKUJE CIEPŁO. Im mniejszy wymiennik tym gorszy odzysk. W brinku z tego co wiem jest zamontowana grzałka wstępna elektryczna i jak tylko przyjdzie mróz będzie bieda bo rachunki za prąd będą kolosalne. W NIKOL'u nie ma żadnych grzałek i to jest bardzo ważne, a miejsce zawsze się znajdzie na centralę Nie radzę umieszczać centrali w łazience bo przecież każda w jakiś sposób generuje hałas a po co tego słuchać podczas romantycznych kąpieli z ukochaną kobietą?

Witam. Ja mam NIKOL 320 i jestem bardzo zadowolony. Na pytanie czy jest wart swojej ceny, odpowiem twierdząco. Jeśli chodzi o mnie to miałem dokładnie taki sam dylemat na początku: wybrać Bartosza czy NIKOL'a? Nie brałem żadnego innego reku pod uwagę ze względu na odzysk i zainstalowane wentylatory. Montaż grzałek w reku również uważam za nieporozumienie. Dlaczego według mnie NIKOL jest lepszy?: - jest mniejszy a odzysk ma na tym samym poziomie - wentylatory zamontowane są w obudowie przez co są cichsze - filtry również są zamontowane w obudowie i są po prostu większe przez co wolniej się zapychają - nie będę wspominał o wyglądzie bo to kwestia gustu - nie musiałem zastanawiać się jak i w co rozbudować sterownik żeby miał funkcje których potrzebuje, bo NIKOL w standardzie ma po prostu wszystko - NIKOL w standardzie ma też wentylatory EC a w Bartoszu musisz o to poprosić no i 'zapłacić' Życzę dobrego wyboru

Witaj Kasiu Mam Nikola 320 i ustawiłem go tak, że w tygodniu w godzinach 23-5 chodzi na 50%, potem od 5 do 7 na 75% (wstajemy rano o 5.40 i wychodzimy przed 7), od 7 do 16 na 30% (wtedy nas nie ma), i od 16 do 23 na 75%. W łykendy przez cały dzień tzn. 6-23 na 75%. Skoro małżonek zmarzł to coś jest nie tak - może bypass jest otwarty i wlatuje powietrze z zewnątrz bez przechodzenia przez wymiennik - temp. załączenia bypassu mam ustawioną na 16 stopni. Czy instalację masz zrobioną z kanałów flexi ocieplonych wełną ? Jeśli tak to nie ma sensu ich ocieplać (chyba, że są miejsca w których są wystawione na działanie temp. z zewnątrz domu - np. u mnie przez 4 metry są tuż pod membraną dachową - wtedy lepiej wrzucić 5-10 cm wełny). Jeśli wszędzie są wewnątrz domu (nawet na nieogrzewanym, ale ocieplonym strychu wtedy nie ma sensu ocieplać - sprawdziłem u siebie - owinięcie kanałów na strychu 5 cm wełny nic nie dało). W razie pytań pisz na priv. Powodzenia Również mam NIKOL'a i jestem bardzo zadowolony. Należy pamiętać, że nawet najlepszy na świecie rekuperator nic nie zdziała jak będziesz traciła ciepło przez kanały. Zdecydowanie jeżeli masz kanały typu FLEX a nie np. SONODUCT np. na poddaszu nieogrzewanym radziłbym je docieplić, to są najzwyklejsze mostki termiczne i nie dość że tracisz ciepło to jeszcze ryzykujesz skraplanie się wody w tych kanałach. 'SUSPENSER' - mam prawie identyczne ustawienia P.S. Widzę ciutkę się zmieniło na forum od mojej ostatniej wizyty... ktoś jeszcze ma NIKOL 'a?

A wiesz co... pewnie masz racje

Czyli warto przewymiarować kanały? Raz,że cicho a drugo raz mniej prądu zeżre wentylator? Jak przewymiarujesz to zapłacisz więcej za materiały, warto się zastanowić czy oszczędność na prądzie kiedykolwiek się zwróci jeżeli różnica w zużyciu prądu wyniesie parę wat to nie do końca się to opłaci (ale faktem pozostaje to że instalacja z reguły wtedy jest cichsza) Co do zmienno i stało prądowych wentylatorów... Obecnie jest jakiś wielki bum na wentylatory zasilane prądem stałym. Oczywiście są one bardziej oszczędne od standardowych zasilanych przemiennym ale ja mam wentylatory zasilane prądem przemiennym ale elektronicznie komutowane. Regulacja jest płynna 0-100% napięciem 0-10V. Genialne i co najważniejsze wentylatory same dostosowują się do oporów instalacji. Na razie centrala nie pobiera mi więcej niż 100W nawet przy funkcji przewietrzania. Przeglądając parametry innych central lepiej być nie może. Posiadam NIKOL 320

Witam Trochę czasu mnie Tu nie było ale przynajmniej mogę już coś powiedzieć na temat reku, które jakiś czas temu zainstalowałem. Byłem też w 2 domach gdzie takie działają już od dłuższego czasu. Reku - NIKOL 320 Firma (montaż)- Elmech Jan Nikołajuk Na razie jestem bardzo zadowolony. Największy mróz do tej pory to ok -5'C ale i tak przy wywiewie 21'C nawiew 19'C dla mnie BOMBA jak nic 92%. GWC nie mam. Planowałem ale ze względu na okazje kupna surowego stanu i chwilowy brak możliwości zamontowania sprawiły że inwestycje odłożyłem na później (wyprowadzenie zrobione więc tylko przekopać później 'ogróde' i tyle To odpowiedź na pytanie Darios'a Natomiast: Tak jak już ktoś Tutaj, to 50 czy 40 może nie dużo ale przy tych wartościach sprawność reku wynosi 78% PRZY +2 to co będzie przy -15?? i dla mnie jest ważna sprawność bez nagrzewnicy rozmawiałem z człowiekiem który zainstalował sobie (z tego co pamiętam) mistrala z 'cudownym systemem antyzamrożeniowym to przy podlaskich mrozach przez 1/3 zimy działał mu tylko wywiew bo ciągle centrala była 'zamarznięta'. Te presostaty służą do sprawdzania stopnia zabrudzenia filtrów a nie pod czy nadciśnienia w domu. Może teraz zrobię reklamę ale śmiało polecam NIKOL'a, nie słyszałem do tej pory nic złego na ich temat i sam też jeszcze nic takiego nie mogę powiedzieć.

Z instalacją. Miałam wpisane detale z instalacji (rury spiro, itd.), ale wyrzuciłam z posta, bo generalnie podobne. Mogę oczywiście wkleić, jesli chcecie. Pewnie że chcemy

W projektach "podstawowych" faktycznie mało jaki projekt posiada reku.... ale... Sprawdź projekty wzbogacone o "pakiet energetyczny" lub inaczej oszczędzający energię (lepsza izolacja) to zawsze jest tam REKUPERACJA

Na pewno tyle tego co zimę nie będzie. Może ktoś podsumuje co było na 8 stronach tego wątku edit: Samą wentylację grawitacyjną również nie polecam bo jest mało ekonomiczna a wtedy kiedy trzeba to nie działa. Ogólnie trzeba zrobić tak aby ten nawiew i wywiew z domu powietrza w miarę możliwie i łatwo kontrolować. Cały wątek tak jak obecna obecne i przyszłe wymogi co do ekonomiki czy po prostu środowiska niemalże nakazują oszczędzać jak najwięcej energii... czyli docieplamy dom jak tylko się da = nie pozwalamy uciec ciepła które wytwarzamy dużym kosztem! Wentylacja grawitacyjna? NIE DZIAŁA W SZCZELNYM BUDYNKU Pozostaje albo mechaniczna albo rozszczelniać okna żeby zadziałała.... czyli? GŁUPOTA bo po co docieplać budynek żeby nie tracić ciepła skoro wpuszcza się do domu zimne przez 'dziury w oknach' Wyjście jedno wentylacja nawiewno/wywiewna -> mechaniczna ALE! Jak nie postaramy się o odzysk ciepła to jest to samo co otworzyć okno i "wiejcie wichry wiejcie"! czyli ta sama głupota co wyżej -> docieplanie nie ma sensu lub sens jest .... mało przekonujący. Według mnie REKUPERACJA jest prawie tak ważna jak kanalizacja czy centralne ogrzewanie.... można bez tego żyć ale jak ktoś lubi cofać się w czasie to jego wybór Na finisz..... REKUPERACJA = TAK...... tylko jaka?

Szkoda że nie rozwinąłeś swojej myśli Natomiast wracając do poprzedniej sprawy wyboru reku.... od paru dni usilnie poszukiwałem ludzi którzy zamontowali rekuperatory w swoich domach... Mam już jakiś obraz sytuacji - 2 osoby poprosiły mnie żebym pomógł im poszukać kogoś kto chciałby od nich odkupić reku bo chcą pozbyć się 'tego złomu' (Dospel i Mistral) nie twierdze że są one wszystkie do kitu, być może akurat nie podpasowały tym osobom ale dla mnie zdanie użytkowników jest najważniejsze.... zadowolonych będę szukał dalej - Znalazłem już 2 osoby z Nikol'ami i 1 z Bartoszem - wynik? ogólne zadowolenie zasada działania podobna więc i efekty podobne. RADZĘ DO KOŃCA NIE UFAĆ PODAWANYM SPRAWNOŚCIOM nawet jeżeli są one zbadane laboratoryjnie 1) sprawność zależy też od wilgotności (łatwo nią manipulować podnosząc sztucznie sprawność) 2) manipulując wydatkami nawiew/wywiew również można zwiększać i zmniejszać sprawność Z moich obserwacji wynika że wyższość wymienników spiralnych nad krzyżowymi nie podlega dyskusji. Bartosz= doświadczenie + duży kapitał Nikol= innowacyjność - małe doświadczenie, ale rozmawiałem też z osobami u których pracują jeszcze poprzednicy czyli Żubr i są zadowoleni... mnie to przekonuje Wolę wydać (o ile trzeba) 1-2tyś więcej i mieć spokój niż co zimę denerwować się lub montować wielo kilowatowe grzałki żeby Reku znośnie działało

czyli z nagrzewnicą masz sprawność 82% zastanawia mnie jaka jest sprawność bez nagrzewnicy.... Miejmy nadzieję że u Ciebie mrozy nie dochodzą do -20oC

P.S. Jak będziesz chciał wysłać zapytanie to miło by było gdybyś się pochwalił wynikiem negocjacji

Możesz podać namiar na firmę? Też mamy wycenę od frmy chyba związanej z rekuperatory.pl (na ofercie pojawia się ten adres) I może ktoś coś podobnego by założył za mniej...Warto sprawdzić, zwłaszcza, ze mamy jeszcze chwilę... Oceńcie proszę: Dom o pow ok 140m2, kubatura ok 400m3 (nie wiem, czy dobrze wyliczyłam) . Nie wiem, jakie dane jeszcze trzeba by dodać, zeby bardziej uściślić Zaproponowali nam reku o wydajnosci nominalnej 280 m3/h z odzyskiem ciepła z wykorzystaniem centrali rekuperacyjnej StorkAir Comfoair 350 z systemem sterujacym ComfoControlEasy - za kwotę 19,600brutto. Niby na tyle się nastawialiśmy (max 20tys), ale skoro można za mniej, zakładam że porównywalnej jakości.... Proszę was o namiary na solidne, sprawdzone firmy. Proponuje wysłać zapytanie do Nikola http://www.elmech-nikol.pl, na dodatek oni są z Białegostoku więc pewnie sami Ci to zamontują i będzie pewne że jest to dobrze zrobione.... poza tym ciekawi mnie również jakie mają ceny bo dla mojego znajomego z kubaturą 400m3 wycenili za 18tys. brutto (szczegółów nie znam)

Czyli chodzi o to że miałeś za niską temp. na czerpni czy w pomieszczeniu z reku a może temp wywiewu z pomieszczeń? Jeżeli chodzi o temp w pomieszczeniu reku to niech ktoś mi powie po kiego grzyba robić izolacje termiczną reku skoro 7oC to dla niego za mało? Widziałem centrale zamontowane na zewnątrz budynków i jakoś działają (mieszkam w Białymstoku więc temperatury spadają tu ... hmmm do prawie -30oc )

Też nie mogę sobie tego wyobrazić... ale fakty mówią same za siebie, wypinają się na kupujących przez Internet... dla mnie to skandal!!

Czyli Dospel na swojej stronie internetowej kłamie ? : To jest niezgodne z prawem Jeżeli produkt został zakupiony zgodnie z Polskim prawem handlowym producent musi uznać wadę materiałową lub technologiczną !!

Wiesz to z własnego doswiadczenia, czy się tylko domyślasz. Jeżeli nie różnią się niczym, to jak na takim samym wymienniku można uzyskać o 100m3/h większą wydajność z zachowaniem tej samej sprawności ? Mniej z własnego doświadczenia, więcej z obserwacji i wywiadów których robię coraz więcej. Zauważyłem że bardzo często producenci oszczędzają na materiałach po prostu wstawiając większe wentylatory i "masz większy rekuperator" co według mnie jest bzdurą... chyba że taki wymiennik został zaprojektowany 'z naddatkiem sprawności' dla optymalizacji procesu produkcji w co raczej nie wierze. Dla mnie wymienniki krzyżowe i tak posiadają mniejszą zdolność odzysku ciepła więc montowanie do nich coraz to większych wentylatorów mija się z celem... nikt chyba by nie chciał zimna przy -15oC "mało przyjemny wiaterek" 0-5oC

Wymiennik w Daytonie 250 mam dokładnie taki sam . Ponawiam pytanie : Czym się różni Daytona 250 do Daytony 350, oprócz koloru, ceny i wydajności wentylatorów? Odpowiedź chyba prosta: Oprócz tego co wymieniłeś NICZYM się nie różni

To prawda. Już dużo skuteczniejsze i chyba też tańsze będą rury aluflex. Ja ostatnio przeliczyłem sobie taki b. prosty wymiennik typu "rura w rurze" i nie wychodzi to tak do końca bez sensu. jakby wsadzić rurę 150 w 160 (aluminiowe) i dać tego 10-15m to nawet mogłoby działać... Jeśli chodzi o koszty to na pewno jest to najtańsze rozwiązanie, ale czy biorąc pod uwagę sprawność takiej rekuperacji warto się w to bawić? Nie sądzę że kiedykolwiek bez dodatkowych nagrzewnic można by było osiągnąć przyjemny nawiew w okolicach 16-18oC

Na dodatek Bartosz się wreszcie nieco ucywilizował, tzn ma już wyświetlacz i sterowanie guziczkami . Ja czekałem aż wreszcie taki wyświetlacz wprowadzą i się doczekałem. Dodam tylko że przy Bartoszu fajna jest jego modularność. Tzn. nie tylko to że każdy element jest osobno ale i to że może być dowolnie dobrany, np. model wentylatorów czy filtrów można dobierać do konkretnego przypadku. I dementuję to co napisała Ula że "wymiennik nigdy się nie szroni". Szroni się i jak każdy wymaga odpływu do kanalizacji. Jego przewagą jest to że szroni się w "ciepłej" strefie gdzie powietrze ma zawsze dodatnie temperatury. Tak tłumaczyli spece z Bartosza. Dlatego nie trzeba grzałek przeciwoblodzeniowych. Minusem użytkowym są wymiary całości bo zajmuje to spory kawałek poddasza. Musiałem mocno pilnować fachowców aby jakoś te rury na boku upchnęli i nie zajęli połowy poddasza. Witam Czy możesz powiedzieć, jaki jest koszt energii, którą pochłaniają u Bartosza wentylatory? Pojawiają się na forach wątki, że właśnie koszty eksploatacyjne to duża słabość tych rekuperatorów podobnie jak głośność. Pytam, bo coraz bardziej podoba mi się reku Bartosz z jego "odpornością" na zamarzanie. Dziękuję za odpowiedź. W razie możliwości proszę o odpowiedź na: [email protected] Według karty katalogowej bartosza wentylatory o wydatkach 350-600m3/h pobierają od 40 do 130W ( SZTUKA ) co jest bardzo interesujące zważywszy na to że według katalogu wentylator 900m3/h pobiera tylko 30W więcej mocy max.... Nic o stratach czy chociażby charakterystyki pracy? Ktoś wie coś na ten temat? P.S. Z tego co wiem NIKOL'e też są 'odporne' na zamarzanie a mniejsze gabaryty to wynik ewolucji Żubra do NIKOL'a + kilka ciekawych rozwiązań. Przynajmniej coś się dzieje... dla mnie jak coś się w przemyśle zmienia to raczej na lepsze bo zmiany nie miały by racji bytu.

No to Ci wycenili, nie ma co... nie wiem dokładnie co wchodzi w skład materiałów instalacyjnych ale to powinien być wydatek... hmm 4-6tys zł? Dobrze wiedzieć że ne ma sensu czasu tracić na te rekuperatory. pl, nie jesteś pierwszy który na nich narzeka. P.S. Nie sądzisz że 550m3/h to ciut za dużo? Szkoda że nie ma żadnych danych tej centrali poza wydatkiem, czyżby obawiali się że mniejsza nie wyrobi i chcą Ci wcisnąć większą? P.S. 2 A może budujesz dom w Konstancinie dlatego masz takie ceny?

To jest kompletna przesada... z samej kubatury wynika że powinieneś mieć ok 400m3/h wydatku. Niech będzie że centrala jest 'z wyższej półki' to i tak nie tłumaczy takich kosztów. Masz może więcej szczegółów na temat tej ceny, koszt centrali, instalacji, dodatkowych urządzeń (nagrzewnica), ile montaż?

Cieszy mnie to bardzo, a może znasz kogoś kto zamontował inny rekuperator tego typu? Chodzi mi raczej o porównanie Bartosz & Nikol bo z tego co wiem nie warto porównywać ich z krzyżowymi wymiennikami (nie ta klasa).... A może właśnie masz porównanie z rekuperatorem krzyżowym? Z tego co czytałem jakimś nieporozumieniem są rekuperatory które mają wydatki przy 100Pa sprężu (dla średniej wielkości, dobrze zaprojektowanej instalacji, opór samej instalacji to ok 150Pa), to samo tyczy się energooszczędności, jaki sens jest w montowaniu nagrzewnic równie dobrze w ogóle nie używać rekuperacji tylko więcej grać i okna uchylać - też świeże powietrze