RafalT88

W kwestii popękanych pustaków to chyba nie ma co się tak strasznie dziwić jeżeli kolega napisał że dom stoi już 2 zimę. Nawet na tym portalu można przeczytać, że beton komórkowy nie powinien być narażany na długotrwałe działanie wilgoci a właściwie wody. To znaczy że dom powinien być budowany w odpowiednim okresie roku (w miare suchym) i jak najszybciej otynkowany (zachowując reżim technologiczny). No ale to raczej ogólnodostępne informację i nie chodzi tu bynajmniej o wilgoć z domu która może się przedostawać w czasie eksploatacji ale raczej o zalewanie ścian - deszcz, śnieg. Myślałem że niezgadzasz się z kosztami które przedstawiłem bo zacytowałeś ten właśnie post? Coś z nimi nie tak?

Słuchajcie, ten temat jest na tyle ciekawy, że jeszcze raz zrobiłem zestawienie kosztów i policzyłem współczynniki (teoretycznie na podstawie danych Lambda producentów) w Excelu. Ponieważ nie mogę tego tu zamieścić (nie wiem jak i czy to możliwe) więc podaje końcowe zestawienie dla ścian w moim domu to jest łącznie 140 m2: Ściana 1W 36 cm---------------------------> 18 375 zł, U = 0,306 Ściana 1W 42 cm---------------------------> 21 283 zł U = 0,262 Ściana 2W 24 cm + 12 Styro--------------> 19 000 zł, U = 0,209 Ściana 2W 24 cm + 10 Wełna-------------> 25 454 zł, U = 0,234 Z kalkulacji kosztów wychodzi mi, że rzeczywiście koszt 1W 36 jest prawie taki sam co 2W 24+12 a różnica we współczynniku jest też dość widoczna.

Zgadza sie, ale budowę rozpocznę nie wcześniej niż na wrzesień a z kolei to nie wiem czy to dobra pora na budowę (chyba raczej nie) więc pewnie zaczne w marcu przyszłego roku. Teraz kończę media. Na razie mam wodę, kanalizację i rure gazową (jeszcze bez gazu) prąd będę miał w marcu. Do tego zrobie jeszcze ogrodzenie na trzech ścianach (słupki z siatką), kupie jakąś bude i to pewnie na tyle. Swoją drogą to wyszedł w tym miesiącu ciekawy dodatek specjalny do Muratora "Od piwnicy po dach" Ostatnio pytałem czy pozwolenia wymaga zmiana ściany z 36 na 42 (zmiana wymiaru więc teoretycznie tak). A jak to się ma do zmiany z 36 na 24+12 (BK+ocieplenie)? Wymiar nie zmieniony więc chyba nie powinno być problemu. Architekt chyba też nie miałby nic przeciwko?

Nie mam już siły, masz racje wyszło bez sensu , ale miałem na myśli że autor artykułu twierdzi że to stosunkowo niewielka wartość i przy dobrze działającej wentylacji nie ma większego znaczenia. Ale przyznajcie proszę (bo już nie mam więcej siły ) że wilgoć "potrafi" przenikać przez ściany z betonu komórkowego. A zresztą..... pozdrawiam

KOLEŚ a jakich ci wniosków jeszcze brakuje - że ściana nie oddycha (bo przecież nie żyje i nie ma płuc - do cholery jak może oddychać) a 2 W jest lepsza od 1W (to wie oczywiście każdy kto ma 2W) - PRZEDSZKOLE Ufffffff....... COULIGNON (kolesiu) przeczytaj swoje poprzednie posty

Po pierwsze to dziękuję za artykół, jest ciekawy i warty przeczytania. Po drugie nie trzeba cytować profesorów żeby wiedzieć to co podstawowe. Zjawisko wymiany gazów opisałem parenaście postów wcześniej Ponieważ parę wodną możemy potraktować jako gaz to jej stężenie w domu szczególnie zimą będzie większe niż w powietrzu atmosferycznym na zewnątrz. Im niższa temperatura tym mniej wilgoci w powietrzu - dokładną ilość wody w powietrzu można określić na podstawie wykresu punktu rosy. A więc w zimie w domu przy temperaturze dodatnij wilgoci jest znacznie więcej dlatego będzie ona miała tendencję do przenikania przez ściany na zewnątrz - siłą napędową jest różnica stężeń jak pisałem poprzednio. Wniosek: Proszę nie negować że przenikanie istnieje a między innymi o to toczyła się batalia. Po trzecie, pisałem również: i oczym to świadczy- a no o tym, że ja też zdaję sobie sprawę że podstawową drogą usuwania wilgoci i wymiany powietrza jet wentylacja, więc proszę nie wkładać mi w usta stwierdzeń które nie padły I na koniec, przytoczony artykół podaje że wymiana wilgoci nie jest znacząca na poziomie od 1 do 3% (zależnie od sprawności wentylacji) - ALE JEST. czy to znaczące.....? można się dalej zastanawiać. Przyznasz jednak bo uczestniczysz w dyskucji od początku że jesteśmy w punkcie gdzie wszyscy przyznają że takie zjawisko istnieje. Oczywiście marketingowcy wykorzystują ten fakt i nadają mu specjalnej rangi, może przesadzają ale nie kłamią. pozdrawiam

Zaszło nieporozumienie to znaczy źle odczytałeś moje intencje (albo ja wyraziłem się nie precyzyjnie). Folię paroprzepuszczalną podałem jako przykład dla znalezienia analogi w stosunku do betonu komórkowego. Ponieważ kolega Coulignon od początku negował zjawisko przenikania wilgoci w BK (czyli oddychanie ścian co działa na niektórych jak płachta na byka) napisałem to aby udowodnić że jeśli czegoś nie widać to nie znazy że tego czegoś nie ma. Folia nie ma w sobbie widocznych dziur (to oczywiste) ale ma zdolność przepuszczania wilgoci, prawda? tego nikt nie neguje. Ale gdy mówimy o przenikaniu wilgoci przez betnon komórkowy to w tedy przeciwnicy piszą o marketingu czyli że to poprostu bzdury. Więc temat czy można poszerzyć ściany bez zezwolenia skupił się na tym czy ściany z BK "oddychają" (celowo używam już tego słowa bo to wywołuje lawinę komentarzy przeciwników tej teorii a dla mnie oczywistej oczywistości ) Co do ochrony przegrody (w tym wypadku waty) to oczywiście że się zgadzam. pozdrawiam

Mimo wszystko cieszę sie że tak piszesz bo to już jakiś postęp. Po opublikowaniu ponad 90 postów przyznajesz że zjawisko paroprzepuszczalności istnieje. Przejrzyj swoje posty a przyznasz że negowałeś to zjawisko przez całą dyskusję. Ja nie upieram się przy 1W bo jak mówiłem na początku tak mam w projekcie a moje uczestnictwo na forum miało rozwiać moje wątpliwości. Kształtuje swoje zdanie w czasie całej tej dyskusji i polecam to również innym. Miejmy otwarte umysły i nie zaprzeczajmy czemuś tylko daltego że czegoś nie rozumiemy lub nie wiemy. Ani Ty ani ja czy pozostali członkowie forum nie jesteśmy Alfa i Omogą. Może nie tylko my ale i kotś kto czyta to wszystko wyciągnie jakieś wnioski dla siebie (mieliśmy ponad 1000 wyświetlkeń) Pozdrawiam

Wszystko fajnie, tylko czemu nie wspominasz nic o folii. Pytałęm Ciebie o to parę razy. Czyli rozumiem że to pytania zbyt banalena a może nawet retoryczne. Wyjmujesz z kontekstu zdania i na nich budujesz swoje prześmiewcze teorie. Osobieśnie niesłucham doradców bo skąd czerpią swoją wiedze: ze szkoleń i ulotek (a przypisywaliście to mnie). Natomiast kiedy wytłumaczyłem ci: Tego już nie komentujesz bo zdałeś sobie sprawę, że tego poprostu nie wiesz i brak ci argumentów. Ja tego nie potępiam, ale nie pisz zdań przepełnionych drwiną na bazie innego wyjętego z kontekstu. Powiedz proszę, dlaczego wierzysz że folia paroprzepuszczalna przepuszcza wilgoć (oprócz tego że tak się nazywa) a dlaczego nie wierzysz żę beton kom. też posiada taką właściwość. To nie moja logika cię przrasta tylko brak wiedzy w tym zakresie. Ja nie zajmuje się technologią chemii budowlanej ale jestem chemikiem i możecie mi wstawiać różne cuda ale z pewnymi rzeczami poprostu przestańmy dyskutować bo to już nie jest merytoryczne. Możesz napisać jakimi technologiami się zajmujesz?

Ja naprawdę nie chcę zrobić hermetycznego domu i usuwać wilgoci przez ścianę. Powtarzm to od początku, że to jedna z cech betonu komórkowego i nie należy tego bagatelizować i traktować jako hasło reklamowe. to istnieje i tyle a wybou dokonujemy sami. Lece do sklepu bo muszę zrobić zakupy na razie

To co napisałem poprzednio dotyczy Twojego stwierdzenia odnośnie wymiany CO2 lub O2. Aco do tego co chcę aby przez ścian przenikało to łatwo znajdziesz odpowiedź odpowiadając sobie na pytanie jaką rolę spełnia folia paroprzepuszczalna na Twoim dachu. I mam pytanie czy strych wykończyłeś karton-gipsem a nad nim masz włnę i folię a potem dachówkę. Mam nadzieję że wiesz o co mi chodzi. Jeżeli nie wierzysz w zjawisko paroprzepuszczalności to zerwij folię z dachu i doradzaj tak innym to zaoszczędzą na budowie. Pozdrawiam

Polecam post wyżej. i potwierdzam że piszę i mam na myśli paroprzepuszczalność. Akumulacja ciepła to inna cecha materiału. Gdybyś przypbrał rozmiary bakterii to zobaczyłbyś pory w betonie komórkowym wielkości tunelu pod kanałem LaManche.

Kolego Coulignon to co napisałeś powyżej dowodzi jedynie tego jak bardzo nie rozumiesz tego o czym piszesz. Śmiejesz się z tego i co gorsza sam narażasz się na śmieszność. Króciutko Ci to wyjaśnię. Nie wpuszczasz do domu CO2 z zewnątrz i nie wypuszczasz z domu tlenu przez ściany dlatego że stężenie obydwu gazów w powietrz po obydwu stronach muru jest niemalże takie same. Oznacza to że ciśnienia cząskowe CO2 są takie same więc gaz ten nie będzie przenikał przez ścianę (pomnóż stężenie procentowe gazu np. O2 przez ciśnienie mieszeniny w tym wypadku powietrza a dowiesz się jakie jest ciśnienie parcjalne substancji w gazie). Tak to już jest że przyroda lubi równowagę i sama do niej dąży. To prosta i elementarna wiedza z zakresu fizyki. Więc jeszcze raz zwracam uwagę że paroprzepuszczalność to zjawisko czysto fizyczne z czym ty się nie zgadzasz bo poprostu nie rozumiesz podstawowych praw fizyki. A teraz zastanów się dlaczego na dachu kładziesz folię paroprzepuszczalną (chyba położyłeś czy też nie wierzysz w ulotki). Pomyśl jakie spełnia zadanie? Więc jeszcze raz proszę NIE KWESTIONUJ TEGO CZEGO NIE ROZUMIESZ. PYTAJ TO NIE WSTYD. JA BYNAJMNIEJ TAK ROBIĘ. Teraz przyjacieku otwórz książkę i sprawdź jeśli nie wierzysz a potem zgaś kaganek zapalony dla mnie i w ramach przyzwoitości zapal go sobie sam. Pozdrawiam

Wiedziałem że komentarz nie pozostanie bez echa, ale tu muszę też się wypowiedzieć, niestety jesteś w wielkim błędzie i to naprawdę. "Oddychanie" czyli przenikanie gazu przez materiał w tym wypadku stały to JAK NAJBARDZIEJ ZJAWISKO FIZYCZNE. weź książke i poczytaj a nie z uporem maniaka cytujesz wyniki z programu którego zasad konstrukcji pewnie nawet nie rozumiesz. Ot wyskoczyła cyferka i jest. ZJAWISKO FIZYCZNE pamiętaj. To co policzyłem jest wielkim przybliżeniem dającym jedynie pogląd i nie twierdze że program jest gorszy bo napewno jest dużo lepszy - napisany przez ludzi mających dużą wiedze. Pozostawmy więc kwestię "oddychania" indywidualnemu wyborowi a wyliczone dane przyjmijmy jako poglądowe.

Koledzy zacząłem liczyć straty ciepła wynikające z różnych technologii wznoszenia ścian to teraz szybko policze koszt samej ściany (ceny brałem ze sklemu http://www.icmarket.pl) ZAŁOŻENIA Ściana 200 m2 SOLBET IDEAL 42 cm 17,70 zł/szt. SOLBET OPTIMAL 24 cm 9,72 zł/szt. STYROPIAN ARBET EPS040 97 zł/m3 KLEJ Stopter K-20 30,32 zł/op. Robocizna murowanie 20 zł/m2 Robocizna ocieplanie 15 zł/m2 Koszty ściany 1W 42 cm => 28 780 zł Bloczki 1400 szt x 17,70 zł = 24 780 zł Robocizna 200 m2 x 20 zł = 4 000 Koszty ściany 2W 24 + 12 cm => 24 036 zł Bloczki 1400 szt x 9,72 zł = 13 608 zł Robocizna 200 m2 x 20 zł = 4 000 Styropian 24 m3 x 97 zł = 2 328 zł Klej 36 op. x 25 zł = 1 100 Robocizna 200 m2 x 15 zł = 3 000 zł WNIOSKI Wykonanie ściany 1W jest droższa ok 4 700 zł Eksploatacja 1W droższa 14 zł / m-c (według wcześniejszych wyliczeń) Z bólem serca przyznaje że 1W jest droższa (z teraz żeby podnieść ciśnienie niektórym : ALE ODDYCHA!!! hahhahahh......) pozdrawiam

Jasne że będę dalej liczył ale mam troche roboty teraz w pracy i nie zabardzo mam czas do usłyszenia

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, 27 tyś to robocizna?

Takie warości znalazłem dla styropianu ARBET - PłYTA STYROPIANOWA EPS 042 śCIANA w sklepie internetowym ICMARKET a grubość 12 cm przyjąłem bo o takiej grubości cały czas pisaliśmy. Co do powyższego to nie wykluczone ale muszę zestawić koszty materiałów i robocizny. Zwrot kosztów zawsze trudno jest liczyć bo zależy od przyjętych kryteriów. Osobiście 40 stopni różnicy temperatur można przyjąć ale jako wartość chwilową (w sotsunku do sezonu), jako średnią w sezonie przyjął bym 15 stopni no może 20 ale to góra. Ideałem byłoby zestawić rachunki za gaz z dwóch bliźniaczch domów wykonanych w różnych technologiach. Ciekawe jak wychodzi...? Ja u siebie planuje dodatkowo kominek z płąszczem wodnym jako alternatywę wspomagania ogrzewania. Moi rodzice taki mają i naprawdę się sprawdza tego akurat jestem pewien bo znam rachunki obecne i te z czasów przed kominkowych. pozdrawiam

Panowie teraz ja pokusiłem się o jakieś wyliczenia i staram się być obiektywny, bo jak mówiłem decyzji nie podjąłem a robie to we własnym interesie. ZAŁOŻENIA 1. Powierzchnia ściany => 200 m2 2. Lambda [W/m*deg] (przewodność) bloczek 420 = 0.11, bloczek 240 = 0.16, styropian = 0.042 Opór cieplny R dla ściany 420 mm R = 0.42 / 0.11 = 3.81 [m2*deg/W] Przewodność cieplan dla ściany 420 mm U = 1 / R = 1 / 3.81 = 0.26 [W / m2*deg] Opór cieplny R dla ściany 240 mm + styropian 120 mm R1 = 0.24 / 0.16 = 1.5 [m2*deg/W] R2 = 0.12 / 0.042 = 2.85 [m2*deg/W] SUMA R = R1 + R2 = 4.35 Przewodność cieplan dla ściany 240 mm + styropian 120 mm U = 1 / R = 1 / 4.35 = 0.23 [W / m2*deg] STRATY CIEPŁA WYNIKAJĄCE Z PRZEGRÓD q = U1 - U2 = 0.26 - 0.23 = 0.03 [W / m2*deg] dla całej ściany => 0.03 x 200m2 = 6W / deg dla różnicy temperatur np. 15 stopni = 6 x 15 = 90W Według moich wyliczeń przy k/wh 0.22 zł to daje oszczędności ok 14 zł / m-c Jeżeli się z tym zgodzicie to spróbujemy przejść do kosztów materiałów Pozdrawiam

A... i tu muszę Kolegę zdziwić, wierz lub nie ale nie czytałem aż tak dokładnie materiałów Xelli a z przedstawicielem jeszcze nie zdążyłem porozmawiać (ale na pewno zrobie to). Patrzyłem za to na artykuły "Muratora" i "Budujemy Dom". A tak na marginesie to już 3 razy pisałem o SOLBET bo ten materiał rozważam. HALO ... padło słowo rozważam bo zaraz będzie ..... meksyk

Drodzy koledzy, gdybym wiedział w 100% że mam racje to nie szukał bym porady lecz je udzielał. Niechcę zaczynać od początku tych wywodów poprostu proszę czytajcie uważnie i ze zrozumieniem. Napisałem jakimi przesłankami się kierowałem formułując takie wnioski a kolega mi udowadnia na siłę że decyzję już podjąłem. Nie no..... kalpa toatalna. Ja nie dawno kupiłem projekt i dopiero doprowadzam media do działki a nie buduję!!! Tak czy owak sporo się dowiedziałem i muszę przyznać trochę zniechęciłem do tego typu dyskusji (z pewnościa ku uciesze niektórych ) Tradycyjnie pozdrawiam

Ok, nie zaprzeczam może wyciągnąłem złe wnioski, ale wierzę że taka cecha materiału porowatego jak paroprzepuszczalność to nie fikcja. Moje rozumowianie poszło więc w kierunku takim, że oprócz tego że styropian jest z pewnością dobrym izlolatorem cieplnym to również (z uwagi na materiał) jest dobrą przegrodą dla "gazów" na przykład pary wodnej. Teraz trzeba sie zastanowić nad kompromisem pomiędzy ciepłem a tzw "oddychającą ścianą" (wiem wiem niektórzy boki zrywają na takie hasło ale ja to traktuje poważnie). Kolega wyżej pisał o wentylacji - również zgadzam się ale to dość droga impreza bo z tego co czytałem to koszt rzędu 20 000 zł razem z rekuperatorem. Przy dzisiejszych materiałach (współczynniki przenikania i przewodności) zwrot inwestycji ocieplania styropianem rozkłada się na dość długi okres. Wypadkową powyższych (dla mnie - jeszcze do przemyślenia) jest bloczek SOLBETU 42 klasy 400 z odpowiednimi tynkami. W ten sposób izolacyjność ściany powinna być zbliżona do 24 + styropian a zachowam przy tym parametr o którym mówie. Pozdrawiam

Oczywiście nie obrażam się bo i nie mam powodu. Rady biorę jak najbardziej poważnie nawet od osób, których formę wypowiedzi trudno mi zrozumieć. Ideą formum jest rozmowa i oczywiście formum spełnia również funkcję biblioteki doświadczeń praktycznych - tak to traktuję. Nie ma nigdzie w regulaminie że zanim zapytasz musisz przeszukać bazę, prawda? Czasami wystarczy zamiast zgryźliwych uwag napisać "proszę....", "polecam..." to wszystko, bo w przeciwnym razie poziom dyskusji ogranicza się do przepychanek słownych i obniża się merytorycznie. Zaczął się nowy dzień więc życzę wszystkim bez wyjątku wszystkiego dobrego. Pozdrawiam

Miałem nie pisać ale nie mogę. Koledzy macie jakąś manię!!! Dlaczego bo jesteście to po 4 lata? Może o 4 lata za długo. Załóżcie sobie kółko wzajemnej adoracji, albo nie... kółko posiadaczy ścian 2W i długo-dystansowców. LUDZIE nikt nie mówił (poczytajcie) że 1W jest lepsza od 2W czy wam coś jest? Nie potraficie dyskutować??? Ja piernicze co za kraj. Samo określenie "świeżaczki" co to jest? Człowieku czy to z wojska czy z więzienia?? KULTURY, kto wam każe pisać. Ja piernicze (że się powtórze) po cholere piszecie jak was to nie interesuje. Zacznijcie 4501 wątek i tam sobie ulżyjcie.

teraz już wiem jak się nabija statystyki postowe rzędu 4000 i więcej. Tak, Tak twój dom jest najlepszy i najcieplejszy bo jesteś najmądrzejszym forumowiczej jakiego w mojej krótkiej bytności na forum (2 dni) spotkałem, mam nadzieję że poprawiłem ci samopoczucie. Niech żyje 24 + styropian!!! Gratuluje aktywności i wyłączam się z dalszej dyskusji. Pozostałym dziękuję za opinie