PTC

Polega na tym, że inny (nowy) system, tj. czytniki mają wbudowany kontroler drzwi. Czytnik nie wysyła żadnych informacji do zewnętrznego kontrolera ani nie otrzymuje z zewnątrz danych. Wcześniejszy układ jak wiadomo był zupełnie odmienny. Bardzo dziwna sytuacja ... bardzo dużo problemów ... bardzo dużo strat ... ale takie życie. Pozdrawiam, Jacek

... i skończyło się na wymianie na inny system, który ma inna konstrukcję i trochę inną zasadę działania. Aktualnie wszystko działa bez zarzutów. Dziękuję wszystkim którzy mieli chęci coś napisać i doradzić. Kilka informacji które pojawiły się na forum są bardzo ciekawe i na pewno każdy coś sobie wyniósł z tego. Pozdrawiam, raz jeszcze dziękuję i do następnego razu. Jacek Lipski

Sytuacja jest teraz na tyle dziwna i skomplikowana, iż aktualnie sam już nie wiem o co w tym wszystkim chodzi. W sobotę uszkodziły się dwa czytniki (część komunikacyjna RS). Nie wiem dlaczego, ale przestały nagle komunikować się z PC (wcześniej było wszystko OK) Aktualnie na próbę podłączony jest tylko jeden czytnik (poprzez Wiegand`a). Odłączona jest od niego linia RS422. Mam nadzieję że pokaże to czy do systemu KD przedostają się zakłócenia z sieci, czy też indukowane są w przewodach RS. Od soboty jak na razie nic się nie wydarzyło złego, lecz jak już napisałem odłączona jest przy samym czytniku część komunikacyjna pomiędzy czytnikiem a PC (tzn. nie są podłączone przewody TX i RX) Jeżeli czytnik wytrzyma jeszcze dwa dni uznam że coś złego dzieje się z magistralą RS i to jest jedyna przyczyna wysypywania się czytników – całego systemu KD. Jeżeli będzie to kogoś interesowało to za kilka dni napiszę co się wydarzyło i o co w tym wszystkim chodzi. Pozdrawiam, Jacek

Witam, W nawiązaniu do wypowiedzi Jędrzeja mam pytanie. Nie jestem specjalistą od UPSów on-line`owych, zatem w przypadku ewentualnych problemów z niestabilnym zasilaniem należy: 1. Wstawić UPSa on-line (samą elektronikę) przed zasilaczem buforowym/impulsowym (aktualnie zamontowanym) aby tylko gwarantował czystego sinusa. Czyli zostawić aktualny zasilacz buforowy wraz z akumulatorem i dodatkowo zasilić go z UPS`a on-line ("elektroniki on-line" ) 2. Wstawić UPSa on-line (wraz z akumulatorem) przed zasilaczem buforowym/impulsowym (aktualnie zamontowanym). Czyli zostawić aktualny zasilacz buforowy (bez akumulatora) i dodatkowo zasilić go z UPS`a on-line wraz z akumulatorem ? Natomiast odnośnie RS422 i hub`a to na stronach firmy YUKO widziałem taki multiplekser. Jest on chyba aktualnie w przygotowaniu (w produkcji). Myślę że jeżeli terminatory 300ohmowe nie pomogą będę musiał poszukać takiego urządzenia. Może orientujecie się czy już takie hub`y są gdzieś na rynku i jaka jest ich cena ? W niedzielę (12.09) napiszę co było widać w przewodach RS422 po zamontowaniu w układzie gwiazdy terminatorów 300ohm dla 3 czytników. Może komuś się taka informacja kiedyś przyda - RS422 i układ gwiazdy. Pozdrawiam, Jacek

Otóż okazało się że wysypanie systemu (migotanie diód w czytnikach, piszczenie, itp.) stało się w wyniku jakiegoś spadku (lub spadków) napięcia w całym szpitalu (na tym wydziale) ... nie wiem dokładnie co się stało bo tylko z relacji telefonicznej się dowiedziałem, ale nawet jeśli był zanik napięcia lub spadki to wydaje mi się że zasilacz powinien stabilizować i utrzymywać napięcie wyjścia.

Witam wszystkich złośliwych i niezłośliwych W związku z kolejną informacją o "zakłóceniu" czyli wysypaniu się systemu KD w momencie gdy zabiegi NIE były przeprowadzane, czyli aparatura szpitalna w zasadzie nie działała, poruszę dwie sprawy: 1. Zasilanie. Jakiś czas temu oglądaliśmy przebieg napięcia na oscyloskopie przez ok. 1.5h. W tym czasie przeprowadzano zabiegi czyli uruchamiano RTG, itp. oraz nie przeprowadzano zabiegów. Napięcie cały czas było poprawne-stabilne. Oczywiście nieidealna linia prosta lecz drobniutkie fale, ale na prawdę nie było źle. Jest jednak jedna sprawa. Wcześniej użyty był zasilacz buforowy Pulsara, a teraz jest inny zasilacz impulsowy/stabilizowany/buforowy. Generalnie przebieg napięcia na nowym zasilaczu obejrzymy dopiero w piątek wieczorem (3.09). Zadziwiła mnie dzisiejsza (2.09) informacja odnośnie "wariowania” czytników (migające diody LED, dźwięki, itp.) w momencie gdy zabiegi nie są przeprowadzane. Sugerować to może że jakieś zakłócenie idzie z sieci lub z zasilacza. Tylko że zasilacz ma separowane wejście od wyjścia. Wyposażony jest w filtr przeciwzakłóceniowy w obwodzie zasilania i wyjściowym. Kurcze .. jeśli coś jeszcze idzie po sieci to dlaczego tego nie widać na oscyloskopie ? ... jak z tym walczyć ? 2. RS422. Tak jak już kiedyś pisałem w RS422 podczas załączania urządzeń RTG pojawiają się szpilki napięciowe. Niektóre są na tyle duże ze wysypują system. Terminatory: rozmawiałem z uczonymi z Politechniki Gdańskiej z wydz. elektroniki (to nie mój wydział ) i w moim przypadku oczywiście stwierdzili że układ - GWIAZDA w magistrali przesyłowej RS jest nieprawidłowy. Niestety nie ma możliwości przebudowania układu po raz drugi. Doradzili mi abym wstawił na początku RS422 rezystory 100ohmowe, a na końcu, czyli 3 końcach rezystory 300ohmowe. Trzy końce z tego względu że od kontrolera równolegle wychodzą trzy przewody do czytników. Dając oporniki 300ohmowe w układzie równoległym spowoduje to że będzie to dziwna linia zakończona 100ohm`owymi opornikami. Kurcze ... sprawa zaczyna być już na prawdę nieciekawa. Myślałem że sieć i zasilanie jest OK, ponieważ niby lepszy nowy zasilacz został wstawiony, a tu jednak niewiadomo. Dodatkowo mam nadzieję że te wszystkie terminatory (razem wszystkich 8 sztuk) spowodują pełne pochłonięcie tych pików napięciowych lub częściowe pochłonięcie, bo małe wartości szpilek nie wpływają negatywnie na działanie systemu. Pozdrawiam

Witam, W nawiązaniu do wypowiedzi Thalex`a zmuszony jestem do wyjaśnienia tematu W poście - http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=364218&highlight=#364218 opisałem niedawno problem z występującymi zakłóceniami systemu kontroli dostępu w szpitalu. Nie będę raz jeszcze opisywał tematu i tego co było, lecz napiszę co jest nowego i dlaczego to mnie tak bardzo przytłacza Została położona „super” nowa instalacja elektryczna z zachowaniem wszelkich środków dotyczących ochrony EMC. Przytłacza mnie to dlatego że koszt inwestycji wyniósł ok. 5.000 brutto i w dalszym ciągu nie mogę odzyskać należności za wykonane prace. Na system składają się cztery czytniki połączone z jednym kontrolerem (elektroniką) za pomocą przewodu YKSLYekw-P 4x2x0.5 mm2 (pary poskręcane, całość skręcona w ośrodek). Dodatkowo na te przewody został nałożony specjalny oplot elektromagnetyczny (cholernie drogi). Tymi przewodami przesyłane są sygnały w formie Wiegand oraz RS422 czyli wykorzystane są 4 pary przewodów. Wewnętrzne ekrany wszystkich przewodów połączone są z GND elektroniki, natomiast oplot elektromagnetyczny wchodzi poprzez specjalne adaptery do obudowy metalowej w której jest umieszczony kontroler. Obudowa jest połączona z PE ponieważ znajduje się w niej zasilacz buforowy/impulsowy/stabilizowany. W związku z tym oplot elektromagnetyczny połączony jest bezpośrednio z PE. Nie wiem właśnie czy jest to dobre rozwiązanie bo w dalszym ciągu jest problem. Jutro (tj. 31.08.2004) jadę do szpitala i połączę PE z GND elektroniki, co spowoduje że i oplot będzie podłączony automatycznie do GND. Kilka dni temu cały układ ekranów podłączony był bezpośrednio do obudowy, czyli do przewodu PE. Sypało się strasznie – kilka razy dziennie. Następnie (dwa dni później) wszystkie wewnętrzne ekrany (bez oplotu) podłączone zostały do GND – jest trochę lepiej (sypie się raz lub dwa razy dziennie). Jeżeli chodzi o zasilanie to sprawę badaliśmy oscyloskopem i wszystko jest OK. Jest stabilne, nie ma jakiś zakłóceń, pików napięciowych, itp. Aktualnie problem jest w przewodzie RS422. Oglądaliśmy sygnały w TX+,TX- i RX+,RX- i okazało się że podczas załączania aparatury szpitalnej (podczas wykonywania zabiegów) w tych przewodach generują się nadal jakieś cholerne zakłócenia w formie pików napięciowych. Czasami piki są małe i nie sypią układu a czasami są na tyle „duże” ze inicjalizują czytniki. Nie wiem jak sprawa będzie wyglądała jeżeli połączę zewnętrzne oploty elektromagnetyczne do GND elektroniki. Jak już wcześniej pisałem oploty aktualnie (automatycznie) połączone są z PE – z metalową obudową za pomocą adapterów EMC. Myśleliśmy nad tym aby wstawić terminatory do magistrali RS, ale nie wiem jak do tego podejść, ponieważ początek układu jest powiedzmy przy komputerze PC (konwerterze RS422-232) a gdzie jest koniec ... ? Z konwertera (z PC) przychodzi skrętka ekranowana do kontrolera (do jednego punktu) i z niego równolegle wychodzą wszystkie przewody RS422 przewodami YKSLYekw-P 4x2x0.5 mm2 do poszczególnych czytników. Nie wiem czy jest sens wstawiania terminatorów ponieważ zakłócenia (tak jak widzieliśmy za pomocą oscyloskopu) generowane są z zewnątrz, np. w momencie załączania lamp RTG. Nie wiem czy będzie miało sens wstawianie terminatorów we wtyczce (po stronie konwerter – PC) i w kontrolerze.... i co wtedy dalej ... przecież od kontrolera równolegle idą przewody RS, ok. 20-30m do każdego czytnika. A tak przy okazji ... w jakim celu stosowane są te 100ohm`owe rezystory ? ... jak to może bez ich zastosowania wpływać w istniejącej sytuacji ? No i co o tym sądzisz Thalex ? ... wystarczająco opisałem temat Pozdrawiam i proszę o wypowiedzi, Jacek

Witam, Mam pewien problem z powstającymi zakłóceniami w przewodzie RS422. Opisowo schemat instalacji RS422 wygląda następująco: - od PC (konwertera RS422-232) idzie przewód RS422 (ekranowana skrętka) do kontrolera (elektroniki) systemu KD - ok. 50m przewodu. - od kontrolera (wspólnego punktu RS422) do 3 oddalonych czytników (ok 30m) idą przewody YKSLYekw-P 4x2x0.5mm2 (pary poskręcane, całość skręcona w ośrodek, przewód ekranowany). Dwie pary wykorzystane są dla RS422. Oglądając oscyloskopem sygnały w przewodach TX i RX czasami pojawiają się napięciowe piki - zakłócenia, które negatywnie wpływają na pracę czytników i całego systemu. W układzie nie ma terminatorów, ponieważ nie wiem gdzie je wczepić. Punktem początkowym jest na pewno konwerter RS a końcowym ... ??? wspólny punkt RS422 w kontrolerze, czy też przy każdym czytniku jest koniec i tam należy wpiąć terminatory ? Czy ktoś może mi poradzić w powyższej sprawie. Będę wdzięczny za informacje. Pozdrawiam, Jacek

Witam ponownie wszystkich zainteresowanych, Aktualnie trwają testy i próby. Niedługo napiszę (mam przynajmniej taką nadzieję) co było przyczyną (za ok 1.5 tygodnia) Pozdrawiam, Jacek

Kroyena ... niestety nie mam żadnej informacji odnośnie instalacji nn w tym obiekcie. Wiem tylko jedno, iż podczas remontu pomieszczeń została również położona nowa instalacja elektryczna, zasilająca urządzenia szpitalne, oświetlenie, gniazda, system KD, itp. Firma która zajmowała się robotami elektrycznymi już jej nie ma (skończyli zlecenie), a w szpitalu (na wydziale na którym zainstalowany jest system KD) nikt nie jest w stanie na to pytanie odpowiedzieć. Od soboty jak na razie nie było żadnej informacji o zawieszeniu się systemu. Jeżeli sobotnie zmiany poskutkują i przez tydzień nie będzie problemów, zatem będzie można uznać to za sukces. Przy okazji dowiedziałem się ze nie tylko system KD był zakłócany, lecz nowa aparatura szpitalna również. Strasznie im tam sieją te zakłócenia. Pozdrawiam, Jacek

Witam ponownie, Opiszę sprawę po sobotniej przeróbce - 26.VI. Może kilka rzeczy powtórzy się już ale stanowić będzie to jedną kompletną informację. Otóż ... Na ścianie w metalowej obudowie zawieszona jest elektronika, tzn. kontroler systemu KD. Obudowa metalowa przyłączona jest do przewodu PE, który doprowadzony jest z zewnętrznego zasilacza buforowego. Zasilacz zawieszony jest obok metalowej obudowy (kontrolera) i jest to produkt krajowy - bardzo dobry! Elektronika (kontroler) znajdujący się w obudowie metalowej w żaden sposób nie styka się z obudową czyli z PE. Zamocowany jest na plastykowych kołkach. Wszystkie przewody ekranowane od czytników (12x0.5mm2 = Wiegand + RS + inne) połączone są z kontrolerem. Ekrany tych przewodów oraz dwa niewykorzystane przewody we wiązkach przyłączone są teraz do GND elektroniki. Ekrany innych przewodów przychodzących do kontrolera oraz inne niewykorzystane przewody są również połączone są z masą elektroniki. Są to przewody od przycisków exit, itp. Wcześniej była taka sytuacja, iż wszystkie ekrany wraz z wolnymi przewodami we wiązkach przyłączone były bezpośrednio do obudowy metalowej, czyli do PE. Niestety to nie skutkowało i czasami od jakiś zakłóceń system się zawieszał. Z obserwacji można powiedzieć iż zakłócenia pojawiają się w godzinach porannych (9 – 10). W pomieszczeniach do których zamontowany jest system KD znajdują się „potężne” urządzenia RTG i inne. Wydaje mi się iż powstające zakłócenia mogą być spowodowane maksymalnych chwilowym poborem prądu podczas przeprowadzania zabiegów. Jak już wcześniej napisałem przewody systemu KD ułożone są równolegle na pewnym odcinku do przewodów zasilających aparaturę szpitalną. Przyszły tydzień pokaże czy przyłączenie ekranów oraz niewykorzystanych przewodów do GND elektroniki (kontrolera) poskutkuje. Czy ktoś jest teraz w stanie powiedzieć czy to naprawdę poskutkuje ? Może należałoby coś jeszcze pozmieniać ? Zastanawia mnie ten przewód PE przyłączony do metalowej obudowy. Czy nie jest to przesada przy takim napięciu 13VDC ? W zasadzie nie służy on teraz niczemu, a może okazać się iż przysparza teraz jakieś problemy. Pozdrawiam i prosiłbym o Wasze komentarze i opinie, Jacek

Thalex... Twoje motto wydaje mi się być najprawdziwszą z prawd zatem radzę się wszystkich wokół i wybiorę najrozsądniejsze rozwiązanie Niestety im więcej osób tym więcej sprzeczności. Aktualnie ekrany wraz z niewykorzystanymi przewodami połączone są z metalową obudową (z PE) i nadal pojawiają się problemy. W sobotę jadę do Bydgoszczy, bo tam znajduje się szpital i dokonam zmian. Myślę i mam nadzieję, że Twoja rada będzie skuteczna Co do efektów to napiszę za 3 lub 4 dni od soboty. Chciałbym się jeszcze upewnić i zapytać Ciebie czy faktycznie podłączasz ekrany do GND elektroniki ? ... czy jest to tylko teoretyczna informacja czy też praktyczna. Pozdrawiam, Jacek

Panowie ... Na wstępie wszystkim dziękuję za odpowiedzi. Widzę, że pisząc szybko ten post na forum źle / nieprecyzyjnie opisałem mój problem. Zatem, opiszę istniejącą sytuację i zadam pytanie raz jeszcze. Metalowa obudowa w której znajduje się kontroler systemu kontroli dostępu zawieszona jest na ścianie i połączona jest z przewodem PE. Przewód PE doprowadzony jest z zasilacza buforowego 13.8VDC/6A. Oczywiście zasilacz zasilany jest z 220V przewodem L+N+PE. Zasilanie (12VDC) kontrolera (elektroniki) doprowadzone jest z tego zasilacza buforowego. Problem, który niestety się pojawił polega na wpływie zakłóceń el-mag z urządzeń typu RTG lub przewodów el-en. zasilających urządzenia szpitalne na poprawne działanie systemu KD. Przewody zasilające powyższe urządzenia szpitalne idą na odcinku ok. 20m równolegle do przewodów systemu KD. Odległość wynosi ok. 40cm lub więcej. Przewody systemu KD ułożone są w rurce PVC. Pytanie jest następujące: Do czego (gdzie) należy podłączyć ekrany przewodów systemu kontroli dostępu oraz kilka wolnych przewodów we wiązkach aby zlikwidować wpływ zakłóceń ? Czy ekrany i wolne przewody należy podłączyć do obudowy metalowej (czyli do PE) czy tez do masy elektroniki (czyli do "minusa") ? Mam nadzieję, iż teraz może coś się bardziej wyjaśniło i któryś z fachowców doradzi mi konkretnie Pozdrawiam i dziękuję, Jacek

Odległość od czytników do kontrolera waha się w granicach od 30 - 50m. Czytniki są na 100% dobre. Zostały nawet wymienione na 3 nowe. ... czy ekranować/uziemiać te dwa niewykorzystane przewody we wiązce ?

Witam, Mam duży problem i mam nadzieję, iż ktoś z fachowców mi pomoże i doradzi. Problem polega prawdopodobnie na wpływie zakłóceń elektromagnetycznych (lub innych) na prawidłowe działanie systemu kontroli dostępu. System składa się z 3 czytników linii papilarnych, jednego kontrolera, zasilacza buforowego, 3 elektro-zaczepów, 3 przycisków - exit, itp. System zamontowany jest w szpitalu. Prawdopodobnie w momencie działania pewnych urządzeń typu RTG lub innych, indukują się gdzieś w przewodach systemu KD jakieś zakłócenia i zawieszają czytniki. Przewody od czytników do kontrolera są ekranowane. "Kontroler" - metalowa obudowa połączona z PE w której znajduję się układ sterujący. Ekrany trzech przewodów od czytników połączone są z szyną PE w kontrolerze. Wyczytałem w pewnej książce, iż należy również uziemiać przewody z drugiej strony (tzn. w tym przypadku od strony czytników). Jest to niemożliwe ze względu na plastykową obudowę czytnika. Dodatkowo we wiązce przewodów (czytnik-kontroler) są dwa niewykorzystane przewody które są również połączone z masą w kontrolerze. Od strony czytników niewykorzystane przewody nie są do niczego podłączone ani spięte. Czy takie ekranowanie przewodów może być nieskuteczne ? ... co należałoby zmienić lub dodać ? Mam jeszcze jedno pytanie. Czy zasilacz buforowy który na wyjściu ma 13.8VDC (6A) może źle wpływać na pracę kontrolera (zakłócać) ? Kontroler na wejściu posiada 12VDC. Czy 13.8VDC nie jest "za wysokim" napięciem dla kontrolera (dla elektroniki) ? Będę bardzo wdzięczny za wszelkie uwagi i sugestie. Pozdrawiam, Jacek Lipski