Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

G0ŚĆ

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    240

  • Rejestracja

Zawartość dodana przez G0ŚĆ

  1. G0ŚĆ
    Muszę kilka słów o zamieszczonym rysunku dopisać bo widzę, że niektórzy źle odczytali moje intencje. W żadnym wypadku nie chciałem wykazać, że schuco to najlepszy profil na świecie, bo największe okna można zrobić. A już doszukiwanie się producentów którzy robią na takim wzmocnieniu okna typowe?!?!?!. Akurat dla takich profili wzmocnienia miałem wykresy ich statyki. Pech chciał, że najmocniejsze wzmocnienie trafiło z schuco. Profile przykładowe po lewej stronie też dobrane przypadkowo. Akurat dla tych profili miałem podane wartości momentów bezwładności. Wykres ma uzmysłowić forumowiczom przy jakich parametrach Ix Iy można zrobić określonej wielkości okno. Dla niektórych systemów profili pvc pokazane po lewej stronie wzmocnienia są jedynymi lub najmocniejszymi, a mimo to wykonywane są okna balkonowe, gdzie z wykresu jasno widać że przy podobnych momentach można wykonać okno duuuużo mniejsze niż balkonowe. Pomijam stosowaną przez niektórych producentów praktykę pocieniania grubości ścianek.
  2. G0ŚĆ
    Nawiązując do dyskusji toczącej się kilka postów powyżej zamieszczam wykres który przedstawia dopuszczalne wymiary skrzydeł dla przykładowych wzmocnień profili okiennych schuco, kommerling i salamander (wzmocnienia po prawej stronie rysunku). Można sobie przeanalizować jak na wielkość okna wpływa zmiana gabarytów wzmocnienia (kommerling), grubość ścianek profilu wzmocnienia (salamander) Dla porównania (po lewej stronie rysunku) wzmocnienia od kilku popularnych profili okiennych. Porównując parametry w stosunku do profili pokazanych na wykresie można ocenić jakiej wielkości skrzydła można przy użyciu tych wzmocnień wykonać. http://okna4you.w.interia.pl/statyka%20profili.jpg ps. wykresy dotyczą okien w kolorze białym Muszę kilka słów o zamieszczonym rysunku dopisać bo widzę, że niektórzy źle odczytali moje intencje. W żadnym wypadku nie chciałem wykazać, że schuco to najlepszy profil na świecie, bo największe okna można zrobić. A już doszukiwanie się producentów którzy robią na takim wzmocnieniu okna typowe?!?!?!. Akurat dla takich profili wzmocnienia miałem wykresy ich statyki. Pech chciał, że najmocniejsze wzmocnienie trafiło z schuco. Profile przykładowe po lewej stronie też dobrane przypadkowo. Akurat dla tych profili miałem podane wartości momentów bezwładności. Wykres ma uzmysłowić forumowiczom przy jakich parametrach Ix Iy można zrobić określonej wielkości okno. Dla niektórych systemów profili pvc pokazane po lewej stronie wzmocnienia są jedynymi lub najmocniejszymi, a mimo to wykonywane są okna balkonowe, gdzie z wykresu jasno widać że przy podobnych momentach można wykonać okno dużo mniejsze niż balkonowe. Pomijam stosowaną przez niektórych producentów praktykę pocieniania grubości ścianek.
  3. G0ŚĆ
    rys. kommerling eurofutur zlicowany http://okna4you.w.interia.pl/przekr%F3j%20futur%20zlic.jpg
  4. G0ŚĆ
    Tak się składa, że kiedyś ok.1999 roku jak się pojawiła ramka thermix, zrobiliśmy takie doświadczenie. W jednym pomieszczeniu zostało zamontowane okno dwuskrzydłowe z szybami z ramką aluminiowa i thermoramką. W występowaniu wilgoci nie było widocznej żadnej najmniejszej różnicy. Zaparowanie było takie samo na obu szybach.
  5. G0ŚĆ
    to ja zadam ćwieka:lol: czy wykonawca (ten bez zarzutu) uświadomił, że taka szyba (44.4-10A-4LOW) nie ma współczynnika przenikania ciepła 1,1 - co jest w tej chwili standardem (1,0-1,1)
  6. G0ŚĆ
    jeżeli WK1 to cztery zaczepy grzybkowe w narożach, pozostałe zwykłe jeżeli WK2 to wszystkie zaczepy grzybkowe, inaczej to bez sensu i naciąganie klienta
  7. G0ŚĆ
    brak zupełnej logiki w argumentacji sprzedawcy, po pierwsze jaki wpływ na lekkość"chodzenia" okucia ma klamka z przyciskiem Taka sama klamka jak każda inna, tylko żeby ją przekręcić trzeba wcisnąć przycisk. po drugie rodzaj zaczepu nie ma wpływu na to czy okucie chodzi cieżko czy lekko. Na lekkość chodzenia okucia ma wpływ przede wszystkim ilość zaczepów. W oknie 90x150 będzie ich o kilka mniej niż w balkonie więc to okno a nie balkon będzie "chodził" lżej. Natomiast przy okuciu WK2 gdzie wszystkie zaczepy są grzybkowe najmniejsza niedokładkość na produkcji potem na montażu, słabe wzmocnienie, kiepski profil powoduje to że okno nie chce się zamykać, poniewać zaczep grzybkowy ma bardzo małą tolerancję luzu. Skrzydło trochę osiądzie i już się nie zamknie - bez zaczepów grzybkowych funkcjonowało by jeszcze bez zarzutu. Skąd to twierdzenie że okno balkonowe z WK2 bedzie lepiek chodziło niż 90x150 pojąć nie mogę. ps. okucie WK2 od WK1 rózni się nie tym że ma dodatkowe zaczepy grzybkowe ale tym że zamiast zaczepów zwykłych są zaczepy grzybkowe. Chyba że ktoś proponuje stary typ okucia jak np było w Roto Centero 100 gdzie opróż zaczepów zwykłych (dosciskowych) były zaczepy antywyważeniowe. W dzisiejszym nowoczesnym okuciu jeden zaczep spełnia od razu rolę dociskająca skrzydło do ościeznicy i antywyważeniową.
  8. G0ŚĆ
    Iglo z Drutexu to nie aluplast 4000, a 2000roundline tylko z przedzieloną jedna komorą na pół. Praktycznie profil "3komorowy" gr. 60mm.
  9. G0ŚĆ
    Myślę, że redakcja nie ma za bardzo nic do powiedzenia. Napisała artykuł na podstawie informacji przekazanych przez Związek Producentów Polskie Okna i Drzwi. Związek nie ujawnił nazw firm, które nie przeszły badania. Polskie Okna i Drzwi to ogólnopolski zwiazek pracodawców - producentów okien i drzwi, bram fasad i zaluzji, dostawców materialów do ich produkcji oraz dystrybutorów tych wyrobów Związek zrzesza w chwili obecnej ok. 120 członków (!!!) sposród jak sam szacuje ok.3000 tylko firm produkujacych stolarkę (bez producentów żaluzji, bram, dostawców materiałów, dystrybutorów -napewno kolejne kilka tysiecy). Aby takie badania jakie przeprowadził miały sens musiałyby dotyczyć wszyskich firm produkujacych, a przebadane musiało by być nie jedno , a kilka okien. Kto widział pobierać do badania tylko jedną próbkę. Jasno widać że porwał się z motyką na słońce i w bezzensowny sposób wywalił kasę ze składek swoich członków na bezcelowe badania. Korzyść zyskał jedynie oknoplast (który przypadkowo trafił do grona 10 badanych producentów okien). Juz leci reklama w radiu zet (w prasie), że okna oknoplastu jako jedyne w Polsce uzyskały pozytywny wynik badań przeprowadzonych przez organizację POLSKIE OKNA I DRZWI (jakoś tak). treść list przesłanego przez jednego z producentów (jezeli jest autentyczny), którzy nie przeszli badan również daje duzo do myslenia...
  10. G0ŚĆ
    Nie będę już któryś z kolei raz wklejał rysunku tylko odnośnik do strony na której on jest. Jakoś nie może do Ciebie dotrzeć że jednak klasa B w zendole istnieje. Może nawet nie wiesz że sprzedajesz klasę B bo w wygladzie w gotowym oknie prawie niczym się nie różni od kl.C. http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1040870&highlight=#1040870
  11. G0ŚĆ
    Zanim Pchelek coś napisze ja co nieco odpowiem od siebie. 1. wymiary skrzydeł, słupków należy ustalać na podstawie obliczeń statycznych z uwzglednieniem obciażeń wiatrem wg PN-77/B-02011, charakterystyki wytzrymałościowej stalowych kształtowników wzmacniajacych oraz dopuszczalnych ugięć elementów okien i drzwi balkonowych. 3. co to za pojęcie inne dokumenty poza aprobatą dopuszczające do obrotu. Żeby sprawa była wszystkim jasna. Każdy producent okien musi je robić zgodnie z aprobatą techniczną wydaną dla danego systemu. Potwierdzeniem zgodności jest certyfikat zgodności z AT wydany przez firmę badajacą okna, lub deklaracja zgodności z AT wydana przez producenta na podstawie przeprowadzonych wg aprobaty badań. 4. Powinien być wystawiany na podstawie m.in badań, choć czytałem o takim wypadku, że deklaracja była wystawiana mimo, ze nie było dla tego systemu aprobaty technicznej. 5. z tego co się orientuje producent przedstawia do badania jakieś reprezentatywne okna, i na tej podstawie wystawiana jest zgodność na wszystkie okna jakie aprobata zawiera w p.Asortyment. 6. Każda aprobata na początku (asprtyment) określa jakie okna w danym systemie można robić. Zwróć uwagę czy okno balkonowe (dwudzielne) z ruchomym słupkiem masz w aprobacie wpisane. Zobacz czy jakiekolwiek okna możesz zgodnie z twoją aprobatą robić z ruchomym słupkiem. (nie wnikając jakiego są wymiaru) tyle ja....
  12. G0ŚĆ
    Wytłaczać można w nieskończoność, ale czy na pewno będzie to to samo pvc. Każda firma (poważna) produkująca profile ma swoją własną (pilnie strzeżoną), recepturę na masę do tłoczenia profili z komputerowym dozowaniem składników. Dlatego jedne profile są białe, inne niebieskawe, inne szarawe, inne bardziej sztywne inne mniej, jedne bardziej odporne na starzenie, zarysowanie itd... Dodajmy, że granulat z recyclingu jest dodatkowo zanieczyszczony innymi materiałami (np. uszczelki, folia, pianka itp).
  13. G0ŚĆ
    jareko - rozumiesz coś z tego - jak tak to przetłumacz
  14. G0ŚĆ
    Co prawda daleko mi do jareko ale od siebie powiem tak; jaki sens jest kupować okna z okleiną drewnopodobną i zakrywać sporą ich część prowadnicami aluminiowymi (chyba, że bedą one też pvc okleinowane). Jeżeli miałbym zabezpieczyć okna przed włamaniem wybrałbym zamiast rolet lepsze okucia (WK1, WK2) i szybę antywłamaniową. Chyba że rolety wybierasz jako dodatkową ochronę cieplną, to co innego.
  15. G0ŚĆ
    .... a jak kommerling, to co inneeeeego
  16. G0ŚĆ
    Teoretycznie ale praktycznie na pewno nie w PVC, trochę się zagolooooopowałeś z tym wymiraem
  17. G0ŚĆ
    - Z tym brakiem kłopotów to bym taki nie był wcale pewny. Szerokie szkrzydło w przesówce może też narobić kłopotu, a regulacja na okuciu jest dużo gorsza niz w okuciu rozwiernym. Dużo bardzo zależy od samego systemu, zastosowanego wzmocnienia, a już montażu nie wspomnę. - Co do odporności na włamanie to z okuciem WK2 na pewno nie jest duzo gorszy balkon do pokonania, a kosztować powinien mniej niż przesuwany. (w roto zasuwnica w rs jest też z grzybkami więc tez dodatkowo zaczepy trzymają mocno) http://okna4you.w.interia.pl/forum/okucieWK2_RS.jpg
  18. G0ŚĆ
    Z podanej wypowiedzi wynika, że bez względu na nic w oknach pvc mozna wykonywać okna o podanych wymiarach. Chciałybm powiedzieć że przedstawione Ix Iy dotyczą wzmocnienia w profilu 3komorowym (raczej zadko stosowane przez producentów - są systemowe skromniejsze i przez to tańsze - nawet na rysynku wzmocnienie w profilu jest pokazane słabsze), wystarczy że weźmiemy profil 5komorowy tej firmy i wzmocnienie ma parametry ok 50% słabsze. Czy w tym wypadku też można takie duże okno wykonać (jezeli założyć że podane wymiary max byłyby prawdziwe - chciałbym poznać metodę tych badań). http://okna4you.w.interia.pl/forum/wzm_zendow.jpg
  19. G0ŚĆ
    Ośmielam się przedstawić wykres statyki dla okna z ruchomym słupkiem jednego z najlepszych systemów w europie, firmy która od 50tego któregoś roku produkuje profile okiene, dysponuje olbrzymim laboratorium (jak piszą w ulotkach większym niż część produkcyjna ), okna badają na rozmaite sposoby itp, itd... Wykres jest wykonany dla profili "balkonowych", a więc szerszych niż standardowe profile okienne ze wzmocnieniem ponad I=4cm4, dodatkowo wzmocnionym ruchomym słupkiem dla profili białych i okleinowanych. Wyraźnie widać jakie max wymiary mozna okien zrobić. Natomiast wg tatko jakiś producent wykonał badania wytrzymałości zwykłych profili (słabsze wzmocnienie, mniejszy przekrój profila pvc na połączniu w narożu) wg których te wymiary graniczne są zdecydowanie przekroczone. Komu w takim wypadku bardziej można zaufać??? http://okna4you.w.interia.pl/forum/stat_kolor.jpg
  20. G0ŚĆ
    Można więcej szczegółów tych wymiarów. Dotyczy to wszystkich okien pvc czy tylko jakiegoś konkretnego systemu. Czy zastosowane (i jakie)wzmocnienie ma wpływ na te wymiary czy nie?
  21. G0ŚĆ
    tak wyglada profil klasy B zendow http://okna4you.w.interia.pl/forum/zendowprofil.jpg czy jest produkowany nie wiem, ale myślę że nie po to jest w katalogu żeby tylko być. ...i wzmocnienie systemowe I=1,78 i 0,85 cm4. http://okna4you.w.interia.pl/forum/zendow5k.jpg Oczywiście są i sztywniejsze wzmocnienia, ale w czasach gdy producenci oszczedzajac na materiałach wstawiają wzmocnienia z coraz cieńszej blachy nie przekonasz mnie, że to wzmocnienie nie jest stosowane (oby tylko takiej grubości). Dlaczego preferuję ten system?: 1. jakość profili związana z produkcją począwszy od granulatu -blablanie każdego producenta profili, 2. jakość wykonanych okien, - dotyczy producenta okien, a nie systemu 3. wspólpraca związana z reklamacjami, -jak w p.2 4. ilość i rodzaj rozwiązań kolorystycznych mogących zaspokoić najwybredniejsze "zachcianki". - jakiś przykład czegoś czego nie można zrobić w zadnym innym systemie. Skoro uważasz, że jest to najlepszy profil to znaczy że trafiłeś poprostu na solidnego producenta, który z większości systemów robiłby dobre okna.
  22. G0ŚĆ
    Pozwolę mieć wątpliwość czy to aby na pewno jest ranking profili czy przypadkim producentów okien którzy akurat produkowali w takim systemie. W każdym systemie można znaleźć producenta który robi super okna i producenta który robi badziewie. Zależy na którego akurat się trafi. Nasze trzy osoby i każdy ma inny poglad który system najlepszy
  23. G0ŚĆ
    Profile Zendow są 3- albo 5- komorowe. 4komorowych nie ma (tak mi się przynajmniej wydaje). Białym kolorem Zendow nie różni się już od pozostałych profili. Trzeba też pamiętać że obok profili w klasie A, są tak samo wygladające z zewnątrz, profole w klasie B.
  24. G0ŚĆ
    będę drążył dalej: 3k jest bardziej odporny na odkształcanie niż 4k i 5k, czyli (na mój "chłopski" rozum) jest NAJBARDZIEJ ODPORNY NA ODKSZTAŁCANIE - tak???????? 3komorowy przy szer. profila 70mm - tak, przy szer. 60 mm będzie tak samo "odporny" jak profil 5komorowy szer. 70 mm. Rezygnując w profilu 70mm z jednej komory (zewnętrznej) dostajemy komorę np 2x szerszą co powoduje lepszą wymianę nagrzanego w niej powietrza i mniejsze nagrzewanie się samego profilu.
  25. G0ŚĆ
    Bardzo dobre rozwiązanie dla tych okien kolorowych. Niestety nie jest to standardowe rozwiązanie we wszystkich systemach. A już na pewno nie mozna tego nazwać "odchudzaniem profila"
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia