Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

bklimkiewicz

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    49

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez bklimkiewicz

  1. bklimkiewicz
    Remontuje się to co tego wymaga.To nic odkrywczego.Remontuje się kiedy przyjdzie na to czas i kiedy jest możliwe wykonanie remontu. Biura i Firmy, żyją z tego że działają (pomijam tych od przekrętów). Jakie lakiery nadają się do bardzo dużego obciążenia użytkowego to Pan wie , choć z jakichś przyczyn nie chce pan przyznać, że to poliuretany dwuskładnikowe,chemoutwardzalne. To,że takie lakiery produkuje Bona, chyba nie podlega dyskusji. To,że Bona w sposób jasny podaje jak takie produkty i które do czego należy stosować, też nie podlega dyskusji. Także zastosowanie odpowiednich produktów w odpowiedniej ilości na m2 mocno obciążonych podłóg drewnianych, umożliwia ich renowację.Sposób tej renowacji i technologię z użycie Bona Prep, też opracowała i rozpropagowała Bona.To,że wszystkie do tego celu używane produkty spełniają ostre wymagania tak EU , jak i USA ,że to produkty wolne od uciążliwości związanych z rozpuszczalnikami,też tłumaczenie zbędne.Jak jest możliwość odnowienia podłogi bez darcia do żywego drewna to zaleta bezdyskusyjna. Zamiast dyskusji,że coś jest takie czy inne poparz na PDF na niemieckiej stronie Bona. PDF to format odporny na zmiany dokonywanie samowolnie. To, że nie tylko Bona produkuje Lakiery NMP FREE jest prawdopodobne, ale ja tego nie sprawdzałem. Lakiery Bona są wystarczająco dobre.Chyba to,że poliuretan jest lepszy od akrylu i dlaczego, to truizmy , o których nie ma co mówić.Tak jak nie ma co mówić,że obeschnięty powierzchniowo lakier jest zdatny do użytku. Trudno się pogodzić z faktem,że podłogę w sali sportowej trzeba polakierować trzeba poliuretanem i w sklepie , i przedszkolu i biurze i notariusza i adwokata i wielu innych miejscach z salonem fryzjerskim i kosmetyczką włącznie.Dlaczego produkty Bona do tego są używane? Bo lepszych nie ma. Takie jest moje zdanie.B.Klimkiewicz.
  2. bklimkiewicz
    Ma Pan niewątpliwie rację. Pana publikacje czytałem z przyjemnością. Niestety po pewnym czasie przestały się ukazywać,chyba jakaś reorganizacja.To o przygodzie z Boną nie było do Pana.Odpowiedział Pan na uwagę do innej osoby.Mieszkam w Warszawie,zaopatruję się u autoryzowanego dystrybutora.Ja wykonuję prace w pomieszczeniach , które mają mieć trwałość jak dla podłóg użytkowanych w biurach,muzeach i przedszkolach.Takie pomieszczenia powinny być jednak lakierowane 1xpodklad+3-4x Flow czy Traffic.Stosowne PDF wiszą na niemieckich i austriackich stronach Bona.Tam też jest informacja, i zalecenia do czego jaki lakier stosować.Ja z tymi informacjami nie polemizuję.Mam legalistyczny charakter.Co do nowego produktu Novia, to lakier do pomieszczeń domowych,o niskim obciążeniu użytkowym,i jako taki nie jest zalecany na podłogi z dużym obciążeniem użytkowym, Z pewnością nie nadaje się do biura,przedszkola. Bo przedszkole to bardzo wysokie wymagania.Co do naturale 1-k to o wytrzymałości i przydatności na duże obciążenie użytkowe,też nie należy mówić( bo do tego się nie nadaje).Nie takie przeznaczenie.Opacznie Pan zrozumiał,że ja kogokolwiek do czegoś zmuszam.Remontują ludzie kiedy chcą i kiedy mogą czy muszą.Pobożne życzenia co do trwałości lakieru na podłodze, są różne. Zwykle nie mniej niż od remontu do remont (popularne określenie odnawiania).Cóż jak wygląda sprawa pielęgnacji i konserwacji podłóg tak lakierowanych jak olejowanych, wie Pan równie dobrze jak ja.Jaka jest wiedza na ten temat , to też żadna tajemnica.Akurat w przypadku Naturale 1-k rozumiem usiłowania by wbić w świadomość ludzi,że to system olejowo woskowy, bo jeżeli przyjdzie porównać Naturale podkład+naturale 1-k z typowym lakierem np Prime +Mega....Owszem porównanie Naturale z olejami jest uprawnione.Nie zawsze na korzyść. Używam Bony.Dla mnie to bardzo dobre wyroby nie mam do nich żadnych zastrzeżeń.Nikogo do niczego nie namawiam.Ale używam wyłącznie,tylko takich produktów,które nie odbierają zdrowia, dlatego Polak żyje dłużej,ze mniej trujących produktów musi znosić.Stosuje to co według mnie się do tego celu nadaje.Nikomu nie otruję kota psa czy dziecka. Dlatego używałem i będę używał produktów Bona.Za wyjątkiem przestarzałych reanimowanych przez kryzys Etura. Czy trzeba i można przeprowadzić renowację zależy od jej stanu i nie tylko.Zawsze można szlifować i lakierować np od nowa.Choć bywa, że już nie ma co.Decyzja należy do inwestora.Ja akurat mam takie zdanie ,że należy przeprowadzać renowacje jak to możliwe.Podłogi lakierować tak by wytrzymały co muszą i używać tego co dobre i nieszkodliwe.Zdrowie i życie ma się jedno.Podłoga polakierowana musi wytrzymać 5 lat , nie znaczy,że wytrzymuje tylko tyle. Mam takie przekonania, a ponieważ jestem po 60, to końca moich dni raczej go nie zmienię.Tak wykonane podłogi sam użytkuję np. Prime+3xFlow od wprowadzenia na rynek na mojej podłodze leży bez żadnej konserwacji i nie ma śladów zużycia.Co polecam innym ludziom,sam testuję. To nie reklama.To fakt.B.Klimkiewicz
  3. bklimkiewicz
    Od kiedy sobie przypomne. to zawsze słyszałem po wycyklinowaniu parkietu.."pnie mogłoby to juz tak zostać"..i bo velvecie tak zostaje nawet dotyk lekko zamszowy jest po bona naturale również..) Nie no to już mnie osłabiło, z pewnościa z pewnościa zwraca się Pan do laików i ten argument o dwuskaldnikach typu uretolit, czy parkietolak.. ..nas zamorduje.lało sie takie szyby ze matko bosko co to mialo wspolnego z naturalnym wygladem drewna.nic.... Hmmmm jak ie bona nie rozlewa dobrze to to nie jest argument przeciwko jesli dobrze zrozumialem dla Pana natomiast jeśli jakas loba (zreszta nie tylko ..bo od wczoraj nie pracuje tylko juz kilkanascie lat na 2skl wodnych lekko liczac blisko lat 10ec)..lezy lat 7edem to nie jest argument również za świetna retoryka ale gdzie tu logika nie wiem.. Co sie tyczy knr to przecie liczenie według tego posadzek..to wola o pomste do nieba..kazdy kosztorysant policzy wedle tego badziewia inaczej dokladnie tak jak sobie zechce.. Nie używam nie po jakiejs tam przygodzie..tylko po 1 po złym doswiadczeniu z tym lakierem, po 2 po złym doswiadczeniu z rozpatrzeniem reklamacji przez firme bona (totalna zlewka), po 3ecie..nie mam nic do bony ale slysze na szkoleniach i spotkaniach z innymi parkieciarzami na okragło..o trafficu..i dobre i złe rzeczy.. Wcale trafic za jakis tam hiper super lakier nie jest uwazany..jak na poczatku..2001 roku kiedy sie z nim zetknołem.. Nie chce tez napisac ze z innymi lakierami sie nic nie zdarza zdarza sie a jakże..ale stwierdzenie ze traffic i jego zubozona wersja ..flow jest najlepszy w kraju i wogole po tej stronie atlantyku..to gruba przesada.. Rozumiem, ma Pan negatywne doświadczenia.One Pana zraziły.Ja mam i inne.Co do tego,że remontuje się mieszkania (odnawia) przeciętnie co 4-5 lat, to fakt.Chociaż, bywa ,że nawet co roku trzeba.W mieszkaniach ,często bywają biura .Takie użytkowanie wymusza wykończenie przystosowane do niego.W jednym się z Panem zgadzam w 100%,kontakty z Boną trafnie Pan określił .Co do lakierów i innych produktów pozostanę przy swoim zdaniu.Tak jak to,że farba olejna na deskach nie zawsze wynika z wyboru.Szczęśliwie , każdy może wybrać co chce i mu się podoba.Ja wybieram to co nie szkodzi mnie,klientowi,jego dzieciom,synowej w ciąży,ich sąsiadom i ich kotom i psom. Zarowno Traffic , jak jego zubożona wersja( fakt ma mniej rozpuszczalnika) to lakiery NMP FREE .B.Klimkiewicz.
  4. bklimkiewicz
    >na stronach OSP(to nie straż pożarna),w profesjonalnym parkiecie 3-4 lata temu była analizowana sytuacja reklamacji na podłogę wykonaną w niemieckim biurze analizowana przez niemieckie stowarzyszenie producentów lakierów do parkietów,nazwę cytuję z pamięci.Do stowarzyszenia należą wszyscy z tamtego rynku(Bona też).Opisywany był skutek lakierowania wg normy podkład+2x nawierzchniowy.Po mniej niż pół roku użytkowania na podłodze po lakierze jakimś niemieckim pozostała awantura.Wnioski jakie wyciągnęło stowarzyszenie były takie,że należy zabezpieczać a nie lepiej lakierować.Przeczytaj ten artykuł. Dla normalnego użytkownika ,nie jest ważne szczegółowe opisywanie zawartości tego co w lakierze,ale klasyfikacja do czego dany produkt można stosować.Pisanie , że jakiś lakier Loba leży tyle lat, nie wnosi dla innych żadnych wiadomości użytecznych.Mieszkam w Warszawie, na podłogach ,które robię często jest jeszcze stary chemosil, chemolak,parkietolak czy urelak S,trafia się też farba olejna.Czy to potwierdzenie jakości wspomnianych farb? Moim zdaniem, to brak przeprowadzanych systematycznie remontów.Bona Naturale zbyt często raczej nie używasz,bo dostępny jest na specjalne zamówienie.Realizacja minimum 3 tygodnie.Jest to lakier wodny nowej generacji ,tak jak Traffic 2-K o porównywalnych parametrach odpornościowych.Wygląd komercyjny mat, powoduje ,że lakier nie jest widoczny jako solidna warstwa,a wygląda jakby wsiąkł w podłogę. Czy to jest ładne? Czy się podoba? Jeżeli są nabywcy i klienci , to ta wymiana zdań im pomoże.Dla użytkownika podłogi drewnianej polakierowanej jest ważne ile czasu posłuży mu lakier.Temu celowi służą regulacje prawne.Ważne by wytrzymała od remontu do remontu, i dobrze by można było przeprowadzić renowację jeśli w międzyczasie a nie drzeć do żywego drewna (dlatego ważne czym lakierujesz).Normy ,te zawarte KCK iKNR,służą temu samemu, czyli by inwestor mógł określić koszty i nakład robocizny na wykonaną pracę za którą płaci ,oraz by wykonawca wiedział co ma w zleceniu do wykonania.Czy posiadanie norm gwarantuje,ze coś wykonasz zgodnie z nimi? Czy uczestnictwo w przetargu gwarantuje że go wygrasz? Rozwiązano w Austrii.Ja nie zajmuję się marketingiem, nie mam sklepu z lakierami, jeżeli piszesz,że od kilku lat nie używasz, po jakiejś przygodzie,lakierów Bona to rozumiem ,nie używasz.Gwarancja w POLSCE to gwarancja ustawowa.Między stronami może być zawsze przedłużona, tak jest najczęściej. A lakier ,tak czy siak ,musi wytrzymać od remontu do remontu, czyli nie mniej niż 4-5 lat. Taka jest praktyka.O lakierach i olejach , których używam w pracy zawodowej wiem wszystko .Tak traktuję moja pracę.Jak mam wątpliwości,że jakiś produkt nie nadaje się do czegoś , to najnormalniej nie używam. I nie ma ,że to na odpowiedzialność zleceniodawcy. A ze zdobywaniem wiedzy , tej przydatnej zawodowo, są trudności.Bo teraz tak jest,że to jest coś warte co trudne do zdobycia. Co bez trudu zdobywasz ,nie cenisz.Musze się zbierać do pracy. B.Klimkiewicz.
  5. bklimkiewicz
    Ja mimo wszystko nie, ale czasami dobrze wiedziec, że Bona też jest. Mogę za to zrozumiec kogoś dlaczego pracuje z jednym producentem. To nie zawsze jest wadą, ale wszechstronności nie dodaje. Bona Naturale to jednak jest lakier.Za nie właściwą akcję promocyjną,rozwiązano komórkę organizacyjną odpowiedzialną za tę działkę.Lakier na rynku jest ponad trzy lata.Ja go używałem.Pan widać nie stąd różnica zdań.Naturale jest klasyfikowany jako lakier wodny,chociaż ,jak widać,jest pokusa by twierdzić,ze to,nie lakier nie olej czyli, ni pies ni wydra,Bóg wie co.KNR to Katalog Nakładów Rzeczowych, obok KCK(zebrane w zeszyty,obejmuje całe budownictwo i nie tylko) podstawa do kosztorysowania robót w większości przetargów w Polsce.Jeśli jak Pan pisze w Niemczech(w Polsce jest tak samo),trwałość lakieru określona przez stosowną normę wynosi 2 lata, to żeby nie wiem jak chciał falandyzować prawo. i tak z tego nie wyjdzie więcej niż zwyczajowe od remontu do remontu.Polska to nie jest miejsce gdzie lokowane są same podróbki (tak pokrywa się złodziejstwo,tym tłumaczy szybsze zużycie podłogi,złą jakość kleju i parę innych ).Lakiery Bona,są produkowane w fabrykach tego koncernu,nie rozlewane z beczki w domu po kryjomu,mają oznakowanie trwałe tak daty produkcji (związana z przydatnością) jaki sposób użycia i przechowywania.Ponieważ na terenie Polski są te same normy EU co w Niemczech,to owszem,trafia się,że ktoś nie płaci,że niektóre prace są źle wykonane,że po nowo położonym chodniku nie da się chodzić,ale oczekiwanie że polakierowana dwukrotnie, podłoga wytrzyma 12 lat z okładem to czekanie na pomoc opatrzności.Stanowisko każdej Firmy wykonawczej i produkcyjnej jest takie,że robisz to co chcesz, a masz to co zrobiłeś i to ty wiesz co i jak należy zrobić.Po to Ci ktoś to zleca.Ty powinieneś uświadomić klienta,że lakierowanie bez lakieru to nie dla Niego,a opowiadanie,że właśnie sprzedaje mieszkanie i lakier ma wytrzymać do sprzedaży,może się dla ciebie źle skończyć.Może o tym pamiętać tylko w momencie wypowiadani tych słów.Jak warunki przetargu określone są cyklina+podkład +2xlakier to jeśli w nim bierzesz udział to masz je wypełnić.Na to robisz kosztorys (zwykle oparty o KCK iKNR),są zasady i warunki które ma spełniać.Myślisz,że warunki tych przetargów pozwalają(no i zalecają) na sprowadzenie lakierów z Niemiec.Prawo jaki jet takie jest ale 2 może zamienić się w 12 wyłącznie jako literówka lub błąd.To katalogi normy zwalniają z wyważania otwartych drzwi.Kup sobie takie KCK i KNR,zobaczysz do czego to jest.To polskie oficjalne normy budowlane i polskie zasady kosztorysowania.Polskie też jest dobre,i oparte o polskie prawo>Muszę iść do pracy.jak na coś nie odpowiedziałem , to jutro.Z poważaniem B.Klimkiewicz.
  6. bklimkiewicz
    gratuluje bona i ludzie ja stosujacy dalej nie przestaja mnie zadziwiać.. Mnie też by to dziwło,A nawet dziwi .Kupiłem szpachlę bony,taka nierdzewna do fillera,ma 10cali.Kosztowała ponad 120zl.Kupiłem inną taką samą z wyglądu,niemiecką,kosztowała 30zl.Potrzebowałem poszpachlować 100m2 parkietu.Duże szczeliny,należało to zrobić czterokrotnie(po dwa dziennie).Jestem >60.Pracuję sam,nikogo nie zatrudniam.Szpachlą Bony poszpachlowałem i dałem radę dojechać do domu.Tańszą niemiecką, po pół godzinie pracy ręki nie czuję.A to nie tak że tylko drogie jest dobre.Ja stosuję dlatego,ludzie ,moi klienci też wiem dlaczego .Nie wiem tylko czy oczekuje Pan odpowiedzi.Z powazaniem B.Klimkiewicz.
  7. bklimkiewicz
    Fredi ja Ciebie nie szukam,tak jak nikogo nie szukam.Odpowiadam i doradzam tym,którzy takiej rady oczekują, krótko mówiąc tym co to robią okazjonalnie.Ja z całą pewnością nie zajmuję się uczeniem wykonawców, a takim jak rozumiem,twierdzisz,że jesteś.Dziwi mnie tylko fakt,ze pracując w tym zawodzie nie zauważyłeś,że szlifowana,tępym papierem podłoga drewniana,przypala się,że wycięte ziarna na papierze szlifierki do podłogi tzw cykliniarki,pozostawiają ślady,takie same jak, niedoszlifowanie drobniejszą granulacją materiału ściernego.Tę wiedzę zdobywa się pracując.Chyba nie myślisz,że samemu trzeba popełniać błędy się można było do nich odnieść.Uczyć należy się przed pracą,szczególnie tą wykonywaną zarobkowo.To nie cykliniarka szlifuje podłogę. To człowiek wykonuje tą pracę maszyną.Lepsza maszyna łatwiejsza,łatwiejsza praca.Ale wiedzy nic nie zastąpi.Chyba nie oczekujesz,że lakier akrylowy nadaje się do podłogi w biurze.Od twoich oczekiwań nie zmieni odporności na ścieranie i kilku innych istotnych cech.Co do twoich uwag o olejowaniu i olejach ,to nie będę ich komentował, bo odnieśli się do nich wymienieni przez Ciebie ghost34 i jarkur.Nie kwestionuję niczyjego dorobku zawodowego,mieszkam w Warszawie,W Trójmieście np byłem 1 czy 2 razy w życiu, w Katowicach nie byłem nigdy. Prac jarkur nie widziałem,po jego wypowiedziach widać,że ma bardzo dużą wiedzę zawodową,stosowną do wymienionych realizacji i że się ją dzieli bez ściemniania i tworzenia pozorów i że się nią dzieli bezinteresownie.Potwierdza to klasę doradcy.Na forum Muratora trafiłem przypadkowo,przeczytałem o kłopotach z aplikacją i pielęgnację olejów Carl`s, a ponieważ zalejowalem tymi olejami parą tysięcy m2,to poczułem się uprawniony do zabrania głosu i udzielenia pomocy.B.Klimkiewicz.
  8. bklimkiewicz
    Resident to lakier akrylowy.Nie jet polecane jego domalowywanie ani malowanie na lakiery innego rodzaju(poliuretan 2-K,takim jest Flow.) Korzystniej było użyć Mega (poliuretan 1-K,jest do niego utwardzacz, można go domalowywać i przeprowadzać nawet miejscowe renowacje,występuje połysk mat i półmat, a najważniejsze, że są litrowe butelki).B.Klimkiewicz
  9. bklimkiewicz
    To są efekty źle wyszlifowanej podłogi.Jasno ciemne ślady w linii wałka są z cyklinowania tępym papierem( mogą też wynikać ze zbyt wolnego prowadzenia maszyny),kółka o małej średnicy 15cm ze szlifierki kątowej ,dokładniej z nie doszlifowania drobnym papierem, jeżeli sa o dużej średnicy mogą być wynikiem użycia do buffera-polerki zbyt grubego materiału ściernego(powinien być 100-120),mogą być też spowodowane szlifowanie siatką z uszkodzoną krawędzią.Łączenie Lakierów Resident i Flow jest niewłaściwe (możliwe jest Flow,Mega)Opakowanie Flow wystarcza na 45m2 jednokrotnego lakierowania.Jeżeli są w lakierze paprochy ,to podłogę trzeba przeszlifować,bufferm, zaciągnąć,żelem na krzyż,następnie polakierować,zwracając uwagę na czystość otoczenia i narzędzi,nie lakierować w przeciągach.O ile wady lakierowania można poprawić, to błędów szlifowania się niestety nie da.Lakier Flow połysk ma dużą przezroczystość i ładny tradycyjny wygląd.Drewno bukowe trzeba starannie szlifować papierem 100,120 bo inaczej są widoczne ślady.Taśmy należy używać papierowej (najlepsza 3M, nie zostawia śladów.Niedomalowania przy futrynach,jeżeli zostały spowodowane przez silikon mogą być ciężki do usunięcia(szlifowane drobiny silikonu na lakierze powodują zła przyczepność).Niestety trzeba szlifować w takim wypadku podłogę.B.Klimkiewicz
  10. bklimkiewicz
    Wszystko malina. Niestety bona naturale zarówno ten jednoskładnikowy ,jak i ten polecany do pomieszczeń mocniej czy komercyjnie obciążonych są to lakier.Ponieważ lakiery te mają udawać podłogę olejowaną, ze względu na bardzo wysoką matowość(tzw.komercyjny mat) powstał problem jak je reklamować. Ze względu na nowatorski wygląd zastosowano skrót ,że nie olej i nie lakier.Ponad wszelką wątpliwość to jest lakier.Nakłada się go specjalnym wałkiem (litr/7m2 i litr/9m2).Lakieru tego nie nakłada się szpachlą.Sposób jest w manualu.Co do normy na lakierowanie podłóg, to ani w Polsce, ani w żadnym państwie EU,nie jest możliwe aby normy wyznaczał sąd. Od tego jest DIN ( Niemczech np), w naszym są albo normy branżowe, albo przyjmuje się europejskie.Ogólne stanowisko firm produkujących materiały lakiernicze jest inne i sprowadza się do tego,że są zalecenia co do lakierowania, zależną od przeznaczenia i obciążenia użytkowego i wskazuję imiennie lakiery które mogą być do tego użyte(podaje się też ilość warstw i ile na m2).Także inne czynniki.W Polsce normą jest KNR.Gdyby w Niemczech obowiązywała norma trwałości lakieru na podłodze 12 lat to nikt by w tym kraju niczego nie lakierował.Chyba,ze chciałby pracować za darmo i utrzymywać tamtejszy wymiar sprawiedliwości.Produktów na rynku jest dużo.Ja najwyżej cenię Bonę.90 lat to dużo czasu by opanować produkcję i opracować doskonałe wyroby.B.Klimkiewicz.
  11. bklimkiewicz
    Coż, lakier jeśli ma przetarcia,trzeba ,domalować. Zwykle są to 2 warstwy.kłopot może polegać na połączeniu bielenia z lakierowaniem.Szczególnie wtedy gdy minęło sporo czasu o wykonania tej pracy i nikt już nie pamięta czym to było robione.Firma ,którą cytujesz jako producenta bejcy jest amerykańska, niedawno zmieniła nazwę. ja kilka lat temu używałem jej szelaku do podłóg pod wosk(jako pierwszą warstwę).Dużo jest różnych bejc na różnych bazach od spirytusu przez olej do rozpuszczalników.Mają różne właściwości.Są kryjące,półprzezroczyste,i przezroczyste.Pod lakiery rozpuszczalnikowe,pod alkidowe,pod wodne i pod oleje.Dla każdego coś miłego.Jak masz kreatywną wyobraźnię to wszystko możesz zrealizować.Robisz projekt,ustalasz budżet i realizujesz.Najważniejsze to wizja.Olej trzeba odnawiać.Większość producentów stosuje odpowiednie zalecenia.Niektórzy pod rygorem utraty gwarancji. To szczególnie ważne w lokalach użytkowych.Inaczej w dyskotece inaczej w mieszkaniach inaczej w biurze.Samo się nie wyciera ,samo się nie odnawia . Jak się ponad miarę zużyje,pozostaje cyklinowanie i ponowne olejowanie. Po co trwonić pieniądze(własne).B.Klimkiewicz.
  12. bklimkiewicz
    No bo tak właśnie jest na całym świecie.Piasek zamiatasz i zbierasz odkurzaczem,Ja musisz to przecierasz wilgotnym mopem (takim podobnym do ręcznika frote,nie wiechciowym,nie sznurkowym), w razie wielkiego brudu roztworem Carl`s Cleaner.W domu wskazana jest renowacja raz na rok,bo olej wyciera się z podłogi.Chodzi oto by na podłodze pozostawała warstwa oleju,która ją chroni, a nie wymyte drewno bez opamiętani i umiaru szorowane mydłem.Największy problem jest w lokalach,bo tam nikt tego nie robi tak jak potrzeba,pracownik nie ma czasu i już,a właściciel z oszczędności nie zleca takich robót.Co do tego,ze lakier po 2 latach marnie wygląda , to wiadomo, że zbyt oszczędna robota.pasta do podłóg lakierowanych i Care do pielęgnacji nie spowodują,że lakier sam się zjawi na podłodze.Można lakier odnowić pod warunkiem,że użyłeś Traffic, Flow, Mega .Inne, które wtedy były na rynku na to nie pozwalają.Jak masz Spectra,czy Resident to nic nie zrobisz.Jak wyślesz na [email protected] swój adres mailowy to przyślę ci zdjęcie podłogi olejowanej Carl`s 90 po 15 miesiącach użytkowania(około 3MB).B.Klimkiewicz.
  13. bklimkiewicz
    Olejowanie zostało źle wykonane, jezeli cały czas posadzka jest lepka. Olejowana posadzka wymaga większego nakładu pielegnacyjnego. Są jednak oleje, które pielegnuje się jak posadzkę lakierowaną. Magic Oil 2K i Bona Naturale. Ten pierwszy nadaje drewnu wyrazistości, podkreśla usłojenie. Bona Naturale z kolei pozostawia naturalną kolorystykę drewna. Nie tak.Bona Naturale to jest lakier ,który ma udawać podłogę olejowaną.Jest to produkt ultra matowy,dlatego patrząc na niego można mieć wrażenie,że lakier wsiąka w podłogę bo taki ma wygląd,nie widać go na powierzchni w postaci wyraźnej warstwy jak to ma miejsce w przypadku Traffic`a czy Mega.Lakiery dają jaśniejsze podłogi niż oleje.Chociaż jest możliwe uzyskanie ciemnej w stylu starej podłogi o brązowym wpadającym w żółty odcieniu starego rozpuszczalnikowego poliuretanu.trzeba zastosować Bona Prime Deep+Prime Intense+2x Flow,Mega,lub Traffic.Bona Naturale lepszy jest w wersji 2-K.Jest mocniejszy porównywalny z Traffic (do niego jest specjalny dedykowany podkład o nazwie Bona Naturale Base) .lakiery te nakłada się wałkiem.Jeżeli po nałożeniu oleju podłoga się lepi to oczywiste,że praca została wykonana źle.Ja uważam,a mówię to po zalejowaniu paru tysięcy metrów,że najmniej kłopotliwe,jest olejowanie olejami Carl`s 90 Bona, lub jak podłoga jest bardzo duża i można trochę poczekać z użytkowaniem Carl`s45 .Ten drugi ma dłuższy czas otwarcia,czyli jest jest więcej czasu na roztarcie go nim zaschnie.Oleje te dają powierzchnie matowe,satynowe,bez połysku, co dobrze wygląda i jest łatwe w utrzymaniu.Do pielęgnacji stosuje się Carl`s Cleaner(mydło) w odpowiednim roztworze i do uzupełniania wychodzonego oleju Carl`s 25.Produkty są dostępne,tanie i bardzo proste w użyciu.Są przy tym ekologiczne co oznacza,że nie śmierdzą rozpuszczalnikiem.Problemy twoich znajomych wynikają są efektem zbyt obfitego nałozenia oleju,pozostawienia na powierzchni drewna nie wsiąkniętego oleju,który nie został roztarty na powierzchni,zostawienia,kałuż oleju,który wysychając żeluje.Przyczyna też może być związana ze zbyt niską temperaturą podczas olejowania .Powinno być 20-25 stopni ,tak powietrza jak podłogi.Wspominany Magic 2-K jest dobry,ale wymaga mieszania oleju i utwardzacza (po zmieszaniu jest mało czasu na aplikację,sporej ilości białych padów, no znacznej kasy na te materiały, bo jest to najdroższy olej na rynku.Fakt jest to najszybszy olej na zimno na rynku.Można podłogę zolejowaną Magikiem 2-K używać po 18 godzinach.Carl`s90 po 24.Różnica w cenie materiałów jest znaczna. Ja używam Carl`s 90,szybko ,tanio,sprawnie,prosto,łatwo.Z pielęgnacją żadnych kłopotów.Nie ma smrodu,nie ma uwag.Dbać trzeba o każdą podłogę i o tę olejowaną i o lakierowaną .Są to inne sposoby i metody.Bez pracy niema kołaczy.Gdybyś chciał zobaczyć jak wygląda olej Carl`s 90 po 15 miesiącach użytkowania przez rodzinę z 3 małych dzieci to mogę ci wysłać zdjęcie deski parkietowej 19cm dębowej z faską jaką robiłem 3 lata temu w Warszawie na Ochocie,podłoga w kamienicy.Musisz podać maila.B.Klimkiewicz.
  14. bklimkiewicz
    Nic się nie zepsuło, a już na pewno nie lakier.Tu nie ma żadnego podtekstu, to nie jest produkt ,który jest rozlewany w Polsce( tak jak by w naszym kraju byli sami złodzieje i oszuści),jest konfekcjonowany i rozprowadzany w koncernie Bona.Odczucie że różni się od wcześniej kupowanego lakieru może być wynikiem modyfikacji receptury zmniejszającej rozpuszczalnik tak by dostosować go do normy unijnej NMP FREE. Zmienił się też sład chemiczny utwardzacza, co może powodować trochę inne odczucia.Flow i Traffic to na polskim rynku najlepsze lakiery dwuskładnikowe 100% poliuretanowe.Cóż to tradycja i renoma,w rozsądnej cenie. Widać te 90 lat to rozwój marki,produktów i nieustające badania.Bona to najbardziej innowacyjna firma na tym rynku, choć przyznać trzeba,że do Polski,dociera bardzo mało nowości i ciężko kupić to co się chce.Żaden z lakierów Bona nie jest gorszy niż był, ale należy przestrzegać technologi, by nie mieć problemów.Ta uwaga dotyczy wszystkich produktów , w tym samym stopniu,lakierów co olejów,klejów czy stainów.Jak się dolakierowuje warstwę to trzeba używać Prep też zgodnie z technologią a nie mówić o słabej przyczepności.Jak lakierujesz po położeniu stain`a to też zachowaj stosowną przerwę bo taka jest technologia.Krótko mówiąc wszystko zgodnie z zasadami.B.Klimkiewicz.
  15. bklimkiewicz
    Cóż z tą ceną to wiadomo jak jest,zależy gdzie się kupuje.W różnych miejscach różnie się kształtuje.Norma zużycia to 100-120g/m2 na warstwę, zależy jak wiadomo od rodzaju wałka (jest parę do wyboru) albo aplikatora.Ja używam tylko wyrobów Bona,naturalnie nie klejów bo tych nie chcą mi sprzedawać.Takich jakich potrzebuję,(proponują żebym kupował wagonami).To prawda,że najwięcej wysiłku przykładają do zniechęcenia klienta, a o serwisie sprzętu zakupionego lepiej nawet nie wspominać (wymiana przewodu zasilającego na gwarancji trwa ,w szczycie sezonu, ledwie miesiąc a wydanie karty gwarancyjnej tyko 3 miesiące.) Produkty to czołówka światowa,za to traktowanie klientów to poprzedni ustrój.Zawsze kombinują jak czegoś nie sprzedać a na pytanie czy można zamówić, odpowiedź NIE BO NIE,to normalka.Ale to najlepsze wyroby tego rodzaju na rynku, więc takie zachowanie trzeba znosić. O szkolenia nie trzeba się przejmować jest strona amerykańska,niemiecka,austriacka ,czeska i szwedzka.Są PDF z manualami,więc jak chcę wiedzy to ją mam i ograniczenie kontaktów jest nawet miłe. B.Klimkiewicz.
  16. bklimkiewicz
    Nie wierzę w żadne mity.dotyczy to wszystkich miejsc.Na każdym rynku są koszty prowadzenia działalności. Są tak samo w Polsce jak i gdzie indziej złodzieje i ludzie nieuczciwi.W Polsce nie jest ich więcej.Akurat produkty Bony mają w całej Europie zbliżoną cenę.Taka polityka cenowa.Ja nie oceniam niczego, tylko zauważam,że nie każdy lakier nadaje się do każdego zastosowania, niemniej jednak 3 warstwy lakieru nawierzchniowego to jest ni mniej niż 300g/m2 norma zużycia to 100-120g/m2 na warstwę.Do każdego więc musi dotrzeć, że 300-360g lakieru nawierzchniowego plus podkład to na każdej podłodze musi być, inaczej nie będzie polakierowana.Materiały te mają swoją wartość.Co do cen sprzętu,to naturalnie są różne ,ale w Polsce wysokie.To co i gdzie przedsiębiorcy kupują zależy od formy zakupu ,systemu opodatkowania i paru innych czynników łącznie z dostępnością kredytu.Szczęśliwie żyjemy w wolnym kraju i w EU.Pan musiał mnie źle zrozumieć ,ja nie narzekam,nie kwękam,nie stękam. Jestem zadowolony z życia i z warunków otaczających. Mam świadomość, że zbliżam się do końca mojej działalności zawodowej. Wiem,że człowiek po to się rodzi żeby mógł umrzeć. Mnie to nie męczy.Co do lepszej organizacji szkoleń i ich ilości,zawodowych w Czechach i Słowacji dla monterów podłóg jaki dla parkieciarzy mam inne zdanie.Mam też inne że ten zawód w naszym kraju ma jakąś niezwykłą renomę.Powtarzające się problemy z pielęgnacją podłóg olejowanych i lakierowanych, oraz używanie materiałów niezgodnych z technologią to świadectwo,że ja mam rację.Wcale nie chodzi o to,że moje na wierzchu.B.Klimkiewicz.
  17. bklimkiewicz
    Co można do tego dodać.Jest oczywiste,że najtańszy lakier akrylowy jest nieodpowiedni do podłogi.Do drewna np boazerii się nadaje,ale też nie do każdej, bo w poczekalni gdzie jest dużo ludzi np u stomatologa czy w biurze notarialnym z pewnością nie.Klienci wytrą go okryciami, a nie wszystkie można domalowywać(pomijając trudności ze szlifowaniem).Niska cena na pracę wykonywaną przez polskie firmy przecież z czegoś wynika.Zakładam,że to porównanie dotyczy legalnych usług.Robi Pan kosztorys ofertowy, a w nim są wszelkie koszty.Jeżeli materiały są w Polsce tańsze a oferta konkurencyjna, to ma Pan pracę.Ale czy opisuje Pan realną sytuację? Nie tak dawno ludzie z naszego regionu sprowadzali materiały budowlane z Niemiec,Czech,Słowacj.Wcześniej nawet całe domy do montażu nawet z USA i Kanady.Firmy lokalne mają przewagę ,bo język, gwarancja,doradztwo,pomoc wszelkiego rodzaju,ten sam urząd skarbowy.No i zawsze wprost można uzyskać informację,że coś jest tanie z tego powodu bo nie nadaje się do wymagających zastosowań.Z pewnością można wszędzie spotkać ludzi ,oczekujących "nadzwyczajnych okazji" "podłoga za grosz,lakier za darmo","szpachlowania 4mm szczelin za darmo,bo to podobno w cenie".Jak możesz być konkurencyjny gdy jesteś legalny,płacisz ZUS,podatki,w tym VAT,ponosisz wszelkie koszty działalności gospodarczej,masz siedzibę Firmy,magazyn,zapasy materiałowe, płacisz za pracowników,to co należy.Wydaje się że nadzwyczajne okazje to zwykłe oszustwo,czyli polowanie na jelenia.Oczywiście cena umiarkowana , to podstawa,ale zbyt niska ,to oszustwo na własne żądanie.Zawsze podstawą jest kosztorys ofertowy.B.Klimkiewicz.
  18. bklimkiewicz
    Cóż.W Polsce ,też powszechne są oszustwa.Dotyczą wielu spraw.Według mojej wiedzy Ostrawa to Słowacja.Ze względu na ceny Polacy mają nikłe szanse na tym rynku.Przykład polskich górników w kopalniach Ostrawy świadczy o tym że czym innym jest praca u kogoś i praca dla kogoś.Stosowanie lakierów akrylowych jak Resident,Spectra,Chydroparkiet do lakierowania podłóg jest faktem.Faktem jest używanie opakowania od Traffic`a+butelka po wodzie mineralnej z wodą z kranu (udaje utwardzacz).Jeśli idzie o stronę OSP,którą Pan polecał , to tam jest jeszcze 2008 rok.O stronach na których brak informacji o produktach oferowanych do sprzedaży brak informacji tam i gdzie indziej ,tez brak.Jest możliwe,że spotkaliśmy się parę lat temu na szkoleniu OSMO, czy to tak ma wyglądać szkolenie? Co do polityki chyba wszystkich firm na rynku ,marketingowcy przebijają sie do świadomości klientów , że lakierowanie podłogi należy wykonywać lakierami przydatnymi do tego celu i nakładać tyle warstw ile jest potrzebne dla tak obciążonych użytkowaniem podłóg. Z całą pewnością zawsze odpowiednim lakierem do biura ,szkoły czy muzeum będzie Traffic, Flow,Naturale 2-K czy Mega.Ale nigdy nie będzie to dwie warstwy i użytkowanie jak się tylko nie przyklejasz do podłogi.To prawda,że najmniej oszustw jest przy olejowaniu podłóg, ale prawdą jest też częsty brak wiedzy o olejowaniu, konserwacji renowacji tych podłóg.Uczciwość i wiedza jest w cenie.Szczególnie w tych czasach,bo tej pożądanej w sieci łatwo nie znajdziesz.Mam sąsiada jeździ taksówką.Na pytanie czy VW czy Opel, mówi że ten pierwszy to sprawdzone i nie awaryjne rozwiązania.Reasumując nic nie zwalnia od myślenia, ale jak są z oceną trudności to trzeba się zwrócić albo do firmy doradczej, albo do firmy, która wytrzymała na rynku ponad 20 lat.To że nie zbankrutowała,jest najlepszą gwarancją,że inwestycja też zostanie zweryfikowana.Ja myślę,że najbardziej szpeci bieda i to ona wymusza stosowanie erzaców.W gospodarce rynkowej pieniądz jest wyznacznikiem wartości.Przydatności raczej wiedza.B.Klimkiewicz.
  19. bklimkiewicz
    Coż, sytuacja jest dobra,ale nie beznadziejna.Proszę nie sądzić,że ja nie znam strony OSP.Proszę nie sądzić,że mam trudności ze znalezienie zakładki szkolenia na tej stronie. Wiem jak te sprawy wyglądają od lat, w Warszawie.Być może gdzie indziej jest lepiej,lecz nie przypuszczam że to różnica zasadnicza.Co do oleju Carl`s , to oczywiście,że jest matowy,bo taki według projektantów z Bony miał być, że nie należy rozlewać wody na podłogę drewnianą, też nie jest tajemnicą dla nikogo.Jakiego oleju i jakich materiałów się do prac posadzkarskich używa, to nie tylko kwestia ich jakości (dla mnie najważniejsza), ale też przyzwyczajenie wykonawcy, świadomość ekologiczna, łatwość użycia, dostępność oryginalnych środków pielęgnacyjnych,znakomity i akceptowany przez ogół klientów wygląd, brak jakiegokolwiek smrodu chemicznego powodującego zastrzeżenia zleceniodawców i ich rodzin, także kobiet w odmiennym stanie. Krótko mówiąc są to produkty wysokiej jakości za przystępną ,akceptowaną cenę. Słowem produkty czołowego producenta z branży.Lepszych nie ma.Naturalnie nawet najlepsze podłogi trzeba sprzątać i przeprowadzać renowacje. A gdyby wykonawca tych prac przekazał stosowną wiedzę klientowi to nie byłoby problemów z utrzymaniem podłogi.Ja zakładam,że nie mógł przekazać , bo sam jej nie miał. Chyba ,że zapomniał.Ale jak pan pisze ,że na podłodze było za mało oleju(była sucha) to jednak główna przyczyną tego stanu jest brak wiedzy.Co do uwagi,że zdjęcie jest z dnia odbioru obiektu referencyjnego, to chciałbym zauważyć, że od poprzedniego ustroju i traktowania klienta Czechy i Słowacja, uwolniła się wcześniej niż Polska, regulacje dotyczące działalności gospodarczej w usługach podłogowych mógł Pan przeczytać rok czy dwa temu na stronach OSP.Na czeskich stronach Bony może Pan porównać liczbę szkoleń i ich tematykę z tymi,które są podobno w Polsce.Zapewniam,ciekawa lektura.Widać nie tylko piwo potrafią robić.A jakiego śledzia można tam zjeść! Z całą pewnością nikt nie będzie tam Pana przekonywał,że dwie warstwy najtańszego lakieru to wystarczy na podłogę w biurze.Cóż rzemiosło i uczciwe podejście do człowieka wszędzie się liczy.B.Klimkiewicz.
  20. bklimkiewicz
    Cóż można na to powiedzieć. Nie wiem dlaczego firmy posadzkarskie nie prowadzą szkoleń, takich szkoleń nie organizują też organizacje branżowe.Nie wiem dlaczego od takich szkoleń firma musi płacić podatek w tym VAT.Zupełnie nie zgadzam się z twierdzeniem, że podłoga woskowana jest odporna na ślady po ciągnięciu mebli.mebli, tak nie jest i nigdy nie będzie.To że coś można nakładać blachą, nie oznacza,że to jedyny możliwy sposób aplikacji.Ja mam ponad 60 lat pracuję sam , nikogo nie zatrudniam.Dla mnie nie jest problem zaolejowanie dowolnego lokalu i takiego >100m2 także.Nieustannie należy się uczyć, dokształcać.Wiem ,że to ,przynajmniej w Warszawie to jak walenie łbem w ścianę. Mógłbym opowiadać wiele jak usiłowałem przez lata zdobyć wiedzę na ten temat od przedstawicieli handlowych kilku niemieckich firm w Polsce. Zwykle po trzech latach rezygnowałem.Po kilku latach stwierdziłem,że cała wiedza do której można dotrzeć jest za Oceanem.O podłogach można długo. Obecnie istnieje moda na przekonywanie,że podkład i dwa razy lakier nawierzchniowy to dosyć.Czy to słuszny pogląd? Wracając do oleju, czy to,że jest olej z woskiem (z tzw twardym woskiem) , oznacza,że nie można np. olejowanych podłóg użytkowanych przez kilka lat? Ja uważam, że dobrze jest mieć różne możliwości.Jestem także zdania, że należy stosować wyroby tego samego producenta i z tej samej linii produktów do danej pracy.Akurat oleje Carl`s są proste w aplikacji i użytkowaniu, proste w pielęgnacji, i jako takie produkty, są dostępne na terenie Czech, Niemiec i Słowacji w sieci sklepów OBI.Co zaś jest związane z wykonaniem ,zawodowo ,pracy to trzeba się tego nauczyć ,przed pracą.Niestety tego rodzaju wiedza jest bardzo trudna do zdobycia. Idzie taką wiedzę,która jest użyteczna ,a nie jest zaleceniem szlifowania parkiet cykliniarką z papierem 320.B.Klimkiewicz.
  21. bklimkiewicz
  22. bklimkiewicz
    Należy tak długo nakładac olej o charakterze impregnatu jak Carls90 aż drewno przestanie wchłaniac ten impregnat olejowy. W zasadzie wystarczą 2-3 razy tj. 120ml/m2 impregnatu Carls90. Nalezy nałozyc olej szpachlą gumową białą lub szpachlą lakierniczą zostawic na 20 minut i szmatą bawełnianą założoną na pad nadmiar zetrzec. Operację tę nalezy powtarzac aż drewno przestanie pic olej. Aby uzyskac lekki satynowy połysk należy po 12 -24 godzinach wetrzec Carls High-Solid Wax. Olej powinien byc utwardzony, jezeli będzie podłoga lepka należy czekac aż wyschnie. W tym czasie nie należy podłogi użytkowac. Po jednym razie olej-impregnat wnika w drewno a na powierzchni pozostają miejsca wolne od tegoż impregnatu. Stąd nierówny i bardzo matowy obraz powierzchni. Oczywiście jest to reklamacja. To wina parkieciarza. Niech czyta wskazówki producenta. Jakim papierem szlifował parkieciarz podłogę na końcu? Jest również szansa na lakierowanie. Aby jednak uzyskac odpowiedni efekt czeka cię cyklinowanie i na to Bona Naturale (piękny mat) lub lakier nano Pallman lub murexin oba satyna. Witam.Niestety to jest informacja nieścisła. Bona produkuje różne oleje o nazwie Carl`s.Jeżeli stosuje się Carl`s 90,to nakłada się go Blachą nierdzewną(szpachla np.Bony ma 10 cali) lub aplikatorem gumowym(guma olejoodporna).Na drewno egzotyczne ,mało chłonne okres wsiąkania (impregnacji) należy wydłużyć. można zastosować olej Carl`s 45 ,który ma dłuższy okres otwarcia (wolniej wsiąka i schnie).Każdy olej należy rozcierać na podłodze jak kończy się czas jego wsiąkania.Nie wolno zostawić nie wsiąkniętego oleju, bo zasychające kałuże to źle wygladająca wada wykonawcza.Do woskowania zaolejowanej podłogi służy Carl`s HS-Wax.Nakłada się go nie wcześniej niż 3 doby po olejowaniu (olej Carl`s musi się utwardzić).Nakłada się szpachlą bardzo cienką warstwę (1 kg starcza na około 100 m2), następnie poleruje białym padem i zostawia by wyschło i utwardziło się.Olejowane i woskowane produktami Carl`s podłogi pielęgnuje się Carl Wax Oil, Carl`s Cleaner (stosowny,zależny od stopnia zabrudzenia roztwór).Naturalnie,że przejście na lakierowanie podłogi jest, po pewnym czasie, możliwe.Ani lakier ani olej nie jest wieczny.Wieczne jest pióro i życie.B.Klimkiewicz.
  23. bklimkiewicz
    Witam.Przed wyjściem do pracy przeczytałem wypowiedź Frediego. Niestety, to zbiór tego czego nie należy robić a już z pewnością nie w taki sposób.Zabrałem głos w obronie tych robionych w balona.Jaki jest cel przekazywania takiej "wiedzy" ?Kogo rajcuje naciąganie innych ludzi na straty? B.Klimkiewicz.
  24. bklimkiewicz
    Olej nie lubi wody, mop wilgotny a nie mokry ( to samo przy podłogach lakierowanych wodnymi lakierami). Z olejami mam pewne doświadczenie. Pierwszy raz powoli blachą dobrze nasączyć drewno. Drugi raz gdzieś tak po tygodniu pad i polerka. Oleje te naturalne typu Carls 90 długo śmierdzą i się utwardzają. Gdy pierwsza warstwa nie zwiąże to druga ją rozpuści i razem przepadną w drewnie. Trzeba poczekać i wtedy dopiero jest połysk i efekt.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia