andstach1

Pozwolę się nie zgodzić w jednym z punktów. Prawidłowo wykonana przegroda z prawidłowo wykonanym i zamontowanym styropianem ryflowanym, "nie osłabia" współczynnika U przegrody .....

Witam, pozwolę sobie, pomimo znacznego czasu od zadanego pytania udzielić odpowiedzi: 1. Nie ma takiego gatunku drzewa jak świerk skandynawski, może być świerk syberyjski - nie chodzi tu o miejsce w którym dany surowiec rośnie a o jego gatunek. Dla Klienta ma znaczenie gdzie rośnie dane drzewo, - im wyżej i chłodniej - tym przyrosty mniejsze - lepsze drewno - ale Klient nie może tego sprawdzić. Dla Klienta ma znaczenie w jaki sposób drewno jest suszone. Może być sezonowane, (in.6lat), może być suszone zanurzeniowo (w zależności od gatunku od 12 - do 22 lat), może być suszone komorowo. Suszenie komorowe zabija wszelkie zarodniki grzybów, pleśni i ewentualne larwy robaków znajdujące się w drewnie. (dla świerka suszonego komorowo żywotność do początku rozpoczęcia gradacji biologicznej to około 300lat wytrzymałości). 2. Grubość dla Klienta ma znaczenie. Podbitka powinna się rozpoczynać od 19mm i być suszona komorowo. Najlepiej, żeby była cechowana wg VEH Q. http://www.veuh.org Jakoś dla Klienta ma znaczenie dla VEH: A - 100% klasy A (w zakupowanym materiale), Top - 60% A (w zakupowanym materiale), AB - 30% klasy A (w zakupowanym materiale), B - 100% klasy B (w zakupowanym materiale) - klasa C nie jest cechowana, jest to wszystko to co nie mieści się w w/w klasach. Jeżeli deska jest cienka lub suszona w inny sposób, powinna mieć rowki tzw. rozprężne. Są one wykonywane po to, żeby podczas pracy drewna, nie pękała po długości. Zawsze cena ma wpływ na jakość i klasę wyrobu - nie możemy przecież kupić Mercedesa w cenie Malucha - możemy się jedynie łudzić kupując "Malucha", że jedziemy Mercedesem. P.S. Dla zrozumienia tematu - gdyby przywieźć Tira drewna z Syberii około 30m3 (ze względu na wagę 25ton) to za transport musieli byśmy zapłacić: 6000km x 4zł = 24tyś zł (stawka transportowa jest około 4zł) to 800zł kosztuje nas przywiezienie 1m3 drewna. Około 20tyś zł kosztować nas będzie samo drewno. Przypominam jeszcze o cle i podatku. mamy 44tyś za 30m3 co równa się 1467zł/m3/bez odpadu. Co daje nam 52,63m2 o grubości 19mm z 1m3. Czyli 1578,96m2 z 30m3 - bez odpadu i osuszki. Cena jaką mamy na tym etapie 27,86zł/netto/m2. Obróbka, suszenie komorowe, odpad da nam kolejne około 25zł/netto Czyli m2 Świerka rosnącego na Syberii (bez względu na gatunek) musiał by kosztować dla przekroju np.19mm x 146mm w granicy: 52,87zł/m2/netto = 65,03zł/brutto/m2. W tym mamy około 30% klasy A, 50% klasy B i reszta to klasa C. Realnie zapłaci ktoś z Państwa tyle ? To nie ma się co oszukiwać, że taniej kupicie taki materiał .... Pozdrawiam.

Witam, większość domów murowanych - z zabudowanym poddaszem - to domy szwedzkie - czyli tzw. "kanadyjczyki". Domy, które o ile wykonane są zgodnie z technologią - są trwalsze, cieplejsze i zdrowsze od murowanych. Są budowane na całym świecie! U nas około 15,8% w skali kraju, w USA 96,2% ... W Szwecji, Norwegii itd ... powyżej 96% ... Świerk suszony komorowo - to około 300lat do rozpoczęcia procesu rozkładu drewna (który również trochę trwa) Modrzew suszony komorowo - to około 1500lat .... W USA i innych krajach, narażonych szczególnie na "tromby powietrzne" buduje się szczególnie domy w szkielecie lekkim, z powodu ich właściwości do odkształceń i oczywiście bezpieczeństwa. Kiedyś na YouTube był film z kamery przemysłowej, gdzie tromba przechodziła przez osiedle szkieletorów. Dom oddalony o około 5 -10m od ściany trąby odchylił się o 5 - 10 stopni od pionu chwiejąc się tam i z powrotem, po przejściu jej powrócił do pionu. Po drugiej stronie był dom murowany, który również się odchylił od pionu o jakieś 4 - 5 stopni i zawalił się. Dach z niego częściowo porwała owa trąba. Oczywiście wszystkie a w zasadzie większość domów, tam gdzie przeszła trąba było całkowicie zniszczonych. Ale ten film konkretnie pokazywał wytrzymałość domów szkieletowych i zupełny jej brak dla murowanych .... Dla Polskich warunków ... kto z Was widział zerwany dach z domu szkieletowego? Owszem, w Polsce wyznacznikiem oszczędności jest budowa domu z drzewa z lasu za 800zł. Drzewa bez certyfikatów, bez certyfikatu PEFC -pochodzenia drewna. Drewno takie nie ma certyfikatu, bo nie może go mieć, jest to drewno z wyłomów, zarażone biologicznie, robalami, grzybami lub z Ukrainy po Czarnobylu ... Ale jest tanie, na dachu wygląda ładnie i nikt tego nie wie skąd pochodzi i kiedy było ścięte (drewno konstrukcyjne ścina się tylko i wyłącznie od października do końca marca). A w tartaku mówią że jest super .... przecież się znają (prawda ???) pozdrawiam ...

http://domyzdrewna.vipfirma.pl/ EMAIL: [email protected] tel.601705206 Drewno konstrukcyjne (na domy, więźby, tarasy, i inne): - suszone komorowo - strugane czterostonnie, - fazowane krawędzie, - drewno klejone - BSH - DUO, TRIO, QUATRO, - wiązary - łuki - i inne wg. projektów, - drewno profilowane - podbitki - podłogi - tarasy - elewacje - bale pióro wpust - wszelkie rodzaje Certyfikaty, Deklaracje zgodności, Faktury Vat. Realizacje i dostawy cała Polska i kraje UE. Kompleksowe wykonanie budynków drewnianych. Porady. Ekspertyzy. Opinie. ZAPRASZAMY

Witam, sorki ... nie odrobiłem lekcji - nie doczytałem ... ... warunkiem prawidłowego działania było 3 -4 cm ... ale jak to u nas ... zawsze ktoś idzie o krok dalej i myśli ... skoro 3-4cm daje taki "Opór" to 10 cm ... będzie full wypas ... i miało być dobrze a wyszło jak zwykle ... w zbyt szerokiej pustce powietrze zaczyna krążyć powodując wymianę ciepła pomiędzy ściana wewnętrzną i zewnętrzną. Próżnia pomiędzy ścianami - rozwiązała by problem, ale to raczej niemożliwe. W tym co napisałem, chodziło mi o to, że nie wszystko co kiedyś wymyślono było złe czy nieprzemyślane ... ograniczała ich tylko technologia ... tamtych czasów ,pozdrawiam

Tak, ma i dotyczy tylko i wyłącznie domów drewnianych. Pan ma dom z pustaka, marną wiedzę i broni Pan swojego chłopaka Andrzeja W. Można też zobaczyć Pańską wiedzę, poziom i obycie tu: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?102787-Kanadyjczyk-bez-tajemnic&p=6330692#post6330692 co jest wystarczająco żenujące ... ,pozdrawiam

... klepać, to możesz swojego przyjaciela w swoim domu z pustaka ... i ten wywód o lusterku .. cóż za inspiracja ... ale widać właściciel jak i jego dom ... ... żenujące ...

Witam, może być Twój dom betonowy, ale z pewnością ma pustkę powietrzną - jak sądzę - 3 lub 4 cm. Pustka powietrzna ma przenikalność cieplną 0,025 a styropian 0,030-0,032W/mK czyli mniejszą niż najlepszy styropian. Zakładając, że wilgotność jest stała, brak mostków termicznych. (Do obliczeń szczeliny przyjmuje się Rp = ok 0,18m2K/W). Nie wszystko co "kiedyś" ... było złe ... , pozdrawiam

Ty za to żadnej nie wybrałeś ... dla ciebie doświadczenie tysięcy wybudowanych domów jest żadne - bo jedynie ty masz "swoją teorię" ... hahahahaha ... i niech tak zostanie ... Piszesz, że to ja nie chcę się uczyć ?! Od kogo -?! Przykłady ?! Argumenty ?! Wybacz ale jak mam uczyć się od ciebie - to wybieram kilka milionów innych firm i ludzi .... którzy budują ... i mają wiedzę ... jak pisałem kilka postów wyżej ... błysnąłeś jak zawsze

Zacznij od próby pisania po polsku bez błędów, a później staraj się oceniać czyjąś wiedzę, ale jak jej sam nie masz to czego tu żądać: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wymiana_cieplna Mechanizmy przekazywania ciepła - 5 wers. ... widać jesteś złym człowiekiem ... trenowanie nie wiele da ... Masz do mnie numer telefonu, bo Ci podałem ... ale jak się nie ma nic w spodniach, głowie, brak argumentów, to jedynie pozostaje obrażanie drugiej osoby. Prosiłem, żebyś mnie nie obrażał i nie pisał pierdół bo zaśmiecasz forum ... ale ... resztę jak zwykle ocenią czytający ... , pozdrawiam

Witam, w przerwie na 2 śniadanie .... (i znów te ataki z Pana strony) Jakiej pary wodnej ???!!! Rozmawiamy o zewnętrznej stronie domu - tu mamy powietrze o zmiennej wilgotności ... powietrze sobie "leci" a tu dom ... Ja niczego nie muszę udowadniać. Udowodnili to mądrzejsi, a może raczej bardziej doświadczeni - z racji ilości wykonanych budynków - Szwedzi, Norwedzy, Szwajcarzy, Włosi, niektórzy Amerykanie w tym Kanadyjczycy ... to co ja tu mam jeszcze udowadniać? ... ale według "niektórych i ich teorii" wszyscy się mylą - OKI ... pozostawiam do przemyślenia tym, którzy takie wypowiedzi czytają ... TAK ?! - to w takim razie, musi Pan kupić inny podręcznik z Fizyki ... Pisać może Pan wszystko - jednak Ci, którzy to czytają wyłapią bzdury, które Pan pisze, to że łamie Pan zalecenia producentów - pozbawiając swoich Klientów ewentualnej Gwarancji - to też Pana sprawa - tak Pan twierdzi. Niestety - NIE! nie można przejść obojętnie obok takiego zachowania - ma Pan swoje teorie? Rozumiem. Ale niech Pan je stosuje budując sobie, a nie Klientom, eksperymentuje na sobie, a nie na Klientach, którym z pewnością Pan nie mówi: "... Wie Pan, producent pokrycia każe tak zrobić, bo inaczej traci Pan gwarancje, ale ja robię inaczej, bo producent się nie zna ja się znam lepiej ..." ... no chyba, że Pan to mówi ,..... to przepraszam ... ,pozdrawiam

Nie chodzi o przepływ pary wodnej - jak twierdzicie regulujecie sobie wilgotność do 40% w pomieszczeniach rozmawiamy o różnicy temperatur i o powstawaniu skroplin. Kondensacja pary wodnej na powierzchni wewnętrznej może wystąpić, jeżeli powierzchnia przegrody ma temperaturę niższą od temperatury punktu rosy powietrza znajdującego się przy przeszkodzie. To czy taka sytuacja będzie miała miejsce zależy głównie od: - budowy przegrody: izolacyjność cieplna; czynników na zewnątrz; temperatury zewnętrznej; ruchu powietrza na zewnątrz (wiatru). Śmiejesz się z "geniuszu" tych, którzy na co dzień dają ci zarobić?! - przecież jesteś "dachowcem" a to właśnie owa technologia ... i te same zasady ... Czy na dachu to działa? Schładzanie powierzchni nie występuje, jeżeli pustka powietrzna spełnia pewne kryteria, tu kłania się fizyka i fizyka budowli (3 - 4 cm MAX) inaczej właśnie dochodzi do owego schładzania (powyżej 4 cm następuje ruch konwekcja itp, itd - pustka robi więcej szkody niż pożytku), jeżeli ryfle mają około 1 cm grubości ... o jakim wychładzaniu mowa !!!??? O jakim przepływie mowa ???!!! O czym my w ogóle rozmawiamy ???!!! Jakie ujemne temperatury ???!!! Powrót do podstaw - wyjaśni wszystko ... No właśnie nie - wszystko zależy od szer czy grubości owej szczeliny do 4cm max!!! A tu jest otwarte ??? Jak jest otwarte - to nie jest izolacją, tylko nośnikiem elewacji ... Fizyki nie da się oszukać ... niestety ... mam pytanie czy na dachu się dało zrobić tak żeby działało? - to w owej ścianie te jak ich nazywasz "geniusze" zrobiły tak samo ... u wszystkich działa, od lat - tylko ty jakoś się nie możesz z tym pogodzić - nie wiedzieć czemu .... , pozdrawiam

Witam, wreszcie czas u siebie coś zrobić, bo żona mnie wymelduje - choć najbardziej lubię budować zimą ... drewno nie moknie ... , pozdrawiam P.S. ale ... właśnie komu w drogę ... temu do roboty ...

Witam, fizyka mechanizm przekazywania ciepła nazywa się wymuszony - jeżeli dobrze pamiętam. Robi się to po to by tam gdzie chcemy zrobiło się to co chcemy ... a nie daj Boże w ścianie, taki bezpiecznik różnicowy. Po to ten system został tak opracowany i dopracowany, żeby możliwie najlepiej przygotować niepożądane czynniki do ich usunięcia na zewnątrz - w tym przypadku skropliny. To były lata badań, i praktycznego sprawdzania. Łatwo jest wszystko policzyć w warunkach laboratoryjnych - ale domu nie da się tak postawić. Nikt z Panów nie bierze pod uwagę, pracy drewna - a z tym związanych prac płyty poszycia, wełny - wypełnienia. Szczelne wykonanie - wiatro i paroizolacji taśmą, której producent daje gwarancję maksymalną na klej 2 lata - też jest wątpliwe. Masa jest takich spraw. Przypominam, że wystarczy mała nieszczelność "szczelnie" przyklejonego styropianu - i całe laboratoryjne wyliczeni idzie się paść - ładnie mówiąc. Do tego dochodzi praca płyty od 3mm do 1cm, a to już ponad każdy dostępny klej do styropianu. Co zostało przerobione już u Czechów, coś około 2000r. gdzie postawili (tam Państwo) osiedle domków jednorodzinnych / bliźniaków - po chyba 6 czy 8 latach zaczął odpadać tynk wraz ze styropianem. Takich przykładów nawet u nas w Polsce jest wiele ... Ciężko jest jednak o to żeby u nas ktoś chwalił się swoją tragedią - a w tym przypadku wielka szkoda, bo to by niektórym otworzyło oczy. Jak tak się dzieje, to z reguły tłumaczy się to wadą kleju, materiału albo wykonawcy, który wyjechał na zachód lub zbankrutował ... A to po prostu brak elementarnej wiedzy ... ile ludzi w Polsce mieszka w szkielecie lekkim tzw. Kanadyjczyku, który strzela, i straszy ? Wiele, a z reguły tłumaczenie jest jedno to drzewo strzela - co jest kolejną oczywistą bzdurą - a jest to błąd wykonawcy ... Na marginesie, pustka powietrzna - prawidłowo wykonana - jest bardzo dobrym izolatorem. .. pustka powietrzna ma przenikalność cieplną 0,025 a styropian 0,030-0,032W/mK czyli mniejszą niż najlepszy styropian. Zakładając, że wilgotność jest stała, brak mostków termicznych, a szczelina w tym przypadku jest mała ... - ale pewnie również i to uznasz za herezję ... pomimo, że jest to sprawdzone, policzone i działa. (Do obliczeń szczeliny przyjmuje się Rp = ok 0,18m2K/W) ... pobyt "tam" już przerobiłem. Od czasu do czasu zdarza mi się popełnić jakiś czyn w różnych miejscach na świecie ... Nie zamierzam wyjeżdżać. Na brak "roboty" również narzekać nie mogę. Daję 10 lat gwarancji (w przypadku budowy), a reklamacji jeszcze nie miałem. Już kilka ładnych gwarancji mi się skończyło, a nadal pozostaje w kontakcie z Klientami nie uciekam, nie wyłączam telefonu - odbieram. Więc nie rozumiem o co Ci chodzi z tym wyjazdem. Ale czytając posty co poniektórych to zastanawiam się, kiedy to oni mają czas pracować ... i doradzać ... ? warte zastanowienia ... ,pozdrawiam

... po raz kolejny nie wiesz Pan co piszesz .... i nie czytasz to co ja piszę .... Odnośnie gwarancji to właśnie napisałem - ... to o torbach .... Jeżeli chcesz zadać pytanie, to zadaj je właściwie. Skropliny pojawią się na wiatroizolacji, tam gdzie znajdują się ryfle, dlatego bo tam będzie punkt rosy, który nie zależy tylko od warunków w pomieszczeniach (wewnątrz) ale / i zewnątrz ... Wystarczy policzyć. Podstawy tu:http://pl.wikipedia.org/wiki/Kondensacja_powierzchniowa_pary_wodnej , kłania się Fizyka budowli.... i ta nieszczęsna technologia, co to ją ci głupi Szwedzi wymyślili a do tego jeszcze inne głupsze kraje zmodyfikowały ... (te o podobnym klimacie) i to ta sama, co ja ją tu omawiam ... Odnośnie naszych prywatnych waśni, to zbudowałem więcej dużo dużo dużo ..... więcej domów (np: typ lekki) niż Ty. Sam mieszkam w domu pasywnym, z tym nieszczęsnym styropianem ryflowanym. Udzielam 10letnich gwarancji i nie mam reklamacji ... dziwne nie ? Jest kilka technologi wykonania pokrycia ściany w szkielecie lekkim, jednak jedna dotycząca styropianu - ryflowanego. Wykonuje różne i przy niczym się nie upieram. Wiem tylko jakie są konsekwencje - nie stosowania się do systemu, zaleceń producentów, zasad montażu, itd ... ,pozdrawiam