Schiedel czy Plewa?

[Peter1972]

Systemy kominowe Schiedla nikomu nie trzeba przedstawiać. Ale mam pytanie dotyczace systemów kominowych Plewa, które pojawiły sie na polskim rynku. Podobno różnica jest w zastosowanej ceramice i przekrojach ( kwadrat). Który system polecacie?

[ANNNJA]

kupiłam Zapel, przyszedł przedwczoraj, wczoraj oglądałam pokazowy model Schiedla,

dzisiaj jakbym wybierała to wybrałabym zdecydowanie SCHIEDLA>>>>,

[martinez44]

A ja mam komin z Bolesławca. uNIWERSAL. Wyszło taniej niż u schiedla i iBF (plewy u mnie nie ma ale to chyba drogie kominy). Polecam

[jacekp71]

A ja mam komin z Bolesławca. uNIWERSAL. Wyszło taniej niż u schiedla i iBF

 

a czy taniej znaczy lepiej ?

jesli cena to kryterium, to bodajze wszystko jest tansze od Schiedla,

ale nie wszystko lepsze ....

[laziale]

NIE nie zawsze schiedel

[stefula]

kupiłam Zapel, przyszedł przedwczoraj, wczoraj oglądałam pokazowy model Schiedla,

dzisiaj jakbym wybierała to wybrałabym zdecydowanie SCHIEDLA>>>>,

 

 

A czemu lepszy od Zapela?

Bo ja się właśnie zastanawiam nad wyborem

[ANNNJA]

pustaki są duzo rowniejsze,- ale to nie jest chyba najwazniejsze,

drzwiczki od Schiedla -te od wyczystki wydają mi się b.dopracowane i masywniejsze, pozatym jak stawiasz Schiedla to przyjeżdza SPEC i pokazuje ci jak to kleić, a nie każdy murarz umie w tym robic, więc jak nie umie to się szybko nauczy ...- a Fachowiec od Schiedla to sprawdzi !!...

jesli zdecydujesz sie na jakiś system- to odlicz sobie ok 2cm na zaprawę przy liczeniu sztuk kominów,

bo nam zostały 3 ceramiki i po 3szt. od pustaków kominowych i wentylacyjnych i cały worek otuliny wełnianej do komina spalinowego, oraz wiaderko kitu uszczelniającego:

oddam za symboliczne 100zł, ale to system ZAPEL, moj komin to spalinowy fi 20 + 1kanał wentylacyjny i 4wentylacyjne w drugim kominie...

[Lesheck]

To ja jeszcze dodam jedną opcję system kominowy od CRH (ci od klinkierów) Twister. Będą coś takiego instalować u mnie w przyszłym tygodniu.

[mathiasso]

jest jeszcze jeden system z którego skorzystałem, kominy czeskie, Pianex.

[TryX]

a ja mam kominy z suchedniowskiego marywilu ceny bardzo dobre dostawa na miejsce a poza tym popieram polskich producentów

[martinez44]

a ja mam kominy z suchedniowskiego marywilu ceny bardzo dobre dostawa na miejsce a poza tym popieram polskich producentów

 

Kominy z MARYWILU nie są odporne na pożar sadzy (klasa rury A1N2 a powinna być A1N1). Do gazu mogą być do węgla to już z dreszczykiem.

[cieszynianka]

My do Shiedla dostaliśmy filmik instruktażowy

[pkm]

Mam komin Plewy...bardzo przemyślana konstrukcja...niemiecka solidność, plusem Plewy jest to że ształtki wewnętrzne komina ma kamionkowane...(z poślizgiem ) Ja jestem zadowolony polecam.

[Cezarr]

A czy tę klasę rury, o której ktoś pisał powyżej tez plewa ma lepszą? Wkrótce muszę zdecydować się na zakup jakiegos systemu.

[Pawlik]

co do wyboru schiedel czy plewa to jednak jak dla mnie zdecydowanie plewa jeśli się porówna bezpośrednio oba produkty (dla danego typu odprowadzania spalin) . Przyznaję , że będąc z Poznania w czerwcu 2008 r. kupowałem (prowadziłem telefoniczne negocjacje cenowe ) kominy plewy dla brata budującego się w innej miejscowości- kominy pod piec na ekogroszek , pod kominek i kominy wentylacyjne . Przykładowo wystarczy porównać na stronach internetowych dane techniczne plewy z aprobaty technicznej z danymi schiedla - przykładowo kominy do paliw stałych plewy mają zauważalnie lepszą odporność termiczną (w najwyższej możliwej klasie) . Poza tym jeśli porówna się rury kamionkowe (a miałem możliwość uczynić to tego samego dnia na budmie) to plewa robi jednak lepsze wrażenie (być może przez ten "bajer" owalny przekrój przewodu kominowego) , a cały system kominowy jakby był bardziej przemyślany i wyglądał na lepiej spasowany , choć być może wrażenia takie wynikały z obserwacji efektu targowej ekspozycji w 2008 r. . Co do innych czynników za schiedlem przemawia z kolei dłuższa tradycja na polskim rynku i ilość zadowolonych klientów oraz większa ilość dostępnych w Polsce modeli systemów kominowych a także ewentualna pomoc techniczna i szkolenie . Z kolei plewa jest (a przynajmniej była 8 miesięcy temu , gdy kurs euro był niższy) na polskim rynku tańsza od schiedla , zwłaszcza , iż jej przedstawiciel w Poznaniu (zanim jeszcze przeniósł siedzibę z Grunwaldu na Szczepankowo czy Pokrzywno - dzielnice Poznania ) był otwarty na negocjacje cenowe . Ja uzyskałem - 15% rabatu od cen katalogowych (a te przy porównywalnych kominach są znacznie niższe niż w schiedlu - odwrotnie niż w Niemczech ) oraz bezpłatny transport na budowę (230 km od Poznania) , choć towar chyba bezpośrednio jechał z Niemiec . Schiedel (przedstawiciel handlowy) też proponował rabat ale cena finalna była znacznie wyższa z tym , że gratis miałem jeszcze "dostać" : "legendarną" niezawodność schiedla , uznanie majstrów stawiających dom brata co do solidności wyboru oraz co bezcenne zabezpieczenie się przed krytyką znajomych co do takiego wyboru - bo przecież schiedla nie można źle oceniać . Podsumowując znalazłem dla brata (jest z niego zadowolony- po postawieniu kominów ) towar co najmniej porównywalny (ja uważam że trochę lepszy) za istotnie niższą cenę , a to ostatnie mogło wynikach z polityki cenowej , by zaistnieć na polskim rynku - gdzie póki co schiedel marketingowo i w w obiegowej opinii "króluje" .

[martinez44]

co do wyboru schiedel czy plewa to jednak jak dla mnie zdecydowanie plewa jeśli się porówna bezpośrednio oba produkty (dla danego typu odprowadzania spalin) . Przyznaję , że będąc z Poznania w czerwcu 2008 r. kupowałem (prowadziłem telefoniczne negocjacje cenowe ) kominy plewy dla brata budującego się w innej miejscowości- kominy pod piec na ekogroszek , pod kominek i kominy wentylacyjne . Przykładowo wystarczy porównać na stronach internetowych dane techniczne plewy z aprobaty technicznej z danymi schiedla - przykładowo kominy do paliw stałych plewy mają zauważalnie lepszą odporność termiczną (w najwyższej możliwej klasie) . Poza tym jeśli porówna się rury kamionkowe (a miałem możliwość uczynić to tego samego dnia na budmie) to plewa robi jednak lepsze wrażenie (być może przez ten "bajer" owalny przekrój przewodu kominowego) , a cały system kominowy jakby był bardziej przemyślany i wyglądał na lepiej spasowany , choć być może wrażenia takie wynikały z obserwacji efektu targowej ekspozycji w 2008 r. . Co do innych czynników za schiedlem przemawia z kolei dłuższa tradycja na polskim rynku i ilość zadowolonych klientów oraz większa ilość dostępnych w Polsce modeli systemów kominowych a także ewentualna pomoc techniczna i szkolenie . Z kolei plewa jest (a przynajmniej była 8 miesięcy temu , gdy kurs euro był niższy) na polskim rynku tańsza od schiedla , zwłaszcza , iż jej przedstawiciel w Poznaniu (zanim jeszcze przeniósł siedzibę z Grunwaldu na Szczepankowo czy Pokrzywno - dzielnice Poznania ) był otwarty na negocjacje cenowe . Ja uzyskałem - 15% rabatu od cen katalogowych (a te przy porównywalnych kominach są znacznie niższe niż w schiedlu - odwrotnie niż w Niemczech ) oraz bezpłatny transport na budowę (230 km od Poznania) , choć towar chyba bezpośrednio jechał z Niemiec . Schiedel (przedstawiciel handlowy) też proponował rabat ale cena finalna była znacznie wyższa z tym , że gratis miałem jeszcze "dostać" : "legendarną" niezawodność schiedla , uznanie majstrów stawiających dom brata co do solidności wyboru oraz co bezcenne zabezpieczenie się przed krytyką znajomych co do takiego wyboru - bo przecież schiedla nie można źle oceniać . Podsumowując znalazłem dla brata (jest z niego zadowolony- po postawieniu kominów ) towar co najmniej porównywalny (ja uważam że trochę lepszy) za istotnie niższą cenę , a to ostatnie mogło wynikach z polityki cenowej , by zaistnieć na polskim rynku - gdzie póki co schiedel marketingowo i w w obiegowej opinii "króluje" .

 

Klasa ceramiki PLEWA A1N2 (co oznacza brak odporności na szok termiczny), klasa ceramiki SCHIEDLA A1N1 (co oznacza odporność na szok termiczny). Klasa ceramiki schiedla jest znacznie wyższa - to tyle w temacie odnośnie danych technicznych.

[Pawlik]

szanowny Panie martinez44 ja to w sumie byłem jedynie zwykłym klientem , a nie takim specjalistą jak Pan od kominów ale o tym w swojej wypowiedzi uczciwie uprzedziłem , informując jedynie co mnie akurat skłoniło do takiego wyboru , a Pan jak sądząc z innych wypowiedzi w innych tematach odnoszących sie do kominów uważa się za takiego specjalistę skoro tam przynajmniej kilkukrotnie doradzał wybór konkretnego komina , a wobec tego o ile można to proszę podać kwalifikacje do takich porad , czy też Pana porady wynikają jedynie z tego , że uczestniczy Pan w handlu (obrocie) tym towarem ,a w szczególności czy dotyczy to tylko schiedla , gdyż jak zdażyłem się zorientować tylko tego producenta Pan poleca . Dobrym zwyczajem tego forum jest oznaczanie czy dana wypowiedź pochodzi od prywatnego inwestora , stricte specjalisty czy też "handlowca" , by czytający mogli według własnego uznania ocenić wartość danej wypowiedzi .

 

Odnosząc sie natomiast tylko do do Pana wypowiedzi w tym konkretnym temacie to chcę zaznaczyć , iż ja rzeczywiście nie jestem specjalistą w "zakresie" kominów ale wypowiedź swą co do aspektów technicznych danego producenta opierałem tylko na przez siebie ustalanych danych podawanych przez samych producentów na ich stronach internetowych (być może źle je interpretowałem , ale proszę mi to jasno wykazać) i to wskazałem . Natomiast nie weryfikowałem stanu faktycznego z tymi oficjalnie podawanymi danymi , przyjmując założenie , że odpowiadają one prawdzie . Pan z kolei podając , że ceramika w kominach Plewy ma klasę odporności N2 nie podał źródła jej pochodzenia i chyba nie sprawdził tej informacji w oficjalnych danych Plewy , gdyż np. komin UNI-FE ( podaję za Plewą z aprobaty technicznej ) : "ceramiczno-betonowy przewód kominowy typu PLEWA UNI-fe klasyfikuje się, zgodnie z normą PN-EN 1443:2001, w sposób następujący: T400, N1, S, D, 1-2-3, R 40, C 50" - a więc jest N1 , a nie N2 jak Pan podaje . Przypominam przy tym , że aprobatę techniczną (obowiazujaca do 2010 r.) to nie Plawa sobie sama wydała tylko niezależny instytut tym sią zajmujący .

Ponadto gdyby nawet okazało się prawdą co Pan twierdzi , to mnie jako klienta bez zgłębiania szczegółów (bo nie muszę sie na tym tak szczegółowo znać) interesują finalnie podawane parametry pracy całego komina (przy założeniu , że są prawdziwe) , a nie jakiś aspekt techniczny jednego z elementów komina . Te zaś parametry co do odporności temperaturowej komina wedłu danych producetów trochę lepsze ma Plewa , gdyż porównując dla przykładu kominy do urządzeń grzewczych na paliwo stałe UNI-FE Plewy i Rondo Schiedla jako odpowiedniki tylko różnych producentów okazuje się , że (podając za tymi producentami) :

- za plewą "System kominowy PLEWA Uni-fe tworzy trójwarstwowy, w pełni izolowany komin z wewnętrzną rurą ceramiczną odporną na korozję. Komin ten pracuje w podciśnieniu i jest przystosowany do odprowadzania gazów wylotowych o temperaturze do 600 °C" .

- za schiedlem "Nowoczesny i niedrogi system o szerokim zastosowaniu dla paliw stałych. Komin Schiedel RONDO znajduje zastosowanie tam gdzie temperatura spalin wynosi 200°C - 500°C, czyli tam, gdzie nie występuje wytrącanie się wilgoci. Nie stosować do kotłów miałowych i urządzeń grzewczych wytwarzających spaliny mokre".

Tak więc z tych danych wynika , że klasa odporności na maksymalną temperaturę eksploatacji wynosi u plewy 600 °C , a u schiedla "tylko" 500°C , choć przy przy obu przypadkach podawana jest taka sama klasa odpornosci temperaturowej T 400 dla eksploatacji ciągłej tj. że temperatura na wlocie do przewodu kominowego nie powinna przekraczać 400°C. Zapewnie w praktyce taka różnica nie ma to większego znaczenia ale z tego wynika , że jest . Czemu zaś napisałem w swoim poście , że uważam , iz Plewa ma najlepszą klasę odporności temperaturowej , gdyż w artykule na "budujemy dom.pl" kiedyś wyczytałem i sobie odnotowałem , że "najwyższa nominalnie temperatura pracy komina wynosi 600 °C " , a więc tyle co podaje Plewa odnośnie ich produktu , chyba , że ten co to pisał podał nieaktualne dane .

Oczywiscie to co tu piszę odnosi się do prawidłowej pracy komina , gdyż w "anormalnych" przypadkach tj. pożaru sadzy obaj producenci są porównywalni , klasa odporności G do 1000°C .

Tak na koniec to na kominach ja sie praktycznie nie znam , a głos zabrałem tylko jako klient po to by opisać jeden incydentalny przypadek gdy ja kupowałem kominy i co mną wówczas kierowało . Byc może te powyżej wskazane informacje producentów źle zinterpretowałem ale prosze mi Panie martinez44 przystępnie i w udokumentowany sposób to wykazać , jak ja to starałem sie w swojej wypowiedzi czynić , a nie jedynie autorytatywnie stwierdzać , że mylę się bez źródłowego podania skąd ma Pan informację o klasie odporności N2 u Plewy .

pozdrawiam Pawlik

[martinez44]

Rzeczywiście uczestniczę w "procederze" handlu kominami - znam tą branżę bardzo dobrze. Kominami schiedla nie handluję natomiast. T400 - oznacza temparaturę 400 st.C tutaj PLEWA ma odporność na szok. Przy T600 nie (co sprawdziłem empirycznie zresztą).

W kominie może być więcej niż 600 st.C. Z zapalniczki jest ponad 800st.C. Z palenia gazetami będzie ponad 900 st.C. Doprowadzaie takiej temperatury do komina jest błędem.

Moją intencją jest jest raczej przestawienie stanu faktycznego mając na uwadze dobro nabywcy a nie wymądrzanie się lub promowanie konkretnych producentów.

[Pawlik]

czyli jak mam to rozumieć ? skoro zarówno schiedel jak i plewa mają T 400 , a podają przy opisach w oficjalnych materiałach informacyjnych górny dopuszczalny zakres pracy komina powyżej 400 °C . Czyżby obie firmy kłamały ?

A tak przy okazji nie odpowiedziałeś skąd masz informacje , iż ceramika plewy faktycznie ma niższą klasę odporności N2 , skoro jak ci podałem z oficjalnej aprobaty technicznej wynika , że jednak jest N1 (bo już zaczynam się bać , że bratu wcisnąłem "szajs" , choć tańszy o 27% od schiedla) .

Pawlik

[martinez44]

czyli jak mam to rozumieć ? skoro zarówno schiedel jak i plewa mają T 400 , a podają przy opisach w oficjalnych materiałach informacyjnych górny dopuszczalny zakres pracy komina powyżej 400 °C . Czyżby obie firmy kłamały ?

A tak przy okazji nie odpowiedziałeś skąd masz informacje , iż ceramika plewy faktycznie ma niższą klasę odporności N2 , skoro jak ci podałem z oficjalnej aprobaty technicznej wynika , że jednak jest N1 (bo już zaczynam się bać , że bratu wcisnąłem "szajs" , choć tańszy o 27% od schiedla) .

Pawlik

 

Nie wcisnąłeś bratu szajsu. Plewa do renomowany producent i ma dobre kominy. Tyle, że schiedel ma lepsze (zarówno RONDO jak i rondo Plus mają wkłady A1N1. Komin (każdy z resztą) trzeba regularnie czyścić i nie puszczać płomienia do komina - wtedy będzie służył przez lata.

Nie znam produktów plewy oznaczane T400 - bo mnie one nie interesują - są to produkty do gazu. (Plewa ma całą gamę różnych kominów). Ja znam takie które były testowane w temperaturze T600. Na rurach tych jest nadruk A1N2 - to A1N2 odnosi się jednak do temp. 600 st.C (kupiłem je na próbę, żeby zobaczyć co mogą).

 

Klasa komina A1N2 czy A1N1 odnosi się do wybranego zakresu temperaturowego T600 T400 T300 .