Podciąg pod salonem

[Barbossa]

Ceownik "na płask" lub płaskownik niewiele dadzą tak mają znikome wskaźniki.

nie czytasz, a przynajmniej nie analzujesz, uważnie tego co napisałem

zastanów się nad współpracą takich elementów połączonych ze sobą śrubami przez przekrój stropu, w rozsądnym rozstawie śrub na długości

wykorzystujesz tu pólki ceownika na rozciąganie, płaskownik górą również

 

coś takiego:

http://images28.fotosik.pl/201/b843b38eb33503f4.jpg

 

profile uginają się razem ze stropem (ale już nie tak, jak goły strop), nie są oparte na ścianach

 

ach, zapomniałem nadmienić, że najprawdopodobniej i górą i dołem wystarczą same plaskowniki

[pkm]

Podoba mi sie ta teoria Barbossa, to faktycznie powinno usztywnić strop...jeszcze lepiej gdyby u góry też dać ceownik zamiast płaskownika, zależy jakie warstwy są przewidziane, jest jescze kwestia miejsca ułożenia na stropie...i ewentualnie ilosci takich wzmocnień to zależy niestety jak ten stropik był zbrojony, może ugiecia coś powiedzą

[Barbossa]

stal tutaj ma pracować na rozciąganie, albo górą, albo dołem (nie znajdziesz przekroju, w którym by pracowały i górą i dołem - chociaż teoretycznie, kto wie )

jak już napisałem, płaskownik do tego w zupełności wystarczy (oczywiście odpowiednio dobrany)

w przypadku takiej roboty "na oko" lepiej pewnie jakiś mały ceownik dołem, płaskownik górą

i pewnie wystarczy na krzyż środkiem stropu

 

aha, li tylko teorią to to nie jest

 

chyba

[Aedifico]

Podoba mi sie ta teoria Barbossa, to faktycznie powinno usztywnić strop...jeszcze lepiej gdyby u góry też dać ceownik zamiast płaskownika, zależy jakie warstwy są przewidziane, jest jescze kwestia miejsca ułożenia na stropie...i ewentualnie ilosci takich wzmocnień to zależy niestety jak ten stropik był zbrojony, może ugiecia coś powiedzą

W teorii to dobre tylko czy będzie pracowac tak jak powinno? Tzn. czy góra względem dołu nie będzie doznawać małych przemieszczeń.

[budulec1]

W teorii to dobre tylko czy będzie pracowac tak jak powinno? Tzn. czy góra względem dołu nie będzie doznawać małych przemieszczeń.

możesz sobie policzyć wyznaczając siłę rozwarstwiającą

[lobo0]

Widzę, że konstruktywna rozmowa się wywiązała. W takim razie dorzucę parę informacji i zdjęcie, które mogą zawęzić poszukiwania rozwiązań.

 

Grubość stropu 11 - 12 cm. Ugięcie to odchyłka o 3 cm środka w stosunku do stropu przy ścianach nośnych (wszystkich 4) - na środku jest ok 3 cm niżej.

 

Niestety nie wiem jakie tam jest zbrojenie.

 

A teraz zdjęcie:

http://lobo.vot.pl/budowa/strop_piwnica_small.jpg

 

Ten podciąg który widać na pierwszym planie to jest przerywana linia zielona na rzucie wklejonym parę postów wyżej. Za tym podciągiem jest strop salonu.

 

Jeszcze raz podkreślę, że głównym celem jest eliminacja drgań stropu podczas chodzenia po nim.

 

Może jeszcze dorzucę "nicniemówiące" poglądowe zdjęcie samego salonu:

http://lobo.vot.pl/budowa/salon1_small.jpg

http://lobo.vot.pl/budowa/salon2_small.jpg

[Gość]

...Grubość stropu 11 - 12 cm ...

 

w tym problem

zrób grubszy strop - drgania sie zmniejszą

[lobo0]

...Grubość stropu 11 - 12 cm ...

 

w tym problem

zrób grubszy strop - drgania sie zmniejszą

 

niestety z grubością stropu już nic nie mogę podziałać - poprostu nie ma miejsca (i tak już mało jest na podłogówkę )

[lobo0]

może jeszcze jakieś wskazówki na temat tego nieszczęsnego stropu, bo żeby ruszyć z robotą dalej muszę to "naprawić"

[pkm]

Stropik faktycznie cieniutki, przy tej grubości ugięcie i niestabilność praktycznie była pewna.

Wygląda na to że inwestor poprzedni przekombinował , a może był jednym z tych co szukają oszczędności, z doświadczenia wiem że te poszukiwania skupiają się na konstrukcji....bo tego nie widać .

Obawiam się że jeżeli tak oszczędnościowo podszedł do betonu i jego grubości to podobnie było ze zbrojeniem.

Należy pamietać że strop ten na razie jest bez warstw i obc. użytkowego , więc ugięcie jeszcze sie powiekszy. Dlatego proponuje wykonać jednak podciag który planowaeś, wykonanie jego może sie wiązać z powstaniem drobnych rys (w związku ze zmiana schematu podparcia stropu) jednak nie powinno być to nic znaczącego.

Podciąg oczywiście stalowy, wysokości około 200-220mm. Strop proponuje na czas wykonywania podbić steplami poprzez drewnianą belek tak aby minimalnie zredukować ugięcie , następnie wstawienie profilu z odpowiednim podbiciem pod strop, na belce należy wykonać podlewke cementową która zapewni przyleganie podciągu do stropu. Podbicie zdemontuj dopiero po solidnym stwardnieniu zaprawy cementowej.

Co do oparcia podciągu na ścianach nie napisałeś z czego one są wykonane, jeśli to bedzie jakaś cegła typu kratowego proponuje przy scianie ustawić słupki stalowe np. z ceownika łapane kotwami do ściany, pamiętając o tym że ceownik ma być oparty na jakimś fundamencie.

Szczególnie proponuje zwrócić uwage na ścianie przy klatce schodowej, z rzutu wynika że to jakiś słupek przy kominie, nie polecam podkuwanie go.

To tyle co można powiedzieć na odległość, mając niewiele wiadomości odnośnie jakie tam jest zbrojenie, jaki beton trudno ocenić czy ten podciąg definitywnie załatwi sprawe, być może że po wykonaniu okaże się że bedzie potrzebne jeszcze jakieś wzmocnienie ..ale to w tej sytuacji jest nie do stwierdzenia w tej chwili...przynajmniej na odległość

Pozdrawiam, życze powodzenia w zamganiu ze stropem.

[lobo0]

Dzięki. Właśnie takiej odpowiedzi się spodziewałem.

 

Co do tych ścian to są to oczywiście ściany nośnewykonane z pełnej cegły. Więc myślę że nie będzie problemu. Przy klatce schodowej nie ma komina. Zarówno z jednej jak i z drugiej strony są to grube (40 cm) ściany pełnej cegły. Co do betonu na stropie to był on na 100% robiony na miejscu przy pomocy betoniarki.

Obciążenie już było na nim (wylewka), ale zdecydowałem się go skuć bo kładę podłogówkę, a po drugie chcę zrobić coś z tym stropem.

Chciałbym się dokładnie dowiedzieć jaki to ma być podciąg 200-220mm? Czy chodzi o dwuteownik o wysokości jak wyżej? Bo jak pojadę do składu to chciałbym wiedzieć co powiedzieć

 

Jeszcze jedno, ja mam taką wizję wykonania tego:

Wykuwam dwie dziury po przeciwległych stronach ścian. Tą na ścianie zewnętrznej na wylot. Wkładam z zewnątrz podciąg stalowy tak, aby oparł się przynajmniej na 20 cm w każdej dziurze. Roię podlewkę cementową na belce, biorę podnośnik od tir'a (12 t) i podnoszę na środku tą stalową belkę, aż do zerowego ugięcia stropu. Podstęplowuję i podmurowuję z obu stron belkę. Zostawiam to do czasu stwardnięcia.

 

Czy moja wizja tego jest poprawna?

 

Jeszcze raz dzięki za odpowiedzi.

[pkm]

Witam,

jeśli ściany sa z cegły pełnej, to faktycznie podciąg można podeprzeć na ścianie. Pod belki na ścianie proponuje wykonać również podlewke tak aby zapewnić pewne oparcie na murze .Mam tylko wątpliwość czy oparcie przy schodach nie będzie kolidowało z oparciem istniejącego podciagu ( nie wiemy z czego zostało wykonane- żeby się nie okazało że osadzając ten podciąg podkujesz podparcie istniejacego ) Idea podparcia podnośnikiem jak najbardziej ok, nie przesadzał bym jednak z tym podbijaniem do zera ugięcia (powiedzmy 2/3 ugięcia) .Co do wprowadzenia belki z zewnątrz ok. Belke na czas związania zaprawy na podporach tez należy podbić. Co do kształtowników, wychodzi 2ceowniki 220, proponuje zespawać je w taką skrzynke [] i już zespawane wstawić w przygotowane gniazda w murze. Elemencik troche będzie ważył, więc przyda się napewno kilku silnych .

To tyle, pochwal sie potem jak operacja przebiegła.

Pozdrawiam

[lobo0]

Dzięki.

 

Do szczęścia potrzebuję jeszcze tylko informacji nt. tej podlewki. Jak ją wykonać, żeby była solidna (jakie składniki w jakich ilościach - ewentualnie gotowe produkty) ?

 

Jak tylko wykonam to nie omieszkam się pochwalić.

[lobo0]

Jako, że beleczka już jakiś czas sobie stoi i czeka na wylewkę, która ją obciąży wkleję parę fotek poglądowych.

 

HEB 180 - 420 cm (315 kg)

Fundament pod słupki (szer x dł x wys) 40 x 40 x 50

Wysokość słupków 220 cm pełna cegła

 

Strop wyraźnie mniej drga. Zobaczymy co się stanie jak dostanie obciążenie w postaci wylewki. Strop nie był lewarowany, bo belka była podbijana na klinach bukowych, przez co ugięcie zmniejszyło się do 2 cm.

 

Zdjęcia:

 

http://lobo.vot.pl/budowa/belka/1_small.jpg

http://lobo.vot.pl/budowa/belka/2_small.jpg

http://lobo.vot.pl/budowa/belka/3_small.jpg

http://lobo.vot.pl/budowa/belka/4_small.jpg

http://lobo.vot.pl/budowa/belka/5_small.jpg

http://lobo.vot.pl/budowa/belka/6_small.jpg

http://lobo.vot.pl/budowa/belka/7_small.jpg

http://lobo.vot.pl/budowa/belka/8_small.jpg

http://lobo.vot.pl/budowa/belka/9_small.jpg

[aru]

sposób "pracy" stropu niewłaściwy;

ale pewnie nic się nie stanie

[lobo0]

co znaczy niewłaściwy?

[Kris2222]

zapewne chodzi o to że zmienił sie punkt podparcia stropu , tym samym inaczej powinno wyglądać zbrojenie w takim stropie , przy punkcie podparcie zbrojenie powinno lecieć także górą stropu(tj.1/5 rozpiętości)

teraz w twoim wypadku tego niema , w puncie podparcie(dwuteownik) masz zbrojenie dołem .

W takim układzie jaki masz teraz śmiało zbrojenie mogło by lecieć jedno kierunkowo , .

 

Ale u ciebie teraz jest ważne usztywnić już istniejący , wiec chyba bedzie ok.

 

Chyba o to mu chodziło

[Mis Uszatek1719499023]

Chwileczkę - facet pisze, że mu się trzęsie, a nie - że ugina! No chyba, że nie zauważyłem. A Wy tu zaraz wyjeżdżacie z ciężką artylerią. Jeśli to tylko problem akustyczny, to może ustanie po wylaniu wylewki.

[lobo0]

Chwileczkę - facet pisze, że mu się trzęsie, a nie - że ugina! No chyba, że nie zauważyłem. A Wy tu zaraz wyjeżdżacie z ciężką artylerią. Jeśli to tylko problem akustyczny, to może ustanie po wylaniu wylewki.

 

dokładnie tak, tzn ugina się minimalnie, ale nie w tym problem - problemem są drgania i mam nadzieję, że po wylewce ustaną

[rav-rav]

Witam!

Jak się sprawuje beleczka?? Dobrze rozumiem że podbijałeś ją klinami po stwardnięciu zaprawy uzupełniającej szczelinę pomiędzy stropem a belką??

Ile kosztuje taka beleczka??? Podczas podbijania nie było jakichś dziwnych zachowań murów, czy pęknięć na ścianach??

Pytam bo sam muszę zrobić takie beleczki w remontowanym domu. Wszędzie stropy są obwiśnięte, nawet na 10 cm (ale jest prawdopodob. to już jest od "nowości"... piękne lata 50/60 stali to niestety nie zbywało). Zastanawiam się czy nie lepiej (taniej dla mnie na pewno, ale czy tak samo skutecznie??) będzie zastosować kilka np. 5 belek z dwuteownika zwykłego 100mm...?? Za kilka dni będzie u mnie inżynier budowy, zobaczymy co ostatecznie doradzi...

Jeśli ktoś miał podobne doświadczenia proszę o wpisyyyy!!!!!