Samodzielnie wykonany beton na ławy- kto robił?

[martinez44]

Materiały na B-20: 400 kg cementu po 300zł/ na 1m3 daje 120 zł (worek cementu w Goerlitz po 7,5 zł brutto). Żwir i piach 2 tony - 70 zł. W sumie materiały na 1m3 betonu to 200 zł. Robocizna max: 20zł. W sumie koszty 1m3 betonu b-20 to 210 zł. Z betoniarni po 280 zł z transportem. Więc zostaje 70 zł na 1m3 do przodu. Szybkość betonowania 1m3 co 1,5 godziny (wliczając przerwy): w 15 godzin 10m3 betonu - i ławy gotowe. Start o 6 rano koniec o 21. Ekipa 4 ludzi - dwie przy betoniarce, dwie przy betonowaniu.

Przy chudziaku zyski znacznie większe. A i betoniarka musi być min 200-250L.

W sumie zaoszczędziłem jakieś 1,5 tys. zł.

[Aedifico]

Materiały na B-20: 400 kg cementu po 300zł/ na 1m3 daje 120 zł (worek cementu w Goerlitz po 7,5 zł brutto). Żwir i piach 2 tony - 70 zł. W sumie materiały na 1m3 betonu to 200 zł. Robocizna max: 20zł. W sumie koszty 1m3 betonu b-20 to 210 zł. Z betoniarni po 280 zł z transportem. Więc zostaje 70 zł na 1m3 do przodu. Szybkość betonowania 1m3 co 1,5 godziny (wliczając przerwy): w 15 godzin 10m3 betonu - i ławy gotowe. Start o 6 rano koniec o 21. Ekipa 4 ludzi - dwie przy betoniarce, dwie przy betonowaniu.

Przy chudziaku zyski znacznie większe. A i betoniarka musi być min 200-250L.

W sumie zaoszczędziłem jakieś 1,5 tys. zł.

 

Robocizna na samej produkcji betonu to jakieś 35 PLN/m3 chyba,że robią żuczki spod budki, dochodzi robocizna za transport do wykopu i układania betonu i już oszczędności topnieją. W sumie to mamy nie wiadomo co skoro jest to jakaś ilość żwiru ,piachu i wody.

[petr_151]

Jak ktos szuka oszczednosci na tym etapie budowy to widac ze ten dom (jesli kiedykolwiek bedzie porzadnie wykonczony) marne ma szanse zeby takim sie stac.

[martinez44]

Materiały na B-20: 400 kg cementu po 300zł/ na 1m3 daje 120 zł (worek cementu w Goerlitz po 7,5 zł brutto). Żwir i piach 2 tony - 70 zł. W sumie materiały na 1m3 betonu to 200 zł. Robocizna max: 20zł. W sumie koszty 1m3 betonu b-20 to 210 zł. Z betoniarni po 280 zł z transportem. Więc zostaje 70 zł na 1m3 do przodu. Szybkość betonowania 1m3 co 1,5 godziny (wliczając przerwy): w 15 godzin 10m3 betonu - i ławy gotowe. Start o 6 rano koniec o 21. Ekipa 4 ludzi - dwie przy betoniarce, dwie przy betonowaniu.

Przy chudziaku zyski znacznie większe. A i betoniarka musi być min 200-250L.

W sumie zaoszczędziłem jakieś 1,5 tys. zł.

 

Robocizna na samej produkcji betonu to jakieś 35 PLN/m3 chyba,że robią żuczki spod budki, dochodzi robocizna za transport do wykopu i układania betonu i już oszczędności topnieją. W sumie to mamy nie wiadomo co skoro jest to jakaś ilość żwiru ,piachu i wody.

 

Ja płaciłem 10 zł/godz na osobę co przy dwóch osobach daje 20 zł (ale odliczając przerwy). W sumie wychodziło 5 betoniarek 250 L co godz z których było 1m3 betonu. Osoby te transpotowały również gotowy beton do wykopu (przeciętą rurą do taczki na dole) - w sumie prosta rzecz. Układanie betonu i wibowanie w ławie to już była robota majstów wynajętych do budowy domu. Jeżeli beton gotowy miałby być wlany do ław to trzeba było pompę co kosztuje ok. 300-400 zł. Więc nic nie topnieje.

 

Odnośnie betonu robionego na budowie to przynajmniej wiesz ile ma w sobie cementu. Z jednorodnością trochę gorzej ale wystarczająca nawet na stropy. Ważne żeby całość zawibrować. Z betonem z gruchy jest natomiast o niebo łatwiej organizacyjnie i na drugi strop na piętrze zwykle zamamiam z gruchy z pompą.

[Mammamija]

To wibrowanie musi być wykonane wibratorem? Nie można domowymi sposobami tego zrobić?

[Aedifico]

To wibrowanie musi być wykonane wibratorem? Nie można domowymi sposobami tego zrobić?

 

Pod ogrodzenie może i owszem

[Atomic]

Także obawiam się o solidniość tego betonu, a przecież ławy i fundamenty to podstawa.

I powiedzmy sobie jedno:

nie ma szans na uzyskanie betonu B20 z betoniarki na budowie.

Ktoś kiedyś pisał, że max jaki można ukręcić betoniarką to B17.

[beton44]

B17,3 dokładniej

 

 

 

jak ogólnie wiadomo

 

powszechnym zwyczajem wśród budowniczych domków

 

jest wykonywanie próbek betonu i następnie oddawanie ich do badań wytrzymałości....

[Aedifico]

B17,3 dokładniej

 

 

 

jak ogólnie wiadomo

 

powszechnym zwyczajem wśród budowniczych domków

 

jest wykonywanie próbek betonu i następnie oddawanie ich do badań wytrzymałości....

 

Ja tak robiłem i bardzo trudno uzyskać coś więcej niż ~B20 w warunkach panujących na budowie.

[marcos3]

Mam pytanie do osób które samodzielnie robiły beton na budowie (np: na ławy fundamentowe). Jakiego używaliście piasku? Biały czy żółty? czy był to piasek płukany? I jaka jest kolejność wsypywania składników do betoniarki? Ja gdzieś czytałem, że najpierw piasek później cement (gdy da się go jako pierwszy to może się przykleić do ścianek betoniarki), następnie żwir i na koniec odpowiednia ilość wody. Czy może inny sposób: woda, cement, zrobić zaczyn a później dosypać żwir i piasek. Czekam na wasze opinie. Tylko błagam nie piszcie w stylu: "jak beton to tylko z gruchy"

[Mirek_Lewandowski]

Także obawiam się o solidniość tego betonu, a przecież ławy i fundamenty to podstawa.

I powiedzmy sobie jedno:

nie ma szans na uzyskanie betonu B20 z betoniarki na budowie.

Ktoś kiedyś pisał, że max jaki można ukręcić betoniarką to B17.

 

Ja tam się nie znam, ogrodnik jestem. Ale tak sobie myślę, jakim cudem stoją te wszystkie chałupy budowane w czasach, gdy o betonie z gruchy mało kto słyszał, ba, kupno betoniarki było dość karkołomnym zadaniem. A hasło wibrator wywoływało raczej jednoznaczne skojarzenia. I jeszcze dla oszczędności ludzie kopali ręcznie, gruz i kamienie w ten fundament kładli. A napatrzyłem się na takie budowy. I jakoś to wszystko stoi.. dziwne.

Ps. też lałem z betoniarki. To był szczyt mechanizacji wtedy. Dom przy linii kolejowej, drgania naprawdę silne.

[Aedifico]

Także obawiam się o solidniość tego betonu, a przecież ławy i fundamenty to podstawa.

I powiedzmy sobie jedno:

nie ma szans na uzyskanie betonu B20 z betoniarki na budowie.

Ktoś kiedyś pisał, że max jaki można ukręcić betoniarką to B17.

 

Ja tam się nie znam, ogrodnik jestem. Ale tak sobie myślę, jakim cudem stoją te wszystkie chałupy budowane w czasach, gdy o betonie z gruchy mało kto słyszał, ba, kupno betoniarki było dość karkołomnym zadaniem. A hasło wibrator wywoływało raczej jednoznaczne skojarzenia. I jeszcze dla oszczędności ludzie kopali ręcznie, gruz i kamienie w ten fundament kładli. A napatrzyłem się na takie budowy. I jakoś to wszystko stoi.. dziwne.

Ps. też lałem z betoniarki. To był szczyt mechanizacji wtedy. Dom przy linii kolejowej, drgania naprawdę silne.

 

Co to ma wspólnego z tym,że więcej niż B20 to na budowie nie "ukręcisz".

 

Równie dobrze można napisać.

 

Ja się nie znam, budowlaniec jestem. Ale tak sobie myślę, jakim cudem jeżdżą te wszystkie auta z czasów kiedy nikt nie słyszał o ABS, ESP, BAS i cholera wie o czym jeszcze.

[Mirek_Lewandowski]

To nie był zarzut do Ciebie przecież. Ale kto 20 lat temu zastanawiał się, czy to, co ukręcił to B20 czy 17,5?

[Aedifico]

To nie był zarzut do Ciebie przecież. Ale kto 20 lat temu zastanawiał się, czy to, co ukręcił to B20 czy 17,5?

 

Jak Ci powiem,że w sporej ilości przypadków nawet jakbyś ławy z B10 wylał to i tak wystarczy , nie powinienem się pomylić. Pisze o domkach.

 

 

Inna sprawa,że działki coraz droższe i ludzie zaczynają się pakować w grunty w które kiedyś nikt nie miał zamiaru.

[Mirek_Lewandowski]

Pewno jakbym teraz budował, to też z gruchy... robota to straszna była.

A przy wątpliwych gruntach to sprawa jest oczywiście bezdyskusyjna. Ja sobie siedzę na piaseczku.

[r-32]

To nie był zarzut do Ciebie przecież. Ale kto 20 lat temu zastanawiał się, czy to, co ukręcił to B20 czy 17,5?

 

Jak Ci powiem,że w sporej ilości przypadków nawet jakbyś ławy z B10 wylał to i tak wystarczy , nie powinienem się pomylić. Pisze o domkach.

 

 

Inna sprawa,że działki coraz droższe i ludzie zaczynają się pakować w grunty w które kiedyś nikt nie miał zamiaru.

 

Chaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!

 

U mnie na szkodach górniczych 15ście lat temu jeden gość do ław dał liny stalowe i się chwalił , że ma stal w fundamentach

Bo - jego teść wybudował dom 10 lat przed nim i stali ni chu chu nie dał

A dom stoi

 

Pozdrawiam

[leśny_ziutek]

Ja ławy lałem z gruchy, ale teraz zalewam betonem własnej roboty rdzenie w ścianach, na których opierają się podciągi, a za chwilę przyjdzie kolej na słupy, więc mogę coś doradzić.

 

W przypadku ław fundamentowych przy odrobinie szczęścia nic się nie stanie, jeśli zaleje się zamiast B20 betonem B10. Dawniej ławy robiło się z kamieni polnych, bez zbrojenia i domy jakoś stoją. Jeśli grunt pod ławami jest nośny, jednorodny i nienaruszony, to faktycznie nawet przy kiepskim betonie nic się nie stanie. Ale jeśli mamy do czynienia z gorszą sytuacją (a kto nas zapewni, że nie mamy), to mogą nas czekać problemy. Dlatego trzeba potraktować wydatek na dobry beton do ław razem ze stalą jako pewien rodzaj polisy ubezpieczeniowej - pewnie i tak by się nic nie stało, ale lepiej się ubezpieczyć i kupić porządny beton zgodny z projektem z betoniarni i nie oszczędzać na stali.

 

Jako, że słupy, podciągi, stropy, itd. to sprawa poważna, beton powinien być faktycznie taki jak w projekcie (u mnie B20) i nie ma tu mowy o żadnych eksperymentach z oszczędzaniem. Niestety, przy takich niewielkich elementach jak słupy opłacalność zamówienia betonu w betoniarni jest dyskusyjna. Dlatego beton robię sam. A żeby faktycznie był to beton jak z betoniarni, a nawet lepszy, trzeba kupić:

 

1. Piasek płukany: ok. 400 zł za wywrotkę.

2. Żwir płukany, frakcja 8-16 mm: 80-120 zł/tonę.

3. Dobry cement - ja preferuję Cemex CEM II 32,5 - żużlowy: 11,50 zł za 25 kg.

4. Plastyfikator do betonu - nie pamiętam firmy: ok. 50 zł za 5 l.

 

Przepis na beton B20 do niezbyt dużej betoniarki, o konsystencji między plastyczną, a półciekłą (bez plastyfikatora będzie to konsystencja plastyczną, a gęstoplastyczną) :

 

- 25 kg (1 worek) cementu

- 27 l (2 lekko czubate wiadra) piasku

- 52 l (4 pełne wiadra) żwiru

- 13 l (1 pełne wiadro) wody

- 0,25 (1 szklanka) plastyfikatora - według instr. producenta

 

Wody zwykle będzie trzeba nalać mniej, gdyż piasek, szczególnie po ostatnich deszczach sporo jej zawiera. Ja zwykle leję 9-10 l wody i w razie potrzeby dolewam nie więcej niż litr lub dwa.

 

Wypraktykowana przeze mnie kolejność załadunku do betoniarki:

1. Plastyfikator i woda.

2. Jedno wiadro żwiru.

3. Cement.

Czekamy aż cement ładnie rozprowadzi się z wodą - pomaga w tym żwir.

4. Piasek i reszta żwiru.

 

Beton w ten sposób przygotowany wygląda zupełnie jak ten lany pompą z gruchy, tak samo się zachowuje.

 

Robiłem wcześniej na potrzeby mniej odpowiedzialnych spraw beton z tzw pospółki. Nie da się go porównać z betonem wykonanym według powyższej receptury. Beton z pospółki przypomina bardziej zaprawę niż beton.

 

Co do wykonania betonu wyższej klasy niż B20 to jestem zdania, że da się go wykonać w betoniarce. Potrzebny jest jednak do tego cement marki 42,5 lub wyższej.

[Aedifico]

To nie był zarzut do Ciebie przecież. Ale kto 20 lat temu zastanawiał się, czy to, co ukręcił to B20 czy 17,5?

 

Jak Ci powiem,że w sporej ilości przypadków nawet jakbyś ławy z B10 wylał to i tak wystarczy , nie powinienem się pomylić. Pisze o domkach.

 

 

Inna sprawa,że działki coraz droższe i ludzie zaczynają się pakować w grunty w które kiedyś nikt nie miał zamiaru.

 

Chaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!

 

U mnie na szkodach górniczych 15ście lat temu jeden gość do ław dał liny stalowe i się chwalił , że ma stal w fundamentach

Bo - jego teść wybudował dom 10 lat przed nim i stali ni chu chu nie dał

A dom stoi

 

Pozdrawiam

 

?

[Gość]

... Biały czy żółty? czy był to piasek płukany? I jaka jest kolejność wsypywania składników do betoniarki? ...

 

... 1. Plastyfikator i woda.

2. Jedno wiadro żwiru.

3. Cement.

Czekamy aż cement ładnie rozprowadzi się z wodą - pomaga w tym żwir.

4. Piasek i reszta żwiru. ...

j.w.

do wody pare łopat zwiru, cement, chwila mieszania, piach, zwir i znów ewentualnie woda

 

piasek płukany ostry

[T-rex]

pewnie liny naciąnął i wyszedł mu strunobeton