ARCHITEKCI NIE ZDOBYLI DLA NAS POZWOLENIA NA BUDOWE! Help!

[kotecek]

Dziekuje Wam za cenne rady, za zrozumienie ( a czasem i nie ).

Chcialam tylko napisac, ze dzieki kuzynowi, papiery zostaly wlasnie odebrane parszywym "architektom" i zlozone w Starostwie.

 

Min dzieki Waszym radom.

 

Czyli: Zlozylismy podanie o pozwolenie na budowe!!!

 

I jestesmy jakies 3 miesiace do tylu. Ale przynajmniej mamy juz spokojna glowe, ze sie juz "wydaje".

I zaoszczedzilismy ta pozostala czesc pieniedzy. Choc wolalabym miec raczej to pozwolenie w garsci...

 

Mam nadzieje, ze temat ten pomoze choc jednej osobie uniknac podobych problemow.

[marcin714]

Nie chcę cię martwić ale oczekiwanie na pozwolenie nie mając projektantów może być bardzo stresujące. Co zrobisz jak dostaniesz postanowienie o uzupełnienie braków lub poprawienie projektu? Niestety pozwoleń nie wydaje się z automatu. W normalnym układzie architekt biegnie do urzędu bierze czerwony mazaczek i poprawia podpisując się na koniec pod tym i stawia pieczątkę. A co ty zrobisz?

[pierwek]

u mnie było podobnie - architekt/kierbud załatwiał papierkologię - PNB miało być na wrzesień/2006 a było w grudniu - zamiast zacząć budowę na jesieni 2006 zacząłem na wiosnę 2007 - nieźle mnie to uderzyło po kieszeni...

 

tak że kotecku nie byłaś pierwsza i nie będziesz ostatnia.

teraz będzie zresztą jeszcze gorzej...

[kotecek]

A co ty zrobisz?

 

Bede na szybkosci szukac innych! Bo z TYMI nie chce miec juz nic wspolnego!!!

 

 

tak że kotecku nie byłaś pierwsza i nie będziesz ostatnia.

teraz będzie zresztą jeszcze gorzej...

 

To ja sie na wszelki wypadek umocnie duchowo!

[marcin714]

Mam wątpliwości czy ktoś inny może poprawiać ich projekt. Jest funkcja projektanta, sprawdzajacego ale poprawiacza nie ma.

[kotecek]

Mam wątpliwości czy ktoś inny może poprawiać ich projekt. Jest funkcja projektanta, sprawdzajacego ale poprawiacza nie ma.

 

Racja. Nadzor autorski projektanta. W takim razie trudno, w takim przypadku pojedzie sie do nich i kaze sie naniesc poprawki. Oby zadnych nie bylo.

[sSiwy12]

Ale jest coś takiego jak projektant adaptujący i to on przejmuje nadzór autorski na projektem.

[marcin714]

No to oni właśnie przejęli te obowiązki projektanta adaptatora. Dalej już nie ma co adaptować.

 

Tak samo podczas budowy tylko ten projektant w prosty sposób może akceptować odstępstwa od projektu.

 

Dlatego ja bym nie szedł z nimi na wojne i powstrzymałbym sie od niekulturalnych zachowań.

[sSiwy12]

Projektant adaptujący zrobił swoje ( w tym przypadku raczej nie zrobł) i może odejść. To inwestor decyduje o tym czy powierzyć mu nadzór autorski. I czy wogóle komuś powierzyc.

O tym jakie odstepstwa od projektu wymagaja zgody autora projektu, decydują zapisy w umowie "o projekt" (nieistotne czy gotowy, czy indywidualny) - z reguly jest to klauzula o tresci: "zezwala sie na dokonanie zmian w zakresie...... Wszystkie zmiany muszą być wprowadzone przez uprawnionego projektanta, którego może wybrać Inwestor kupujący projekt.

 

Czyli, trywialnie mówiąc "moga się walić"

[marcin714]

Etap do wydania pozwolenia na budowę to jeszcze nie nadzór autorski. Na tym etapie nikt nie ma prawa poza projektantem i sprawdzającym dokonywać zmian w projekcie. Było by to kuriozum gdyby na okładce i w pozwoleniu widniał proj. kowalski a w projekcie mieszał by mu proj. nowak.

 

Nadzoru autorskiego jak sama nazwa nawet wskazuje też nie może pełnić nie autor projektu. Następne kuriozum by wyszło.

 

Odstępstwa od projektu i zmiany też akceptuje projektant a nie osoba posiadajaca uprawnienia projektowe.

 

Więc mogą się bujać a razem z nimi inwestor i jego budowa.

Bez pieczątki i podpisu autora projektu pod zmianami nie widzę odbioru budynku. Art 77 pk. 2

[sSiwy12]

Rozumiem, że pomyłka i chodzi o Art.57.

Tam pisze (i dotyczy to tylko zmian nieistotnych)

...a, powinno być potwierdzone przez projektanta .....

Przez projektanta, a nie autora projektu.

 

Kuriozum było by wtedy, kiedy np. dany projektant, z przyczyn sybiektywnych, zaczyna projektowanie "w niebie" - i co wtedy?

A jesli bedzie bardzo pazerny i za "kreskę" będzie wołać 1.000.000,-?

Obowiazujace przepisy własnie takie sytuacje uwzgledniają. To ten ostatni nanoszacy zmiany odpowiada za całość.

[marcin714]

Tak pomyliłem artykuły i dzięki za poprawkę.

Wg. mnie projektant jest synonimem autora projektu a nie osoby posiadającej uprawnienia budowlane do projektowania. W prawie budowlanym nigdy nie używa się słowa kierownik budowy czy projektant jeśli ma się na mysli osobę z uprawnieniami.

Gdyby było tak jak mówisz to zapis by brzmiał [...] zaakceptowanymi przez osobę posiadającą uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności itd.

 

Poza tym tylko projektant (autor projektu) posiada pełne obliczenia i może osądzić czy to jest istotna czy nie istotna zmiana i czy jest dopuszczalna.

 

A co do kosztów i wygórowanych żądań to przy poprawkach w ramach reklamacji projektant robi to gratis a co do zmian trzeba dogadać się na wstępie.

 

Poza tym złośliwy projektant może ci wstrzymać nawet budowę wpisem do dziennika i już. Art 21 : 1),2)

I znów nie piszą o autorze projektu tylko o projektancie. A chyba zgodzisz się zemną ,że dowolny facio z uprawnieniami do projektowania nie może tak sobie przyjść i zatrzymać ci budowę.

 

A znane mi są przypadki ,że z powdu nie rozliczenia sie z projektantem ten wstrzymywał wielkie budowy. I wtedy kasa znajdowała się od razu.

 

Po zatwierdzeniu projektu budowlanego i wydaniu decyzji nie ma możliwości zmiany projektanta tak jak np zmienia sie kierownika budowy. Projektantem danego obiektu budowlanego zostaje się do końca życia jego lub własnego.

[kotecek]

Te informacje moga mi sie kiedys baaardzo przydac.

[sSiwy12]

A le są mozliwości zmian (adaptacji) dokonywanych przez praktycznie kazdego projektanta z odpowiednimi uprawnieniemi. Zwróć równiez uwage,że nawet Art.57.2 mówi o oświadczeniu kierownika budowy uzupełnionym o .......

Natomiast co do Twojej interpretacji PB - moim zdaniem jest inaczej. PB określa kto jest kto, i jakie wymagania musi spełniać. Czyli Projektant, kierownik budowy, inspektor nadzoru jest synonimem osoby o odpowiednim wykształceniu, doświadczeniu i uprawnieniach.

I jeszcze jedno, ale ważne. Każda zmiana projektu jest jego adaptacją, a więc zgodnie z obowiazujacym prawem adaptujący projekt ponosi na niego wyłączną odpowiedzialność - przy czym zakres adaptacji określa prawo jako zmiany istotne i nieistotne i w zalezności od tego wymaga albo nie projektu zastępczego (zamiennego), a w zwiazku z tym nowego PnB czy tez tylko Art.57.2.

Ale również i tutaj, autor projektu może sobie zastrzec lub nie, możliwośc i zakres dokonywanych zmian (adaptacji).

[asia_zz]

Poza tym złośliwy projektant może ci wstrzymać nawet budowę wpisem do dziennika i już. Art 21 : 1),2)

I znów nie piszą o autorze projektu tylko o projektancie. A chyba zgodzisz się zemną ,że dowolny facio z uprawnieniami do projektowania nie może tak sobie przyjść i zatrzymać ci budowę.

 

A znane mi są przypadki ,że z powdu nie rozliczenia sie z projektantem ten wstrzymywał wielkie budowy. I wtedy kasa znajdowała się od razu.

 

 

Ktoś chyba nie doczytał

 

Art 21 pkt 1) brzmi: Projektant w trakcie realizacji budowy, ma prawo

..2) żadania wpisem do dziennika budowy wstrzymania robót budowlanych...

 

Absolutnie nie oznacza to że ma prawo WSTRZYMAĆ BUDOWĘ, wstrzymać budowę ma prawo tylko i wyłącznie kierownik budowy.

A już na pewno nie z powodu nie zapłaconej faktury.

Co najwyżej może tym namieszać , bo jak kierownik nie wstrzyma robót, ten poleci poskarżyć się do nadzoru.

To tylko taka mała uwaga.

[Barbossa]

ale jakże słuszna...

[sSiwy12]

"Umkło" mi, ale to oczywista nieprawda:

Po zatwierdzeniu projektu budowlanego i wydaniu decyzji nie ma możliwości zmiany projektanta tak jak np zmienia sie kierownika budowy. Projektantem danego obiektu budowlanego zostaje się do końca życia jego lub własnego.

 

Bo, i tu tez cytat:

Art. 44.

1. Inwestor jest obowiązany bezzwłocznie zawiadomić właściwy organ o zmianie:1) kierownika budowy lub robót,

2) inspektora nadzoru inwestorskiego,

3) projektanta sprawującego nadzór autorski,podając, od kiedy nastąpiła zmiana.

2. Do zawiadomienia należy dołączyć oświadczenia osób, wymienionych w ust. 1,

o przejęciu obowiązków.

[marcin714]

ZZ nie gadam już z tobą.

[asia_zz]

ZZ nie gadam już z tobą.

 

a ja Cię i tak kocham....

[kotecek]

Ciesze sie w takim razie, ze nie bedziemy musieli juz z nimi robic zadnych interesow!!! :wink