Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

ex, pajak

 

panowie ..przesadzacie chyba troche, ze ten dom jest maly i niepraktyczny ....

pokoje na gorze maja po 15 m2 po podlodze + 7.2 metra po podlodze garderoby daje ponad 22 metry powierzchni dla dzieciaka -powinno wystarczyc ;-) musi hahahaha

 

hale nad garazem na pralnie/suszarnie mozna zaadaptowac ....

garderoba prawie 10 m2 po podlodze na pare butow - to zart jakis czy co .... ze za mala ...nie rozumiem

poza tym zauwazcie, ze ten dom ma 3 garderoby - nie musza byc wiec jakies strasznie wielkie

 

bronie tego projektu bo uwazam, ze jest duzo lepszy od mojego ...hahahaha ...ale tez jakos tam wegetuje w moim koszmarku z klaustrofobicznymi 3 metrowymi garderobami

 

Y

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 11k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

ex, pajak

 

panowie ..przesadzacie chyba troche, ze ten dom jest maly i niepraktyczny ....

pokoje na gorze maja po 15 m2 po podlodze + 7.2 metra po podlodze garderoby daje ponad 22 metry powierzchni dla dzieciaka -powinno wystarczyc ;-) musi hahahaha

 

hale nad garazem na pralnie/suszarnie mozna zaadaptowac ....

garderoba prawie 10 m2 po podlodze na pare butow - to zart jakis czy co .... ze za mala ...nie rozumiem

poza tym zauwazcie, ze ten dom ma 3 garderoby - nie musza byc wiec jakies strasznie wielkie

 

bronie tego projektu bo uwazam, ze jest duzo lepszy od mojego ...hahahaha ...ale tez jakos tam wegetuje w moim koszmarku z klaustrofobicznymi 3 metrowymi garderobami

 

Y

 

No nie. Co to znaczy po podłodze. Liczmy do do mniej więcej swojego wzrostu [ jak ktoś inny przywali to mozna powiedziec że po co się szwęda po kątach ] A co to za pokój 15mtr. przy pow. 200 i więcej metrów. Ludzie... po to się buduje dom żeby było wygodnie a nie ładnie z zewnątrz dla sąsiadów i żeby komuś gul skoczył bo mam dach na całą działką. Sypialnia poniżej 20 mtr. to pom.gosp. Im więcej powietrza tym lepiej się wypoczywa. Ja moze mam inne spojzenie bo przesiadam się z domu 540 mtr2 na tylko 220 ale teraz mam sypialnię 33mtr2 a salon jak niejedno M-3 w W-wie [ 58 mtr2]

W poprzednim poscie dla EX [ tym co się sksował ] pisałem że zaciekle będę bronił 4-ro spadowców. Kwestia zagospodarowania pow. i kąta pochylenia dachu [ u mnie 46 stopni ] Podniosłem tylko 17 cm ścianę kolankową i zyskałem 60 mtr.2 na poddaszu [ projekt Zuzia - Archipelag ]. Co do pekania stropów z bloczków to bzdura. Mam na Mazurach obiekt użytkowy [ imprezy, tańce, ciągła intensywna eksploatacja ] i po 10 latach nie ma pęknieć [ zainteresowanych zapraszam na wizję , adres na priv. ]

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moje zdanie na temat czterospadowców można skrócić to twierdzenia:

Jeżeli dom z poddaszem do 250m2 netto to 2-wu spadowy z 2 lukarnami bo się znacznie lepiej wykorzysta powierzchnię poddasza.

Jeżeli powyżej 250m2 to można fantazjować z wielo-spadowym dachem.

 

Te 250m to oczywiście umowna granica i jest zależna od indywidualnego przypadku. Na pewno są projekty które ładnie wykorzystują powierzchnie nawet mniejszą.

 

Nie jestem przeciwnikiem wielospadowych dachów a wręcz ich zwolennikiem, ale właśnie takie mam zdanie w kwestii użytkowo-ekonomicznej. :D

 

dziękuje Państwu idę do domu ... :wink:

 

PS

Ani jednego zdania nie napisałem że Benedykt jest mały. Wręcz przeciwnie jest duży. Tylko czy ta dużość poddasza będzie efektywna ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dotyczy Benedykt II. No a te dwie łazienki na górze to bezsens. Ciekawe jak hydraulik poukrywa piony w jadalni. Nota bene przy wybieraniu projektów nalezy kierować się dalszymi pracami typu np. wspomniany hydraulik. Najlepiej jak pomieszczenia z instalacjami sanitarnymi pokrywają się. Czy ktoś zmierzył w skali jak głęboko otwierają się drzwi w tej wielkiej sypiali [ 17 mtr2 ] i czy żeby wyjść na balkon nie trzeba skakac przez łóżko. Pokój na półpiętrze nadaje się jedynie na pralnie/suszarnię [ zalecam ogrzewanie podłogowe ] Poza tym wszelkie wystające elementy z budynku typu balkon, taras itp sa świetnymi przewodnikami zimna i niestety da się je tylko zaizolować jednostronnie, a tu na gorze dwa balkony.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pajak05, chyba troszke przesadzasz... :wink:

Ale jest to poniekad zrozumiale, skoro przenosisz sie z domu 540 m2... :p

 

Wszystko jest kwestia przemyslanych modyfikacji. Raczej wiekszosc nabywcow modyfikuje kupione projekty - jesli dobrze przemysli sie co sie chce osiagnac - to mozna zbudowac naprawde wygodny dom.

 

W przypadku domow z czterospadowym dachem podstwa sa moim zdaniem odpowiednio wysokie scianki kolankowe, zwlaszcza w projektach, w ktorych nie ma lukarn a jedynie okna polaciowe...

I najlepszym wyjsciem jest zwiekszyc wysokosc scianek przed zlozeniem wniosku o pozwolenie na budowe - a nie odwrotnie, jak robi wiekszosc inwestorow :wink: Unika sie w ten sposob koniecznosci pozniejszego "ukrywania" faktu zwiekszenia wysokosci kalenicy :wink:

 

P.S.

W temacie balkonow wspornikowych bedacych mostkami termicznymi. Da sie tego bez problemu uniknac - przykladowo stosujac tzw. laczniki balkonowe http://www.halfen-deha.pl/index.php@id=30.html - i nie sa one wcale takie drogie... A balkon bedacy zadaszeniem nad wejsciem jest moim zdaniem bardzo praktyczny :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Yoric dzięki  wielkie dzięki za wsparcie

 

Garaż chcemy w bryle domu z dwóch powodów: 1. działka ma tylko 30:30, po 2. w zimie nie chcemy wychodzić na zewnątrz ;), przejście z garażu do domu jest przez pomieszczenie gospodarcze.

Kotłownię i pomieszczenie gospodarcze chcemy połączyć, na górze z „małżeńskiej” łazienki będzie garderoba, a garderoba będzie połączona z łazienką i tam też będzie pralnia. Z kominkiem coś się wymyśli 

 

P.e.t.e.

W „naszym” projekcie ścianki kolankowe mają 118cm, ale i tak chcemy je podnieść.

 

Te Benedykty na Białołęce to na pewno te same, o których piszesz, my je widzieliśmy w zeszłym tygodniu wyglądają ekstra, tylko tak trochę w lasku to nie będzie można skorzystać z tych dużych lukarn. Budowała je pani deweloperka i już są sprzedane.

Napisz mi na priv kiedy można Cię zastać na budowie, chociaż w obecnej porze roku w grę wchodzi pewnie weekend

 

Napiszcie dlaczego ściany 3W są bardziej odpowiednie do tego projektu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No wlasnie - mysle, ze wystarczy na naszej grupie dyskusji nad tym konkretnym projektem, w sumie jest od tego inny dzial na forum Muratora :)

Na szczescie na rynku jest tyle biur projektowych i tyle projektow do wyboru, ze kazdy znajdzie cos odpowiedniego dla siebie...

 

A co do wizytacji umowimy sie na PW.

 

Sciana 3W wcale nie jest bardziej odpowiednia dla tego akurat projektu od sciany 2W czy 1W.

Jest za to odpowiednia dla mnie :D i dlatego chcialem taka miec 8)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pajak05, chyba troszke przesadzasz... :wink:

Ale jest to poniekad zrozumiale, skoro przenosisz sie z domu 540 m2... :p

 

Wszystko jest kwestia przemyslanych modyfikacji. Raczej wiekszosc nabywcow modyfikuje kupione projekty - jesli dobrze przemysli sie co sie chce osiagnac - to mozna zbudowac naprawde wygodny dom.

 

W przypadku domow z czterospadowym dachem podstwa sa moim zdaniem odpowiednio wysokie scianki kolankowe, zwlaszcza w projektach, w ktorych nie ma lukarn a jedynie okna polaciowe...

I najlepszym wyjsciem jest zwiekszyc wysokosc scianek przed zlozeniem wniosku o pozwolenie na budowe - a nie odwrotnie, jak robi wiekszosc inwestorow :wink: Unika sie w ten sposob koniecznosci pozniejszego "ukrywania" faktu zwiekszenia wysokosci kalenicy :wink:

 

P.S.

W temacie balkonow wspornikowych bedacych mostkami termicznymi. Da sie tego bez problemu uniknac - przykladowo stosujac tzw. laczniki balkonowe http://www.halfen-deha.pl/index.php@id=30.html - i nie sa one wcale takie drogie... A balkon bedacy zadaszeniem nad wejsciem jest moim zdaniem bardzo praktyczny :)

 

No tak. Tylko który z nowoczesnych wspaniałych wykonawców wie o takich sprawach. Jak zaczniesz mu dawać rady to rzuci łopatą albo za dodatki karze sobie nie wiadomo ile zapłacić. Coś o tym wiem...../

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No tak. Tylko który z nowoczesnych wspaniałych wykonawców wie o takich sprawach. Jak zaczniesz mu dawać rady to rzuci łopatą albo za dodatki karze sobie nie wiadomo ile zapłacić. Coś o tym wiem...../

Bo to nie wykonawca ma wiedziec, lecz swiadomy inwestor :) (ewentualnie odpowiedni kierownik budowy)

 

Zastosowalem w swoim balkonie taki wlasnie lacznik i o dziwo wykonawca nie rzucil lopata :lol:

A ze wykonawca byl majster slusznego juz wieku, zakorzeniony ze tak powiem w technologiach nieco mniej nowoczesnych :wink: rzucil w zamian za to mocno zdziwione spojrzenie jak mu przynioslem ten lacznik i kazalem "wstawic" :lol:

Pieniedzy dodatkowych w sumie tez za to nie wzial, bo i zadna dodatkowa robota to dla niego nie byla...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moje zdanie na temat czterospadowców można skrócić to twierdzenia:

Jeżeli dom z poddaszem do 250m2 netto to 2-wu spadowy z 2 lukarnami bo się znacznie lepiej wykorzysta powierzchnię poddasza.

Jeżeli powyżej 250m2 to można fantazjować z wielo-spadowym dachem.

 

Te 250m to oczywiście umowna granica i jest zależna od indywidualnego przypadku. Na pewno są projekty które ładnie wykorzystują powierzchnie nawet mniejszą.

 

Nie jestem przeciwnikiem wielospadowych dachów a wręcz ich zwolennikiem, ale właśnie takie mam zdanie w kwestii użytkowo-ekonomicznej. :D

 

dziękuje Państwu idę do domu ... :wink:

 

PS

Ani jednego zdania nie napisałem że Benedykt jest mały. Wręcz przeciwnie jest duży. Tylko czy ta dużość poddasza będzie efektywna ?

 

Szopa , szopa i jeszcze raz szopa. Jak może ładnie wyglądać dom z 2-spadowym dachem. Jest jeszcze inna kwestia. Kupujemy działke 1000mtr2 [ dobry przykład na osiedlu Babice przy szkole ] wpakowujemy mase kasy w dom i wykończenie i nagle okazuje sie że w miły letni wieczór nie jesteśmy sami, bo sąsiad przez siatkę [ lub extra parkan ] też ma gości na grilla i nawet muzyki nie trzeba właczać bo tą z boku słychać az naddto wyrażnie i czar prysł. Zaczyna być nerwowo, już czytałem na tym forum jak sąsiad sąsiadowi zalewał ogródek lub postawił śmietnik w granicy bez uzgodnień itp. Same problemy. Z góry przepraszam za dzisiejsze komentarze ale mam doła i popuściłem sobie lejce.........

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No tak. Tylko który z nowoczesnych wspaniałych wykonawców wie o takich sprawach. Jak zaczniesz mu dawać rady to rzuci łopatą albo za dodatki karze sobie nie wiadomo ile zapłacić. Coś o tym wiem...../

Bo to nie wykonawca ma wiedziec, lecz swiadomy inwestor :) (ewentualnie odpowiedni kierownik budowy)

 

Zastosowalem w swoim balkonie taki wlasnie lacznik i o dziwo wykonawca nie rzucil lopata :lol:

A ze wykonawca byl majster slusznego juz wieku, zakorzeniony ze tak powiem w technologiach nieco mniej nowoczesnych :wink: rzucil w zamian za to mocno zdziwione spojrzenie jak mu przynioslem ten lacznik i kazalem "wstawic" :lol:

Pieniedzy dodatkowych w sumie tez za to nie wzial, bo i zadna dodatkowa robota to dla niego nie byla...

No bo Ty jesteś z tych co słuchają, i czytają i na budowę zapraszają [ jak w tej dobranocce] ale ilu jest nieswiadomych albo niemających czasu dopilnowac...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No wlasnie - mysle, ze wystarczy na naszej grupie dyskusji nad tym konkretnym projektem, w sumie jest od tego inny dzial na forum Muratora :)

Na szczescie na rynku jest tyle biur projektowych i tyle projektow do wyboru, ze kazdy znajdzie cos odpowiedniego dla siebie...

 

A co do wizytacji umowimy sie na PW.

 

Sciana 3W wcale nie jest bardziej odpowiednia dla tego akurat projektu od sciany 2W czy 1W.

Jest za to odpowiednia dla mnie :D i dlatego chcialem taka miec 8)

 

Jeśli możesz to powiedz co skłoniło Cię do takiej ściany. Chodzi o konkretne argumenty. Ja jestem zwolennikiem odsuwania granicy skropliny jak najbardziej na zewnątrz [ czyli max. izolacja zewnętrzna - inne rozwiązania uważam za za sztukę dla sztuki ]

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam pytanie odnośnie rur melioracyjnych. Z góry przepraszam, jeśli temat już omawiany.

Ostatnio dowiedziałem się, że przez moją działkę biegną rury melioracyjne, o czym nie wiedziałem kupując działkę. Czy na czymś takim można postawić dom? Co z tym robić?

Rozumiem, ze masz na mysli tzw. "drenaz".

Jesli rury drenarskie przebiegaja w kolizji z posadowieniem budynku (mowiac po ludzku budynek nie moze byc postawiony nad zadna z rur drenarskich) - to musisz uzyskac tzw. pozwolenie wodnoprawne na likwidacje lub przebudowe drenowania. Takie pozwolenie jest wymagane w komplecie z innymi dokumentami przy ubieganiu sie o pozwolenie na budowe.

To czy bedzie to tylko likwidacja czy tez przebudowa drenazu zalezy od aktualnych warunkow (ja np. mialem u siebie dwa male saczki drenarskie, ktore pozwolono mi zlikwidowac, ale np. u sasiada jest glowny saczek drenarski - do ktorego zbiegaja sie inne saczki - i on dostal pozolenie na przebudowe, a konkretnie przesuniecie tegoz saczka o kilka metrow).

 

O ile dobrze pamietam to o pozwolenie wodnoprawne w przypadku naszej gminy trzeba wystapic do Wojewodzkiego Zarzadu Melioracji i Urzadzen Wodnych w Grodzisku Mazowieckim, ale musialbym to jeszcze sprawdzic "w papierach", bo w tej chwili nie pamietam dokladnie :-?

 

Z innej beczki. Czy masz jakieś dokumenty na likwidację tych sączków[ wykonanie, protokół itp.], lub czy wiadomo coś o ich niezbędnym posiadaniu takowych w chwili odbioru budynku [ że nie wspomnę o przebudowie ] `Czy to wszystko lipa i wyciąganie kasy [ ja zapłaciłem za g..wno wart projekt z naniesionymi dwoma kreskami i trzema kółkami za jedyne 1500 zł. Wspomnę że melioracja z 1967 roku i na 101% nie działa bo na polach do czerwca jest mokro a przy okazji wykopywania studni do odwodnienia liniowego natrafiłem na resztki drenażu [ pomnę że były w innym miejscu niż wskazywały plany ] i były zamulone na maxa oraz popękane [ 3 marne gliniane rurki w piramidę ]

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli możesz to powiedz co skłoniło Cię do takiej ściany. Chodzi o konkretne argumenty. Ja jestem zwolennikiem odsuwania granicy skropliny jak najbardziej na zewnątrz [ czyli max. izolacja zewnętrzna - inne rozwiązania uważam za za sztukę dla sztuki ]

Dlaczego zdecydowalem sie na sciane 3W?

Otoz po pierwsze czesc elewacji mam z klinkieru.

Po drugie chcialem miec zewnetrzna sciane absolutnie odporna na uszkodzenia mechaniczne.

Po trzecie nie chcialem ocieplac domu styropianem i jako ocieplenie wybralem welne mineralna - a ona, jako mniej odporna mechanicznie niz styropian - moim zdaniem bardziej nadaje sie do sciany 3W niz 2W...

Poza tym, jako czwarty powod, dodalbym jeszcze kwestie o oddychaniu scian, ale moze lepiej sobie odpuszcze :lol:

 

 

Natomiast w kwestii udokumentowania przebudowy drenazu.

U mnie wystapila tylko koniecznosc likwidacji saczkow, bez przebudowy drenazu - a wiec ten >prostszy< z dwoch przypadkow :)

Procedura wygladala tak:

- wykopalem saczek,

- konce pozostalego w ziemi saczka zasklepilem zgodnie z warunkami podanymi na pozwoleniu (cytuje: "dolne odplywy saczkow drenarskich nalezy zatkac korkami z kamieni i zaprawy cementowej") :wink:

- przed zasypaniem pojechalem do UG po Pana Jaczewskiego, ktory przyjechal, ogladnal czy zrobilem to zgodnie z wytycznymi i pozniej naniosl odpowiednia notatke o likwidacji na posiadanej przeze mnie mapie,

- mape z adnotacja przeslalem do Wydzialu Melioracji w Grodzisku celem uaktualnienia ichniejszej dokumentacji...

 

Czy przy odbiorze budynku dokumenty sa jeszcze do czegos potrzebne - tego nie wiem, bo odbior budynku jeszcze dosc daleko przede mna :wink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli możesz to powiedz co skłoniło Cię do takiej ściany. Chodzi o konkretne argumenty. Ja jestem zwolennikiem odsuwania granicy skropliny jak najbardziej na zewnątrz [ czyli max. izolacja zewnętrzna - inne rozwiązania uważam za za sztukę dla sztuki ]

Dlaczego zdecydowalem sie na sciane 3W?

Otoz po pierwsze czesc elewacji mam z klinkieru.

Po drugie chcialem miec zewnetrzna sciane absolutnie odporna na uszkodzenia mechaniczne.

Po trzecie nie chcialem ocieplac domu styropianem i jako ocieplenie wybralem welne mineralna - a ona, jako mniej odporna mechanicznie niz styropian - moim zdaniem bardziej nadaje sie do sciany 3W niz 2W...

Poza tym, jako czwarty powod, dodalbym jeszcze kwestie o oddychaniu scian, ale moze lepiej sobie odpuszcze :lol:

 

 

 

Natomiast w kwestii udokumentowania przebudowy drenazu.

U mnie wystapila tylko koniecznosc likwidacji saczkow, bez przebudowy drenazu - a wiec ten >prostszy< z dwoch przypadkow :)

Procedura wygladala tak:

- wykopalem saczek,

- konce pozostalego w ziemi saczka zasklepilem zgodnie z warunkami podanymi na pozwoleniu (cytuje: "dolne odplywy saczkow drenarskich nalezy zatkac korkami z kamieni i zaprawy cementowej") :wink:

- przed zasypaniem pojechalem do UG po Pana Jaczewskiego, ktory przyjechal, ogladnal czy zrobilem to zgodnie z wytycznymi i pozniej naniosl odpowiednia notatke o likwidacji na posiadanej przeze mnie mapie,

- mape z adnotacja przeslalem do Wydzialu Melioracji w Grodzisku celem uaktualnienia ichniejszej dokumentacji...

 

Czy przy odbiorze budynku dokumenty sa jeszcze do czegos potrzebne - tego nie wiem, bo odbior budynku jeszcze dosc daleko przede mna :wink:

Rozumiem że w planach liczne imprezy "opierane", [bez obrazy ] no bo jak inaczej uszkodzić ścianę [ najazd autem, taczkami czy mocne uderzenie zawsze zostawi jakiś ślad ] Nie bardzo rozumem co ma do tego klinkier, myślę że płytka tylko wzmocni i tak twardy jednak styropian, wzmocniony klejem i zazbrojony siatką plus szlichta z kleju. Od dawna natomiast a obecnie jak zauważyłem coraz częściej stosuje się właśnie twardą prasowaną wełnę do 2W i nie jest to koszmarnie drożej [ policzyłbym raczej koszt dodatkowej grubości fundamentu plus zewn.ścianę - wyjdzie to samo ] a c do oddychania to nie jestem pewien czy ta wełna nie jest raczej tamponem w ścianie [ granica skropliny jest bliżej środka niż zewn.] Tutaj to już demagogia...Jeśli na zewn. nie tynk cienkowarstwowy to co,....na całości klinkier, bo mineralny chłonie wilgoć a akrylowy i tak nie oddycha......

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

PaJak05:

1 - Nie pij tyle to nie będziesz spamował (lub flodował jak kto woli) na forum.

2 - Ciekawe jak za kilka lat będzie się prezentować Twoja NIE szopa jak minie moda na ładne domy typu Manuela, Andromeda, Benedykt itp. A SZOPY zawsze będą przyzwoicie wyglądać

3 - 1000m działka to może dla Ciebie ogródek ale dla większości to kawał ziemi. Może ty przyzwyczajony jesteś do wielkości liczonych w jednostce "ha" ale nie rolnicy liczą w metrach.

 

A tak w ogóle to jak masz zły dzień to lepiej nie pisz jak masz takie "mądrości" pisać.

 

pozdrawiam i życzę Ci dobrego dnia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 - Ciekawe jak za kilka lat będzie się prezentować Twoja NIE szopa jak minie moda na ładne domy typu Manuela, Andromeda, Benedykt itp. A SZOPY zawsze będą przyzwoicie wyglądać.

o, a Ty budujesz swój dom z uwzględnieniem trendów mody? :) ma sie podobać innym zawsze, czy Tobie?

hehe

szukaliśmy z żoną rozwiązań wykończeniowych na łazienki i to co nam się podobało, żona pokazała komuśtam, kto cośtam projektuje i wszysto było okraszone tekstem: co wy chcecie zrobić, przeciez to już nie modne :)

zastanawiam się, jak taka moda ma się do wykończeń łazienki, czy nawet właśnie kształtów domu, których nie zmienia sie co roku, bo się moda zmieniła. aż wspołczuje tym, którzy podążając za modą, robią coś dla oka, nie swojego tylko innych :) a potem przekonują się, że im się to w sumie wcale nie podoba, a zachwyt innych minie wraz ze zmiana trendu w przyszłym roku :lol: :lol:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...