Z czego budować dom - beton komórkowy, ceramika, prefabrykat, z drewna?

[gargamell]

Witam.

Mam w planach budowę domku na działce. Fundamenty są. Z czego stawiać ściany? Powierzchnia ścian około 35m2. Czekam na propozycje bo w każdym sklepie z materiałami proponują mi co innego. Tanio i solidne.

 

Pozdrawiam

Marek

Edytowane 15 Maja 2010 przez gargamell

[namore]

Witam,

Będę budował domek jednorodzinny z poddaszem użytkowym, 130 m2, wys. 9 m,.

Mam do Was dwa pytania związane z materiałem na ściany nośne zewnętrzne. Otóż w projekcie mam wskazany Porotherm. Jednak w związku z tym, że 500 m od mojej działki jest zakład który produkuje elementy z Keramzytobetonu to tego materiału chciałbym użyć.

 

Pierwsze pytanie:

- Czy fakt że Porotherm ma wytrzymałość na ściskanie 15 MPa a K-betonowe pustaki ponad 2 MPa ma w moim przypadku jakieś znaczenie?

 

Drugie pytanie:

- Zakład nie oznacza pustaków symbolem CE, a więc być może nie prowadzi zakładowej kontroli jakości. Czy w tym wypadku pokusilibyście się kupować te produkty?

 

 

Dodam, że zakład istnieje od kilku lat, właściciel zaproponował mi dobrą cenę i darmowy transport.

Proszę o Wasze rady!

Pozdrawiam!

[v8zj]

oczywiście ze ma znaczenie nie możesz sobie tak poprostu zmienic materiału nalezy to omówić z kierownickiem buowy i uwzględnic odpowiednim wpisem w dzienniku budowy. Wiesz z gliny pewnie jeszcze taniej by wyszło.

[namore]

Ale glina nie ma tak dobrych parametrów pod każdym względem...

[v8zj]

z gliną oczywiście to był żart

[CR]

Reklama Edytowane 23 Marca 2021 przez Redakcja

[Gruda]

Witam serdecznie wszystkich.

Jestem na etapie adaptacji projektu. Po lekturze wszystkiego co możliwe, nadal mam problem z wyborem materiału na ścianę dwuwarstwową. Projekt zakłada Ytonga 36,5 ale zamierzam go przerobić na ceramikę 24, 25 cm z ociepleniem 15 cm. Dom ma stać w Bydgoszczy , przy ulicy, nie bardzo ruchliwej, ale jednak. Tym samym uznałam, że skoro ceramika ma lepsze możliwości izolacji akustycznej i odporności na drgania, będzie odpowiedniejsza. Materiałów jest sporo, ale z wyborem nie najlepiej. Zależy mi również na wysokim współczynniku przenikania ciepła. Chętnie skorzystam z doświadczeń forumowiczów, którzy podzielą się informacjami związanymi z budową w takim systemie.

Pozdrawiam,

Gruda

[Gruda]

Tak, zastanawiałam się nad tym materiałami. Jednak nie ma nic za nic. Silka pod względem akustycznym jest jak najbardziej ok. jednak jej parametry cieplne nie są najlepsze. Musiałabym baaaardzo docieplić. Ytong odwrotnie, ciepły ale akustyczność niska i odporność na drgania ( dom przy ulicy) tez nie bardzo. Czy tych parametrów nie da się pogodzić stosując ceramikę z 15 cm dociepleniem? Problem w tym że nie wiem jaką. W moim wojew. kujawsko=pomorskim do granicy z Niemcami daleko i za transport np . cegły Eder bulnę jakieś 2.000. Nie wiem, może jednak warto. Z kolei w Stopce k/Bydgoszczy produkują U-220, który z dociepleniem 15 cm daje podobno U= 0,19 ( 250x188x220 cm). Tyle że cegła mała. Może to i dobrze, bo większą ciąć trzeba i jest dużo odpadów. Z drugiej strony, nie dodają do niej zaprawy jak w Porothermie czy Ederze.

[slawek9000]

U-220 to bardzo dobry materiał, dobry murarz zrobi dom praktycznie bez odpadów. Nie licz za bardzo na własciwości termiczne części nośnej ściany, bo ona jest od czego innego- wybierz taką, by spełniała pozostałe warunki czyli akustykę i odporność na drgania. Silka jest dobrym materiałem, ceramika cięzka (MAX, U, cegła) też bardzo dobrze akustycznie izoluje, zaś poryzowanej bym nie polecał przy dużych wymaganiach akustycznych.

Zaprawą się nie przejmuj, bo tradycyjna to symboliczne koszty w morzu wydatków na budowę. Więcej wydasz na gwoździe do rusztowań i dachu.

[ikas3]

Co do Edera, to w Twoim województwie są przynajmniej 2 hurtownie oferujące stosunkowo niedrogo Edera - z jednej ja korzystam, mimo że mieszkam w woj. mazowieckim tomi się opłaca. Polecam Edera, ja mam ścianę dwuwartswową 25 P+W.

[Gruda]

Jeśli tak, to pięknie się uśmiecham o namiary na te hurtownie. Ja takich niestety nie znalazłam, najbliższą dopiero w Poznaniu. Do tego koszt transportu cegieł z Drezna, jak napisłam wyżej. Fakt, cegła bardzo udana. Chciałabym z niej budować. Fantastyczne wyniki w zakresie przenikalności cieplnej, przy dociepleniu 15 cm , U=0,18.

Pozdrowionka.

[CR]

zainteresowałem się i wszedłem na waszą stronę, ale nijak mi nie wychodzi że jest taniej, mogę poprosić tu na forum szczegółowe wliczenia jak wam wyszło że ściana z 0814 EDER XP 8 – 49 P+W jest tańsza od zwykłej 2W ??

 

PS powinniście się czasami uaktualniać, nie ma już normy dla ścian 1W U=0,5 W/(m²K) i to już od stycznia 2009

 

PS2 poniżej wątek pewnej osoby która mieszka w porotherm 44 nieocieplone i ma zupełnie odmienne zdanie na temat kosztów ogrzewania, może tam tez się wypowiecie w temacie oddychającej ściany jednowarstwowej o doskonałej termoizolacyjności ?? http://forum.muratordom.pl/showthread.php?161051-zimne-mieszkanie-pomocy-!

 

 

Drogi Panie

Nikt nie mówił, że to pustak 49 jest tańsza od zwykłej 2w, chodzi o średnią cegłę, czyli EDER IZO 44, która może być tańsza niż wykonanie ściany dwuwarstwowej. Odchodzi bowiem wykończeniówka w postaci wykładania ścian wewnętrznych rigipsami, z uwagi na doskonała jakość i wykonanie cegły, odchodzą koszty robocizny przy ociepleniu, koszty kleju, siatek itp. Powinien Pan również wiedzieć, że w różnych częściach kraju ceny materiałów budowlanych mają różną cenę i dla każdej części kraju "te szczegółowe wyliczenia" będą różne. Powinien być Pan świadom, że koszt budowy domu w Warszawie jest inny niż w Krakowie, Poznaniu, Gdańsku, Wrocławiu czy w miejscowościach mniejszych jak Koszalin, Kielce i tak dalej. NIE JEST MOŻLIWE wykonanie szczegółowego wyliczenia z wyżej wymienionych względów, bo zawsze ktoś inny napisze i powie, że w jego miejscowości (rejonie) części kraju ceny kształtują się tak lub tak. Z tego względu przyjmujemy wartości uśrednione. Jeśli był Pan kiedykolwiek w Niemczech już ledwo za naszą zachodnią granicą to by pan spotkał się z najnowszymi trendami w budownictwie, jeśli zna Pan mentalność Niemców to powinien Pan wiedzieć że dla nich oszczędność wieloletnia na kosztach ogrzewania to NAJWAŻNIEJSZA rzecz. Proszę jechać w Okolice pod Berlinem i Dreznem a zobaczy Pan jaki jest najnowszy trend w Europejskim budownictwie, gdzie odchodzi się od używania ocieplenia styropianem na rzecz bardzo ciepłych przegród jednowarstwowych. Firma EDER zaś zdobywa najwyższe wyróżnienia za produkcję takich własnie najnowszych serii XP cegieł szlifowanych których cegły w grubości już 36,5 cm spełniają współczynnik izolacyjności cieplnej wynoszący U=0,23 W/(m²K), żaden z innych dostępnych na rynku materiałów budowlanych nie może zaoferować takich parametrów.

 

PS2. Drogi Panie, bardzo proszę nie wprowadzać innych ludzi w błąd, myląc cegły Porotherm firmy WIENERBERGER z cegłami EDER! Cegły EDER standardowo mają izolacyjność cieplną niższa w przedziale od 23% do nawet 45% niższą od CEGIEŁ POROTHERM WIENERBERGERA, już nie wspominam o nieporównywalnej, doskonałej jakości wykonania, o której może zaswiadczyć każdy kto kiedykolwiek trzymał w rękach cegłę EDER i mógł ją porównać z wyrobami Wienerbergera. Tu nawet nie ma porównania.

Drogi Panie, inwestor z podanego przez Pana wątku ma dom zbudowany z Porothermu 44 firmy Wienerberger bez ocieplenia i tu informacja taka, że współczynnik przenikalności cieplnej dla cegieł Porotherm 44 Wienebergera, z których owy inwestor ma wybudowany dom, wynosi U=0,30 W/(m²K): http://www.wienerberger.pl/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1077526678644&sl=wb_pl_home_pl&lpi=1119356883967

Zaś izolacyjność cegieł EDER, i tu podam przykład cegły szlifowanej IZO 44, wynosi U=0,22 W/(m²K): http://www.cegly-eder.pl/cegly-szlifowane/grubosc-sciany-44-cm/1012-eder-p-44-izo-pw ona nie wymaga docieplenia. Bez ocieplenia ma izolacyjność na poziomie U=0,22 W/(m²K)!

Drogi Panie dlatego prosiłbym o porównywanie rzeczy porównywalnych (a nie "Volkswagena" do "Porshe"), by nie mącić w głowach innych ludzi szukających informacji. Oczywiście, że przy różnicy prawie 0,1 W/(m²K) inwestorowi mieszkającemu w domu zbudowanym z POROTHERMU WIENEBERGERA JEST ZIMNO. Ale inwestorowi mieszkającemu w domu zbudowanym z cegieł 44 IZO EDER będzie ciepło, a ściana będzie oddychać. Podałem Panu strony by mógł się Pan zapoznać z parametrami cegieł, które był Pan łaskaw porównać.

 

Pozdrawiam

Edytowane 18 Lipca 2010 przez C***R
Dodanie cytatu

[bladyy78]

Parametry waszej cegły może i mają U-22 ale jestem ciekaw jakie parametry ma ściana wymurowana z tej cegły po kilku latach. Parametry jakie podajecie ma ściana sucha nie zawilgocona wilgoć w znacznym stopniu pogarsza jej parametry. A w naszym klimacie w okresie jesienno zimowym tej wilgoci jest mnóstwo, ściana ta ja wchłonie i parametry jej już będą znaczeni gorsze niż te co podajecie i ciekawe czy ściana ta będzie się mieściła w normie . Wiec nie ma co porównywać ściany 2 warstwowej do jednowarstwowej. Nie ma również co porównywać klimatu innego kraju do naszego. Od kiedy to Niemcy wyznaczają trend budownictwa w Europie. A co do oddychania to oddychają organizmy żywe a nie materiały budowlane. Zapewne wasze materiały są świetnej jakości ale nie wciskajcie ludziom że kitów. Kiedyś podobnie reklamowali się producenci Ytonga, a teraz te domy ludzie docieplają Ytong już nie reklamuje że ściana o grubości 40cm jest wystarczająco ciepła. Po drugie koszty budowy ściany 2warstwowej są znacznie niższe, i technologia ta jest bardziej odporna na błędy wykonawcze. Jest jeszcze jedna kwestia do budowy domu w waszej technologi potrzeba fachowców którzy nie spieprzą ścian a takich jeszcze u nas nie ma wielu.

[j-j]

1. 1W to bzdura ekonomicznie i inwestycyjnie i eksplatacyjnie ... a dziwne bo wieli ma i jest ciepło

2. Raczej nie budowac z BK400 calej chaty, troche wg mnie za miekki jesli juz to min. 600.

3. Najekonomiczniej 2W a wiec nie ma znaczenia pod wzgledem termicznym jaka jest konstrukcja no chyba ze chcesz dac 5 cm styo tylko na to co nie ma sensu- min. ok. 12 cm

4. Bruzdy najlepiej w BK a najgorzej w betonie i silce, nie wiem jak w keramzycie ale domyslam sie ze podobnie jak w silce?

5. Silka ma najlepsza akumulacyjnosc a najgorsza BK aczkolwiek i tak masz beton w posadzce i na stropie wiec różnica w gestosci w tych materiałach tylko na scianach rzedu 300-500 kg/m3 bedzie miała raczej male znaczenie moze ok. 10-15% a wiec jaka to różnica czy dom normowy o 1oC schłodzi sie po 6 czy po 7h skoro na robienie bruzd w silce stracilismy wiecej czasu , no chyba ze caly dom w betonie to wtedy roznica spora.

6. BK stoi gorzej od ceramiki i od silki jesli chodzi o akustyke

 

Tak wiec tylko 2W i silka lub BK wg mnie.

 

 

EDER cegly odpusc sobie ten "martenting" bo u nas owiec nie znajdziesz a jedyne co przyznam pozytywnie to niskie przewodzenie ciepła przy gestosci porównywalnej z BK700 choc troche dziwne ze Wam sie on az tak zmienia w zaleznosci od grubosci bloczka a nawet miejscami jest nieokreślony wiec skąd wiecie jakie ma "u" ?

Tu są jakieś ceny:

http://lubin.olx.pl/pustak-ceramiczny-firmy-eder-we-wszystkich-rozmiarach-super-ceny-najwyzsza-jakos-iid-26721495

i tu też :

http://www.e-cegly.pl/p,pl,85,pustak+ceramiczny+eder+49+pw.html

tylko jakoś inny współ. "u" nie 0,16 tylko 0,22 ale to tylko jakieś przeoczenie albo inne cegły EDER i przy wejściu 20 sztuk/1m2 mamy cenę ok 160 zł/m2 !!

 

pzdr

Edytowane 17 Lipca 2010 przez j-j

[CR]

1. 1W to bzdura ekonomicznie i inwestycyjnie i eksplatacyjnie ... a dziwne bo wieli ma i jest ciepło

2. Raczej nie budowac z BK400 calej chaty, troche wg mnie za miekki jesli juz to min. 600.

3. Najekonomiczniej 2W a wiec nie ma znaczenia pod wzgledem termicznym jaka jest konstrukcja no chyba ze chcesz dac 5 cm styo tylko na to co nie ma sensu- min. ok. 12 cm

4. Bruzdy najlepiej w BK a najgorzej w betonie i silce, nie wiem jak w keramzycie ale domyslam sie ze podobnie jak w silce?

5. Silka ma najlepsza akumulacyjnosc a najgorsza BK aczkolwiek i tak masz beton w posadzce i na stropie wiec różnica w gestosci w tych materiałach tylko na scianach rzedu 300-500 kg/m3 bedzie miała raczej male znaczenie moze ok. 10-15% a wiec jaka to różnica czy dom normowy o 1oC schłodzi sie po 6 czy po 7h skoro na robienie bruzd w silce stracilismy wiecej czasu , no chyba ze caly dom w betonie to wtedy roznica spora.

6. BK stoi gorzej od ceramiki i od silki jesli chodzi o akustyke

 

Tak wiec tylko 2W i silka lub BK wg mnie.

 

 

EDER cegly odpusc sobie ten "martenting" bo u nas owiec nie znajdziesz a jedyne co przyznam pozytywnie to niskie przewodzenie ciepła przy gestosci porównywalnej z BK700 choc troche dziwne ze Wam sie on az tak zmienia w zaleznosci od grubosci bloczka a nawet miejscami jest nieokreślony wiec skąd wiecie jakie ma "u" ?

Tu są jakieś ceny:

http://lubin.olx.pl/pustak-ceramiczny-firmy-eder-we-wszystkich-rozmiarach-super-ceny-najwyzsza-jakos-iid-26721495

i tu też :

http://www.e-cegly.pl/p,pl,85,pustak+ceramiczny+eder+49+pw.html

tylko jakoś inny współ. "u" nie 0,16 tylko 0,22 ale to tylko jakieś przeoczenie albo inne cegły EDER i przy wejściu 20 sztuk/1m2 mamy cenę ok 160 zł/m2 !!

 

pzdr

 

Drogi Panie a czy mógłby Pan napisać dlaczego pańskim zdaniem budowa ściany 1W to „bzdura ekonomicznie i inwestycyjnie i eksplatacyjnie”, bo niestety zapomniał Pan podać konkrety, fakty... I tym samym nie mam się do czego odnieść i jak z Pańskim zdaniem polemizować.

 

Miły Panie ja mogę Panu powiedzieć jakie są współczynniki poszczególnych przegród i cegieł, natomiast nie mam wpływu na to co jakiś mały prywatny importer umieszcza na swojej stronie i nie może być podstawą do rozmowy. Toteż w razie pytań proszę o kontakt i chętnie Panu udzielę interesujących Pana odpowiedzi. Zapraszamy na nasza stronę tam mamy parametry podane przez Niemieckiego producenta. Z reguły „nieokreślony” współczynnik przewodzenia jest tylko dla cegieł nośnych wewnętrznych i działowych, bo nikt z cegieł do tych ścian nie stawia ściany zewnętrznej nośnej, dlatego zwyczajnie nie ma sensu obliczać współczynnika przewodzenia ciepła, co jednak można wyliczyć ze współczynnika przenikania ciepła, który jest badany przez producenta i potwierdzany w odpowiednich certyfikatach potwierdzających jakość, termoizolacyjność i inne właściwości.

 

 

 

 

chciałem skomentować cały pana post ale już mnie ubiegli więc tylko odniosę się do tej rewelacji

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?33447-Czy-%C5%9Bciana-oddycha-We%C5%82na-czy-styropian-Mity-i-fakty

 

Drogi Panie ciekawy tekst, ale wierzę, że przeczytał go Pan najpierw i zauważył, że jest tam podkreślone, iż jest to tekst, w którym do wyciągnięcia wniosków przyjęto 3 z góry określone warianty, które nijak mają się do np. pustaków EDER jak i nawet innych materiałów budowlanych.

Natomiast oczywistym jest, że ściana z pustaków, które maja mikropory i szczeliny powietrzne ma inne parametry niż ściana z betonu komórkowego, który takowych mikroporów nie ma. No ja się więc pytam na jakiej podstawie są wyciągane jakiekolwiek wnioski en bloc skoro w tekście użyto ciekawego stwierdzenia: ”Należy zaznaczyć, że wykonywanie analogicznych obliczeń dla innych materiałów ścian zewnętrznych (pustaki, beton komórkowy) nie znajduje uzasadnienia, gdyż ściany z tych materiałów charakteryzują się zbliżonym oporem dyfuzyjnym.” Jak można powiedzieć, że nie ma sensu wykonywać obliczeń skoro materiał charakteryzuje się zbliżonym oporem dyfuzyjnym, jeśli takich obliczeń nie wykonano i pominięto w zupełności aspekt formy i konstrukcji, skoro każdy z nas może na pierwszy rzut oka przekonać się, że bloczek betonowy jest inną ”konstrukcją” od pustaka ceramicznego. W logice taki ”argument” nazywa się błędem logicznym Ignoratio elenchi, gdyż w ogóle nie wzięto pod uwagę konstrukcji elementów tworzących ścianę i wpływu tej konstrukcji na dalsze przeprowadzanie eksperymentu, a jednocześnie wyciągnięto ogólne wnioski, dotyczące wszystkich materiałów budowlanych...

 

Widać też, że pominięta bardzo ważny aspekt odparowywania wilgoci nie z samych pomieszczeń ale ze ścian. Bo ściany z ceramiki mogą odparować wilgoć ale już np. z bloczków betonowych, które są materiałem nasiąkliwym już nie (właśnie z uwagi na właściwości pierwotne materiału jakim jest cement lub cement z wapnem używany do produkcji bloczków betonowych). Zasadniczą kwestią jest też właśnie unikalna forma pustaków ceramicznych, które musza być projektowane w specjalny sposób (przestrzenie powietrzne w kształcie plastra miodu, mikropory), zaś masa na bloczki betonowe jest zwyczajnie wlewana w formy. To zupełnie pominięto w tym artykule i samym badaniu, aczkolwiek nawet ciekawym, ale widać, że raczej dopasowanym już do z góry postawionych wniosków.

Chociaż zgadzam się z jednym, mianowicie tym iż większość, czyli ok. 65-70%, wilgoci zawsze jest odprowadzana przez wentylację, ale co z resztą wilgoci i z wilgocią z samych ścian? To właśnie ta reszta wilgoci ma wpływ na atmosferę w domu. I może ona być odparowana tylko przez ściany lub przez nie akumulowana, co znów prowadzi do innych problemów takich jak np. pojawienie się grzyba na ścianach, które tej wilgoci zgromadzonej w ścianach nie mogą odprowadzić. Dlatego właśnie domów świeżo wymurowanych w tradycyjnej technologii na zaprawę gr. 12 mm nie powinno się od razu ocieplać i tynkować, tylko pozostawić na określony czas (przerwa technologiczna), by wyparowała ze ścian wilgoć zgromadzona w zaprawie użytej do murowania cegieł. Inwestorzy albo często o tym zapominają albo, nie wiedzą, bo budowlańcom, którzy budują im dom zwyczajnie brak wykształcenia budowlanego i wiedzy i dlatego nie informują o tym inwestora. A potem na ścianach pojawiają się niewiadomo skąd mokre plamy i zaczynają się większe problemy...

 

Uprzejmie pozdrawiam.

[CR]

Tekst był za długi na jedną odpowiedź, więc osobny post w odpowiedzi:

 

Parametry waszej cegły może i mają U-22 ale jestem ciekaw jakie parametry ma ściana wymurowana z tej cegły po kilku latach. Parametry jakie podajecie ma ściana sucha nie zawilgocona wilgoć w znacznym stopniu pogarsza jej parametry. A w naszym klimacie w okresie jesienno zimowym tej wilgoci jest mnóstwo, ściana ta ja wchłonie i parametry jej już będą znaczeni gorsze niż te co podajecie i ciekawe czy ściana ta będzie się mieściła w normie . Wiec nie ma co porównywać ściany 2 warstwowej do jednowarstwowej. Nie ma również co porównywać klimatu innego kraju do naszego. Od kiedy to Niemcy wyznaczają trend budownictwa w Europie. A co do oddychania to oddychają organizmy żywe a nie materiały budowlane. Zapewne wasze materiały są świetnej jakości ale nie wciskajcie ludziom że kitów. Kiedyś podobnie reklamowali się producenci Ytonga, a teraz te domy ludzie docieplają Ytong już nie reklamuje że ściana o grubości 40cm jest wystarczająco ciepła. Po drugie koszty budowy ściany 2warstwowej są znacznie niższe, i technologia ta jest bardziej odporna na błędy wykonawcze. Jest jeszcze jedna kwestia do budowy domu w waszej technologi potrzeba fachowców którzy nie spieprzą ścian a takich jeszcze u nas nie ma wielu.

 

 

Drogi Panie zapewniam Pana, że po kilku latach ta cegła będzie miała nadal doskonałe parametry. Czy uważa Pan, że Niemcy budują swoje domy z kiepskiej jakości materiałów budowlanych, które rozsypia się po roku czy dwóch? Proszę Pana ta cegła została zaprojektowana w Niemczech 60 km od Polskiej granicy i jest projektowana, na naszą strefę klimatyczną. Strefa klimatyczna Niemiec jest naszą strefą klimatyczną, Polska nie leży w innym klimacie, a granica nie jest barierą klimatyczną. Dodatkowo każdą ścianę z pustaków się tynkuje i zewnętrzną warstwą jest zawsze tynk. Ściana z cegieł ceramicznych ma dodatkowo takie właściwości że dzięki strukturze mikroporów i przestrzeni powietrznych wyparowuje nadmiar wilgoci ze ścian na zewnątrz budynku.

Drogi Panie Niemcy są jednym z liderów (obok Skandynawów lubujących się w budownictwie szkieletowym) w budowie domów energooszczednych o niskim zapotrzebowaniu na energię i ogrzewanych niskotemperaturowymi źródłami ciepła jak pompy ciepła itp.

 

Drogi Panie Ytong to bloczki betonowe nie cegły ceramiczne, tym samym jest to zupełnie inna bajka, inna technologia, inny materiał, inny sposób produkcji, inne właściwości materiału i samego produktu, nie można porównywać dwóch różnych rzeczy które jednak służą do tego samego (to tak jakby porównywać samochód i rower, jeden i drugi mają koła i służą do jazdy, ale różnice są oczywiste).

 

Proszę Pana, kto Panu powiedział, że ściana 2 W jest bardziej odporna na błędy wykonawcze? Jest to typowa nieprawdą serwowaną przez "chałupnicze" firmy bydowlane nieświadomym inwestorom. Czy zakrycie mostków termicznych warstwą styropianu jest formą odporności na ”błędy wykonawcze”? Proszę Pana słaba ściana z dużą ilością mostków termicznych, którymi są np. nadproża wylewane z betonu, spoiny grubości 1,5-3 cm itp. powodują spadek izolacyjności cieplnej muru i docieplenie go styropianem nie wyrówna już tego błędu i mur JUŻ NIE BĘDZIE MIAŁ takiej izolacyjności jak zakładana w projekcie. Izolacyjność ściany dwuwarstwowej jest sumą izolacyjności elementów składowych muru, z których został wykonany, czyli pustaków oraz styropianu. Wyjaśniłem to już w tym poniższym temacie porównując ścianę z cegieł Porotherm 30 cm Wienerbergera i cegieł EDER XP 30 (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?31028-Porotherm-a-Poroton ), to że Pan obklei byle jaką ścianę styropianem nie powoduje od razu, że ma Pan już sprawę załatwioną. Zwyczajnie jeśli ekipa budowlana zepsuje Panu ścianę to Pana dom będzie chroniony TYLKO TYM co może zaoferować ocieplenie, a NAJPRĘDZEJ zepsują Panu ścianę 2 W, bo ekipa wyjdzie z założenia, że i tak niedoróbki będą ukryte za styropianem więc PO CO SIĘ PRZYKŁADAĆ, a pieniądze oczywiście od Pana wezmą jak za najdoskonalszą ścianę. Natomiast ściana jednowarstwowa dodatkowo wymurowana z cegieł szlifowanych jest naprawdę odporna na błędy wykonawcze. Bo wymaga ona jednego, wypoziomowania postawy, następnie po tym murowanie odbywa się już bez żadnych problemów i może tego dokonać nawet niedoświadczona ekipa, gdyż ten system został tak opracowany przez EDER by inwestor mógł sam budować dom systemem gospodarskim i nie popełnić błędów wykonawczych, sta np. specjalne U-kształtki do wykonywania wieńca (jednocześnie go izolujące), prefabrykowane nadproża z integralnym ociepleniem (lub bez).

Co do kosztów budowy ściany 2 W to:

Koszt ściany:

- koszt materiału (którego jakość i termoizolacyjność ma bardzo duże znaczenie dla współczynnika przenikania ciepła finalnej ściany,

- koszt zaprawy, koszt prądu pobieranego przez betoniarkę, piasek itp

- koszt robocizny

- koszt tynkowania

Koszt docieplenia:

- koszt materiału (jakość grubość)

- koszt kleju

- koszt siatek

- koszt PONOWNEJ ROBOCIZNY

- koszt tynkowania

 

Natomiast koszt ściany jednowarstwowej czyli np. z pustaka EDER IZO 44 koszty to:

- koszt materiału

- koszt robocizny

- koszt tynkowania

I TO WSZYSTKO!!!

Odpadają koszta używania betoniarki! Bo cienką zaprawę klejową miesza się w wiadrze za pomocą mieszadła działającego na 230V i działającego max 10 minut by wymieszać 30 litrów wody i 15 kg zaprawy. Zaś sama zaprawa jest już wliczona w cenę cegieł i dostarczana wraz z nimi na plac budowy.

Więc koszt wykonania ściany 1 W może być niższy, chociaż ma to związek z rejonem Polski i czy jest to duże czy małe miasto i tak dalej, każdy przykład trzeba rozpatrywać indywidualnie.

 

Uprzejmie pozdrawiam.

Edytowane 18 Lipca 2010 przez C***R

[beton44]

może by tu wpadł

 

PRAEFA z swoją betonową nieoddychającą ścianą i zadusił CEGŁĘEDER ????

 

 

przy okazji: co to jest ta zielona kropka przy nicku???

Edytowane 18 Lipca 2010 przez beton44

[jareko]

chyba to że jesteś "on line"

[kurt76]

panie marketingowcu, artykuł o oddychaniu ścian udawania że 97% wilgoci ucieka przez wentylację, więc proszę teraz udowodnić że domek z cegły eder oblepiony od wewnątrz płytkami kafelkami, terakotą lub wymalowany farbami lateksowymi całkowicie paroszczelnymi materiałami będzie oddychać przez ściany w ilości 30%

 

co do wilgoci technologicznej to mój domek był ocieplony zaraz po wymurowaniu, potem wstawiłem okna i drzwi i było tynkowanie, i jakoś żadne grzyby u mnie nie rosną, domek jest suchy jak pieprz, może by pan przebywając kiedyś w łodzi podjechał i wskazał mi palcem gdzie konkretnie mam te plamy na ścianach, bo ja żadnych nie mogę znaleźć

 

co do błędów technologicznych proszę udowodnić w zdjęciu z kamery termowizyjnej co konkretnie miał pan na myśli, bo jak do tej pory ściany 1W wychodzą na termowizji tragicznie, niezależnie od tego ile pieniędzy zostało w nich utopione, a ściany 2W jakoś zawsze wychodzą lepiej

 

co do ekstra wytrzymałości cegieł eder to na tym forum jeden z userów w swoim dzienniku ma zdjęcie całej góry odpadów, według jego opisu są porównywalnie kruche co BK, co wydaje sie logicznie skoro mają podobne lambda

 

co do kosztów to na tym forum było już ze 100 razy wałkowane, że bardzo drogi materiał na ścianę 1W przebija w przedbiegach wszystko inne razem wzięte, ja swoją ścianę U=0,175 w szczycie bumu budowlanego w 2008 postawiłem za 155zł/m2 na gotowo, z robocizną tynkowaniem ocieplaniem, dzisiaj postawił bym za 120zł/m2, a u was sam tylko materiał to 160zł/m2 przy gorszym U=0,22 a gdzie jeszcze u was robocizna i tynkowanie

 

Moja sciana U=0,126

Ytong 24/600 6,5*8,33 = 54,15zl/m2

Styro eps70 25cm 100:4 = 25 zl/m2

 

Dalej dwie warstwy kleju (na gladko, bez tynku) + farba silikonowa + robocizna

[j-j]

mpoplav wszytsko juz napisał , nic nie musze dodawac