Z czego budować dom - beton komórkowy, ceramika, prefabrykat, z drewna?

[maciek_knap]

Syn też jest zainteresowany budową domu. Ale poza granicami Polski. Niestety jeszcze mniej wie o budowie niż ja. Czyli nic.

Myślimy o ścianach zewnętrznych silikat 18 cm i 3 x styropian grafitowy.

Tylko jak wykonczyć środek. Chodzi mi konkretnie o instalacje elektryczną.

 

Środek to chyba najlepiej tynkiem... A do okablowania trzeba by było wykuć bruzdy. Pomijam już, że jeżeli to ma być jakiś cywilizowany kraj europejski (np. Niemcy) to parametry termiczne ściany zewnętrznej będą wykraczały daleko poza silkę 18 cm. Trzeba by więc było nawalić dużo tego styropianu. Proponowałbym trochę cieplejszy materiał na ściany (Porotherm, beton komórkowy...). W Niemczech przykładowo silki się już prawie nie stosuje - ze względu na wysokie koszty docieplenia ścian do uzyskania docelowych parametrów termicznych ścian. U nas też będzie ten problem jak wejdą nowe normy izolacyjności cieplnej...

[Jaro0106]

A ja na wiosnę stawiam na ścianach jednowarstwowych z BK grubość 48cm chyba na piance, Płyta fundamentowa już stoi z 15 cm xps i podłogówką.

[miloszenko]

A ja na wiosnę stawiam na ścianach jednowarstwowych z BK grubość 48cm chyba na piance, Płyta fundamentowa już stoi z 15 cm xps i podłogówką.

 

To robienie płyty przy takiej ścianie było bez sensu. Przy fundamencie wybrałeś rozwiązanie optymalne, a przy ścianie byle jakie. Ile ocieplenia pójdzie na wieniec? Jakieś balkony? Po ile ten bloczek za m2 ściany wychodzi? Czy ta ściana w 2021 roku dalej będzie spełniać wymogi prawne czy może za 4 lata ten dom będzie "przeżytkiem"?

[fotohobby]

W Niemczech przykładowo silki się już prawie nie stosuje - ze względu na wysokie koszty docieplenia ścian do uzyskania docelowych parametrów termicznych ścian. U nas też będzie ten problem jak wejdą nowe normy izolacyjności cieplnej...

 

Bzdura. Różnica wymaganej grubości izlolacji między silikatem, a ceramiką z porami to jakieś 3-4cm.

I to nadal całkiem popularny materiał w DE

Edytowane 20 Listopada 2016 przez fotohobby

[fotohobby]

A ja na wiosnę stawiam na ścianach jednowarstwowych z BK grubość 48cm chyba na piance, Płyta fundamentowa już stoi z 15 cm xps i podłogówką.

 

Zmień to na bardziej rozsądne 24+20cm

[fotohobby]

1) To zależy o jakiej lambdzie w izolacji mówimy

2) Mieszkałem w Niemczech przez trzy lata i szczerze mówiąc żadnej budowy z silikatu nie widziałem. Betony komórkowe i Poroton (ichni Porotherm). Silikat może i jest popularny, ale pewnie na wschodzie i ze względu na cenę...

 

Już przy 0,038 W/mK

Być może tam, gdzie mieszkałeś silikat nie był popularny. W Polsce też są takie regiony.

W innych sięga się po niego nie dlatego, że jest najtańszy (bo często nie jest) ale z uwagi na jego zalety.

[Busters]

1) To zależy o jakiej lambdzie w izolacji mówimy

2) Mieszkałem w Niemczech przez trzy lata i szczerze mówiąc żadnej budowy z silikatu nie widziałem. Betony komórkowe i Poroton (ichni Porotherm). Silikat może i jest popularny, ale pewnie na wschodzie i ze względu na cenę...

pf przeciez silikat z 20cm grafitu ma juz U na poziomie 0,14.. co tu drogiego? Dla mnie silikat ma same zalezy i nigdy w zyciu nie budowalbym z czego innego, jego jedyny minus to to, ze jest zimny (co przy scianie 2W nie ma zadnego znaczenia)

[kaszpir007]

Silikat tani ???

 

Silikat 24 czy 25cm grubości jest droższy od betonu komórkowego jak i ceramiki.

 

Tam gdzie mieszkam nie jest popularny , albo może jest popularny ale przy budowie "przemysłowej".

Normlanie "króluje" u mnie beton komórkowy i ceramika.

Z silkatu mało kto buduje i nie jest aż tak dobrze dostępny w lolanych hurtowniach co gazobeton...

 

Ja porównywałem ceny to silikaty (i to nie Silka) o takiej samej grubości ściany są droższe od gazobetonu ...

 

Gazobeton lubią wykonawcy , bo jest lekki i dzieki temu może być produkowany w dużych wymiarach a co za tym idzie idzie go mało na 1m2 (okolo 7-8 sztuk ..) Przy silikacie trzeba zużyć około 15-18 sztuk na m2 ...

Dodatkowo jest ciężki i gorzej się obrabia ...

 

Gazobeton jest "marzeniem" wykonawcy. Szybko sie muruje , murarz się nie namęczy (mało bloczków) , łatwa obróbka ...

 

Jak dla mnie gazobeton ma duże zalety dla murarza (dużo mniej roboty i łatwiejsza obróbka).

Dla inwestora jedyny plus to delikatnie lepsze właściwości izolacyjne , co przy ścianach 2 warstwowych nie jest aż takim wielkim plusem , no i może dostępność ...

 

Jednak patrząc na włąściwości konstrukcyjne , to gazobeton to najgorszy materiał konstrukcyjny. Bardzo słaby na ściskanie (wytrzymalość MINIMUM 5x niższa niż silikat czy ceramika) , bardzo mocno chłonący wodę (do 40% , struktura porowata (jak gąbka)) , nie całkowiice mrozoodporny , podatny na grzyb/pleśń , materiał kóry trzeba jak najszybciej zabezpieczyć przed złymi warunkami atmosferycznymi (mróz,woda)

Mozna w nim robić dziury zwykłym śrubokrętem ...

 

 

Przy silikacie minimlana grubośc ściany konstrukcyjnej to 15cm ...

Edytowane 24 Listopada 2016 przez kaszpir007

[מרכבה]

Cegła pełna rozbiórkowa - to mój typ na dom murowany, ale nie mam murowanego w planie,

wiem już widzę te oczy, ale mur teraz - ma być jak najbardziej pojemny cieplnie, resztę ma załatwić 30cm kożuszka z grafitu ..

alibo wełny

[pstawik]

Zdecydowanie popieram przedmówców: budujemy dla siebie, a nie dla przyjemnej pracy budowlańców. Myśmy wybrali silikaty, a argument typu "budowlańcom będzie ciężko" nie był w ogóle brany pod uwagę

[peppawutz]

Zdecydowanie popieram przedmówców: budujemy dla siebie, a nie dla przyjemnej pracy budowlańców. Myśmy wybrali silikaty, a argument typu "budowlańcom będzie ciężko" nie był w ogóle brany pod uwagę

 

U mnie podobnie. Materiał wprawdzie minimalnie lżejszy (porotherm), ale podobno upierdliwy w cięciu

[radetzky]

Cegła pełna rozbiórkowa - to mój typ na dom murowany, ale nie mam murowanego w planie,

wiem już widzę te oczy, ale mur teraz - ma być jak najbardziej pojemny cieplnie, resztę ma załatwić 30cm kożuszka z grafitu ..

alibo wełny

 

Z ciekawości: jaka jest pojemność cieplna takiej cegły i jak to odnieść do innych materiałów konstrukcyjnych? Wydaje się, że Porotherm czy silikaty powinny mieć zbliżoną pojemność cieplną do takiej cegły. Gęstość objętościowa ceramiki poryzowanej jest całkiem spora (przy Porothermie to jest 1200 kg/m3), a cegły mają w granicach 1400-1600. Biorąc pod uwagę inne parametry (masa, ciepło właściwe, itp) może wyjść, że z pustaków można postawić równie "pojemny" cieplnie dom niż z cegły pełnej. Czy ktoś ma konkretniejsze dane na ten temat? Temat jest ciekawy, ale jest też druga strona medalu, czyli sama dostępność i koszty takiej cegły względem bardziej konwencjonalnych materiałów budowlanych.

[fotohobby]

Ta gęstość, którą podajesz tyczy materiału (ceremika poryzowana), czy wyrobu - pustaków ?

Bo pustaki zawierają sporo powietrza....

[rysik123]

A jeśli chodzi o drogi czy nawierzchnie, to na jaki beton byście stawiali? Potrzebuję ogarnąć mniej więcej temat nawierzchni betonowych - muszę zrobić coś z podjazdem pod dom i garaż. Nawierzchnia betonowa [sPAML] to może nie jest najbardziej estetyczne rozwiązanie, ale przynajmniej stosunkowo tanie. Edytowane 21 Lutego 2017 przez Elfir

[peppawutz]

Ta gęstość, którą podajesz tyczy materiału (ceremika poryzowana), czy wyrobu - pustaków ?

Bo pustaki zawierają sporo powietrza....

 

Gęstość podaje się zawsze dla materiału, a nie wyrobu. Standardowo Porotherm 25 cm waży w granicach 18 kg za sztukę. Jeśli dobrze liczę metr sześcienny zrobiony z pustaków ceramicznych ważyłby więc ok. 800 kg.

[fotohobby]

Gęstość podaje się zawsze dla materiału, a nie wyrobu. Standardowo Porotherm 25 cm waży w granicach 18 kg za sztukę. Jeśli dobrze liczę metr sześcienny zrobiony z pustaków ceramicznych ważyłby więc ok. 800 kg.

 

No właśnie, a cegła pełna miałaby ponad tonę.

Silikat pełny - 1600kg.

Różnicę w wadze (i akumulacyjności) widać.

[peppawutz]

Akurat Porotherm na tle innych producentów wychodzi dobrze w porównaniu masy pojedynczego pustaka. To się oczywiście odbija na trochę gorszej termiczności, ale ogólnie jest korzystne - ze względu na nośność i "akustyczność". Zwiększając liczbę i wielkość porów poprawia się izolacyjność termiczną. Ot taki trick konkurencji, żeby było się czym wykazać przed klientem. A potem się okazuje, że taki pustaczek ma 30 db izolacji akustycznej...

[fotohobby]

I znów ta nachalna "szeptana" promocja producenta ceramiki z dziurami....

Czy firmy W. nie stać na wykupienie płatnego profilu ?

 

Jak się tak podniecacie tą wagą bloczków P. to daleko lepszym wyborem jest pustak MAX, który jest cięższy i bardziej akumulacyjny.

Edytowane 29 Grudnia 2016 przez fotohobby

[Kaja12M2]

Witam,

 

Chciałabym zapytać się was co mylicie o porotherm 38 dryfix?, czy ktoś budował dom z pustkami tej grubości i czy dodatkowo docieplał. A może lepszym rozwiązaniem będzie 25 + 15 styropian. Co radzicie?

[miloszenko]

Witam,

 

Chciałabym zapytać się was co mylicie o porotherm 38 dryfix?, czy ktoś budował dom z pustkami tej grubości i czy dodatkowo docieplał. A może lepszym rozwiązaniem będzie 25 + 15 styropian. Co radzicie?

 

A koniecznie chcesz mieć ściany jak sito?

 

Weź beton komórkowy i dorzuć 15 cm styropianu, będzie cieplej, taniej, szczelniej i przyjemniej w środku.