Z czego budować dom - beton komórkowy, ceramika, prefabrykat, z drewna?

[Kemotxb]

beton komórkowy jest spoko, sam korzystałem przy budowie swojego domu, ogólnie polecam ten rodzaj betonu

 

A ja lubię malaga tiki taki i kasztanki bo są spoko ... konkrety daj może co może ?

[przemo1]

A ja lubię malaga tiki taki i kasztanki bo są spoko ... konkrety daj może co może ?

 

W tym wypadku nie licz na to - zobacz pozostałe posty, on ma tu inne zadanie...

[piotrecki]

Witam, mam ściany z Porothermu 25 cm i nie ma żadnego wiania z otworów na gniazdka. Ponoć to występuje tylko przy ścianach 1W, ale to rozwiązanie chyba już raczej odpada ze względu na normy termiczne. Można oczywiście murować z pustaka z wypełnieniem z wełny mineralnej, ale tu już koszty robią się mocno bolesne.

[Owczar]

Stoję przed dylematem z czego murować.

 

W projekcie jest porotherm 25cm i ściany działowego porotherm 8 i 12. Z racji tego, że i tak płyta jest do przeliczenia myślę, czy nie przeliczyć stropu i nie zamienić Porotherm na Silkę.

 

Tylko jeśli na Silkę to np Porotherm 25cm na Silkę Xelli 24cm?

[Kemotxb]

To Indywidualny wybór ... raz jeszcze - wybór materiału do budowy to decyzja dla inwestora nie dla forum. My na forum nie wiemy czego potrzebujesz i jakie masz wytyczne. Na temat materiałów są tutaj poematy i już więcej nie da się chyba dodać. Jeśli chcesz moje zdanie to bierz silkę ale nie Xelle bo jest droga, szukaj tańszego odpowiednika.

[ProStaś]

A ja mam pytanie, na które jakoś nie mogę znaleźć odpowiedzi.

Może źle szukam.

 

Jaki jest dokładnie skład pustaków poryzowanych?

DOKŁADNIE ile i czego tam zaaplikowano?

 

Bo sypanie frazesami pt. "samo zdrowie bo to wypalana glina" mnie nie satysfakcjonuje. Z resztą, gdyby była sama glina, to miałaby bardzo kiepskie wartości izolacyjne. Otwory w środku, ok, wiadomo ile ich jest i jaką zajmują objętość (ot można sobie wyobrazić jak to się zachowuje w zetknięciu z młotem udarowym, tudzież twardą nawierzchnią), ale to nie tylko one wpływają na izolacyjność cieplną. Owe "pory" w pustaku to powstają z czego (błagam proszę nie powtarzać frazesów producentów i lobbystów, że z wypalanych trocin) i ile tego jest?

 

Czyli, mamy pustaka np. 250x373x249 mm (ok. 0,023 m3 objętości)

1. glina (ile?)

2. powietrze (ile?, można z grubsza policzyć)

3. inne (jakie i ile?)

 

Ktoś, coś? Jakieś certyfikaty?

[Victorious]

Witam wszystkich.

 

Przeczytałem już sporo tekstu na temat materiałów do budowy ścian i najbardziej przekonuje mnie silikat ze względu na wytrzymałość, akumulacyjność cieplną

i izolacyjność akustyczną.

Jednak w mojej okolicy (na śląsku) silikaty wypadają najdrożej zaś BK wypada najtaniej.

Dlatego zastanawiam się nad połączeniem tych dwóch materiałów - BK na ściany zewnętrzne (BK 24cm + styro 15-20cm),

a wewnętrzne ścianki działowe z silikatów (12cm).

 

Czy ktoś z was może poradzić, czy takie połączenie materiałów zda egzamin?

I czy ma ktoś doświadczenia z bruzdowaniem w silikatach? Podobno to nie łatwe zadanie?

 

Dom z poddaszem 137m2 (w tym garaż), wszędzie podłogówka na gaz.

[Gość Arturo72]

Witam wszystkich.

 

Przeczytałem już sporo tekstu na temat materiałów do budowy ścian i najbardziej przekonuje mnie silikat ze względu na wytrzymałość, akumulacyjność cieplną

i izolacyjność akustyczną.

Jednak w mojej okolicy (na śląsku) silikaty wypadają najdrożej zaś BK wypada najtaniej.

Dlatego zastanawiam się nad połączeniem tych dwóch materiałów - BK na ściany zewnętrzne (BK 24cm + styro 15-20cm),

a wewnętrzne ścianki działowe z silikatów (12cm).

 

Czy ktoś z was może poradzić, czy takie połączenie materiałów zda egzamin?

I czy ma ktoś doświadczenia z bruzdowaniem w silikatach? Podobno to nie łatwe zadanie?

 

Dom z poddaszem 137m2 (w tym garaż), wszędzie podłogówka na gaz.

A czy musisz kupować silikaty na Śląsku ?

Bo ja nie musiałem i kupiłem taniej poza Śląskiem

[radetzky]

Jaki jest dokładnie skład pustaków poryzowanych?

DOKŁADNIE ile i czego tam zaaplikowano?

 

Myślę, że ile czego jest dokładnie to się od nikogo nie dowiesz, bo to po prostu tajemnica handlowa. Tak samo jak nie poznasz składu Coca-Coli Wienerberger podaje tylko, że Porothermy składają się z gliny i piasku, a w procesie technologicznym dochodzą jeszcze trociny, które wypalają się i tworzą pory. Ilość tych porów na cm2 też będzie pewnie tajemnicą... Generalnie nie ma też czegoś takiego jak jeden przepis na stworzenie pustaka ceramicznego - nawet jak pochodzisz po składach budowlanych to widać gołym okiem, że one się różnią - kolorem, masą, rozkładem porów... Certyfikaty masz tylko na właściwości fizyczne i w sumie to Cię powinno najbardziej interesować, bo już na tej podstawie można sobie zrobić bardzo konkretne porównanie producentów tego materiału.

[Victorious]

A czy musisz kupować silikaty na Śląsku ?

Bo ja nie musiałem i kupiłem taniej poza Śląskiem

 

a można wiedzieć gdzie kupowałeś?

[Gość Arturo72]

a można wiedzieć gdzie kupowałeś?

Na allegro

Od dilera grupy silikaty,"chrabaszcz" czy coś w tym stylu.

Nie polecam gościa bo inni na forum mieli z nim przeboje ale polecam sposób zakupu.

Dostawa była bezpośrednio z fabryki z Kluczy.

[Victorious]

Na allegro

Od dilera grupy silikaty,"chrabaszcz" czy coś w tym stylu.

Nie polecam gościa bo inni na forum mieli z nim przeboje ale polecam sposób zakupu.

Dostawa była bezpośrednio z fabryki z Kluczy.

 

Wielkie dzięki

a możesz coś powiedzieć na temat prowadzenia instalacji (bruzdowania) w silikatach?

[Gość Arturo72]

Wielkie dzięki

a możesz coś powiedzieć na temat prowadzenia instalacji (bruzdowania) w silikatach?

Kurzy się ale bez problemu

[ProStaś]

Myślę, że ile czego jest dokładnie to się od nikogo nie dowiesz, bo to po prostu tajemnica handlowa. Tak samo jak nie poznasz składu Coca-Coli Wienerberger podaje tylko, że Porothermy składają się z gliny i piasku, a w procesie technologicznym dochodzą jeszcze trociny, które wypalają się i tworzą pory. Ilość tych porów na cm2 też będzie pewnie tajemnicą... .

 

Z tą dla kwestii różnicą, że producent Coca Coli nie porównuje swego wyrobu do Malborka. Ani w aspekcie historycznym (trwałość), ani w aspekcie funkcjonalnym (ciepłe, mocne, lekkie itd). A producentom pustaków się to - a i owszem - przydarza.

 

Po mojemu, porządna cegła pełna, a pustak poryzowany, to zupełnie inna bajka.

Już do cegły (rozumianej jako jednolity prostopadłościan wypełniony w pełni materiałem) dodaje się min. słomę, piasek kwarcowy, glinkę piaszczystą, mączkę ceglaną, wodę. Wg. różnych historycznych danych te wszystkie składniki zajmowały/ją od 18 do 40% objętości cegły.

A wszak potocznie wszyscy rozumiemy, że cegła = wypalona glina. A to nie do końca tak.

 

Ale to cegła, a co z pustakiem poryzowanym?

Zakładając, że to też prostopadłościan, to składa się on z pustki powietrznej i czegoś czerwonego wypalanego. To coś wypalane to glina i.....co? I w jakiej ilości?

 

Ja USŁYSZAŁEM (absolutnie nie traktuję tego jako wyroczni, ale szukam danych, stąd te pytania), że glina (czysta glina, bez dodatków jw.) w pustaku poryzowanym to ledwie 8%. To 80 kg na 1 tonę materiału.

 

 

Certyfikaty masz tylko na właściwości fizyczne i w sumie to Cię powinno najbardziej interesować.

 

I tychże certyfikatów nie neguję. Zapewne wszyscy renomowani/uznani producenci takowe mają, a ich produkty są bezpieczne i wystarczająco wytrzymałe do przeniesienia określonych obciążeń.

 

Krzynę mię jedynie frasuje etos: "to najlepszy, najbardziej naturalny materiał, bo zrobiony z czystej wypalonej gliny, trwały, mocny i wspaniały jak zamek w Malborku" - ot co....

[piotrecki]

Ja też analizowałem temat zawartości gliny i powietrza w pustaku. To się bardzo zmienia jeżeli się porówna kilka niby to równorzędnych materiałów. Zobacz sobie pustaki o grubości 25 cm. Pomijając drobne różnice w wymiarach, zastanawiają różnice masy: Porotherm - 18 kg. Kozłowice - 14 kg. Owczary - 11 kg. Cały bajer jest w rodzaju i ilości drewnianego wsadu, który dodaje się przed wypaleniem. Potem te "pory" poprawiają izolacyjność termiczną pustaka, ale zabierają sporo z jego akustyczności.

 

Podsumowując mój wywód - nie ma jednego przepisu na produkcję pustaka ceramicznego. Każdy producent robi to po swojemu. Tu masz też coś niecoś o procesie technologicznym, ale też bez konkretów, o które Ci chodzi:

[LDP05]

Stoję przed dylematem z czego murować.

 

W projekcie jest porotherm 25cm i ściany działowego porotherm 8 i 12. Z racji tego, że i tak płyta jest do przeliczenia myślę, czy nie przeliczyć stropu i nie zamienić Porotherm na Silkę.

 

Tylko jeśli na Silkę to np Porotherm 25cm na Silkę Xelli 24cm?

 

Zamiana w tę stronę wymaga dużo większej uwagi, Silka waży ~100kg/m2 więcej. Ja zastanawiałem się nad zmianą z Silki na Porotherm ale po przeczytaniu czym jest Silka, zostawiłem to co było w projekcie.

Podejmując decyzję uwzględnij to jak będzie ocieplony dom, silka ma gorsze parametry izolacyjne - przy izolacji zewnętrznej ~20cm, przestaje to mieć znaczenie. Ze względy na masę ma duża inercję termiczną, wiec uwzględnij jakie będziesz miał ogrzewanie, Silka ma lepszą izolacyjność akustyczną, ale czy to jest ważne? - dla mnie było.

[ProStaś]

Ja też analizowałem temat zawartości gliny i powietrza w pustaku. To się bardzo zmienia jeżeli się porówna kilka niby to równorzędnych materiałów. Zobacz sobie pustaki o grubości 25 cm. Pomijając drobne różnice w wymiarach, zastanawiają różnice masy: Porotherm - 18 kg. Kozłowice - 14 kg. Owczary - 11 kg.

 

O proszę, to nie tylko mnie zaintrygował skład, pustaków poryzowanych.

 

Trzeba też mieć na uwadze, że nie tylko producenci się różnią, ale również w ramach jednej firmy są różne pustaki o tych samych rozmiarach. Porotherm też ma odchudzoną wersję, bodaj E3 (jeśli dobrze pamiętam).

 

No cóż, dopóki nie pojawi nam się jakiś producent, trzeba sobie jasno powiedzieć.

 

Pustaki poryzowane to materiał z gliny "naturalnie" zmieszanej z piaskiem kwarcowym, glinką piaszczystą, mączką ceglaną i innymi składnikami oraz ze "sztucznie" dodanych materiałów (oby to rzeczywiście były trociny, które...są jednakowoż drogie), które ulegają wypaleniu. Czy całkowitemu? To też dobre pytanie....

 

Ergo. Mnie ten materiał nie przekonuje.

W przeciwieństwie do tradycyjnych pustaków i cegieł wypalanych bez extra dodatków. Tyle, że producenci takich wyrobów nie mają szans. Ich pustaki są drogie, ciężkie, wytrzymałe, nie są kruche, są wypalane w temp. ponad 1000C.

[piotrecki]

Pustaki poryzowane to materiał z gliny "naturalnie" zmieszanej z piaskiem kwarcowym, glinką piaszczystą, mączką ceglaną i innymi składnikami oraz ze "sztucznie" dodanych materiałów (oby to rzeczywiście były trociny, które...są jednakowoż drogie), które ulegają wypaleniu. Czy całkowitemu? To też dobre pytanie....

 

Czy ulegają całkowitemu spaleniu? Ulegają... Wystarczy popatrzeć na wilgotność gotowego pustaka ceramicznego - spotkałem się z informacją, że w pustaku jest tylko 0,2% wody (wagowo). Bez tych wypalanych trocinami "porów" porotherm nie mialby swoich właściwości termicznych - dlatego jest to mega ważne w procesie technologicznym. Mnie tam przekonał ten materiał. Poza tym pamiętaj, że im głębiej w tym temacie kopiesz tym trudniej będzie ci się na coś zdecydować. Każdy materiał ma coś tam na sumieniu...

[Owczar]

Mnie ostatecznie przekonał kolega, który mieszka w segmencie. Twierdzi, że pomiędzy segmentami jest 2x porotherm 25cm i 5cm styropianiu, a on dokładnie słyszy co robi sąsiad. Aż nie chce się wierzyć, ale to mnie tylko utwierdza w tym, że silikat będzie lepszy.

[kemot_p]

Ergo. Mnie ten materiał nie przekonuje.

W przeciwieństwie do tradycyjnych pustaków i cegieł wypalanych bez extra dodatków. Tyle, że producenci takich wyrobów nie mają szans. Ich pustaki są drogie, ciężkie, wytrzymałe, nie są kruche, są wypalane w temp. ponad 1000C.

 

Ja będę budował z ceramiki tradycyjnej - Maxa i cegły pełnej. Max wcale nie chodzi drożej od ceramiki poryzowanej. Bloczki 288/188/240 obecnie kosztuje 2,95 zł na m2 idzie 20 sztuk.