Ogrzewanie -wybrać dobrze

[XXMen]

CO WY NA TO ?

Kocioł na paliwa stale np pellet, groszek do tego wymiennik płytowy lub bufor wodny Jak to sie sprawdzi ????????????

[zbigmor]

CO WY NA TO ?

Kocioł na paliwa stale np pellet, groszek do tego wymiennik płytowy lub bufor wodny Jak to sie sprawdzi ????????????

 

A w jakim sensie ma się sprawdzić? W jakim celu chcesz zastosować wymiennik płytowy i dlaczego zamiennie z buforem?

[mariobros35]

CO WY NA TO ?

Kocioł na paliwa stale np pellet, groszek do tego wymiennik płytowy lub bufor wodny Jak to sie sprawdzi ????????????

 

A w jakim sensie ma się sprawdzić? W jakim celu chcesz zastosować wymiennik płytowy i dlaczego zamiennie z buforem?

zbigmor na forum było dużo wypowiedzi na temat nie podłanczania na krutko bez wymienników płytowych pieców na paliwo stałe do instalacji zamkniętych ciśnieniowych z uwagi na przepisy w tym względzie jak i z uwagi na własne dobrze pojęte bespieczęstwo eksplatacji takiego kotła.Druga kwestja oczywiście można wykonać całą instalację grzewczą w układzie otwartym ale po pierwsze większość producentów grzejników w takim przypadku ogranicza gwarancję na grzejniki do 1 roku a po drugie w czasie eksplatacji takiej instalacji trudno weliminować mikro pęcheżyki powietrza kture powodują zapowietrzanie się grzejników czy też ogrzewania podłogowego.I wreście co do zamienności wymiennika i bufora przy zastosowaniu bufora nie ma potrzeby stosowania wymiennika bowiem rolę wymiennika w bufoże pełni wężownica umiejscowiona wewnątrz tego bufora.Myślę iż rozwiałem twoje wątpliwości

[zbigmor]

CO WY NA TO ?

Kocioł na paliwa stale np pellet, groszek do tego wymiennik płytowy lub bufor wodny Jak to sie sprawdzi ????????????

 

A w jakim sensie ma się sprawdzić? W jakim celu chcesz zastosować wymiennik płytowy i dlaczego zamiennie z buforem?

zbigmor na forum było dużo wypowiedzi na temat nie podłanczania na krutko bez wymienników płytowych pieców na paliwo stałe do instalacji zamkniętych ciśnieniowych z uwagi na przepisy w tym względzie jak i z uwagi na własne dobrze pojęte bespieczęstwo eksplatacji takiego kotła.Druga kwestja oczywiście można wykonać całą instalację grzewczą w układzie otwartym ale po pierwsze większość producentów grzejników w takim przypadku ogranicza gwarancję na grzejniki do 1 roku a po drugie w czasie eksplatacji takiej instalacji trudno weliminować mikro pęcheżyki powietrza kture powodują zapowietrzanie się grzejników czy też ogrzewania podłogowego.I wreście co do zamienności wymiennika i bufora przy zastosowaniu bufora nie ma potrzeby stosowania wymiennika bowiem rolę wymiennika w bufoże pełni wężownica umiejscowiona wewnątrz tego bufora.Myślę iż rozwiałem twoje wątpliwości

 

To co napisałeś dla mnie jest jasne (poza tymi mikropęcherzykami powietrza i ortografią ), ale nie jestem pewny co autor miał na myśli.

[XXMen]

Realia są takie że w Polsce kotły muszą być w układzie otwartym a instalacja najlepiej jakby była w zamkniętym a więc stosując bufor lub wymiennik to wilk syty i owca cała. Znajomy twierdzi że przy kotle na pellety z zapalarką i buforze 2000L średnio co 12-14 dni odpala mu się kocioł na jakieś 5-8 h . I twierdzi że to jest ekonomia!! ?? i mało przy tym roboty

[Gość ZW]

Jest ekonomia. Grzanie 8h raz na 14 dni to chyba już dom pasywny

[edde]

chyba że w 8h spali się tyle opału co za te 14 dni normalnego grzania

[XXMen]

Nie chodzi tu o pasywność domu tylko o wielkość bufora. Zużywanie ciepła jednak jest duże lecz przy dużym buforze który po nagrzaniu do ok 80 stopni będzie nam oddawał ciepło na obiegi i kocioł właśnie odpala się by dogrzać bufor raz na jakiś czas pracując w max mocy lecz zawsze ma gdzie oddać wytworzone ciepło. Wielkość bufora to pewna bezwładność.

[19501719500414]

to policz straty tego bufora,

nie masz szans mieć takiego bufora żeby Ci zmagazynował ciepło na 14 dni,

ktoś Ci wmawia dziecko w brzuch,

[XXMen]

Widziałem to na własne oczy i myślę że jest to ekonomiczne - może te 14 dni to podane z górką ale jak wytrzyma 10 to też nie najgorzej. Liczyłem na bardziej fachową opinię przez forumowicza z dopiskiem Najlepszy doradca - rozumiem że to wszystko na co stać !!!

Bufor na pewno ma straty lecz pytanie ile przy dobrej izolacji. Na pewno energia z kotła jest w pełni wykorzystana na bufor.

Może ktoś ma taki bufor i może podzielić się odczuciami??

[Gość ZW]

1950 ma rację i nie chodzi tylko o straty. Bufor 2 tys litrów wody nie zmagazynuje sensownej ilości ciepła na 10 dni.

 

2 tys kg wody ogrzanej z 20 do 100 stopni = 2000kg x 1,16Wh/kgK x (100-20) = 185kWh.

 

Straty przy 0 stopni = 1/2 zapotrzebowania. Zakładając że masz super oszczędny dom (3kW zapotrzebowanie - planujesz taki ?) daje 1,5 kW x 24 = 36 kWh dziennie. To max 6 dni przy pogodzie ciepło-zimnej 0 stopni a nie przy mrozach. I przy super ocieplonym domu z rekuperatorem.

 

Dla porównania - same ściany i przedmioty w domu to razem ze 200 ton a nie 2.

I to jest źródło Twoich pozytywnych odczuć z buforem a nie sam bufor.

 

pozdrawiam

[XXMen]

Może spytam inaczej czy ktoś użytkuje kocioł na paliwo stałe i bufor. Teoretycznie wszyscy powyżej twierdzą że to nie jest dobre rozwiązanie. najgorzej że wypowiadają się teoretycznie a to niestety nie najlepsza rekomendacja-bez obrazy. Ja to widziałem i według tego użytkownika dla niego jest to ekonomiczne. Proszę o opinie

[am76]

Może spytam inaczej czy ktoś użytkuje kocioł na paliwo stałe i bufor. Teoretycznie wszyscy powyżej twierdzą że to nie jest dobre rozwiązanie. najgorzej że wypowiadają się teoretycznie a to niestety nie najlepsza rekomendacja-bez obrazy. Ja to widziałem i według tego użytkownika dla niego jest to ekonomiczne. Proszę o opinie

 

Rozwiązanie teoretycznie i praktycznie jest dobre ale jeśli dom jest dobrze ocieplony + podłogówka to raczej będzie to funkconować na zasadzie powiedzmy grzanie co 2 dni ale na pewno nie co 10 dni.

 

Nie wiem czy taki bufor będziesz robił sam czy nie. Jesli będziesz to kupował to nie wyjdzie to zbyt ekonomicznie. Jak policzysz piec + bufor + automatyka do tego + kotłownia + komin to za to miałbyś 2 pompy ciepła.

[mariobros35]

Może spytam inaczej czy ktoś użytkuje kocioł na paliwo stałe i bufor. Teoretycznie wszyscy powyżej twierdzą że to nie jest dobre rozwiązanie. najgorzej że wypowiadają się teoretycznie a to niestety nie najlepsza rekomendacja-bez obrazy. Ja to widziałem i według tego użytkownika dla niego jest to ekonomiczne. Proszę o opinie

 

Rozwiązanie teoretycznie i praktycznie jest dobre ale jeśli dom jest dobrze ocieplony + podłogówka to raczej będzie to funkconować na zasadzie powiedzmy grzanie co 2 dni ale na pewno nie co 10 dni.

 

Nie wiem czy taki bufor będziesz robił sam czy nie. Jesli będziesz to kupował to nie wyjdzie to zbyt ekonomicznie. Jak policzysz piec + bufor + automatyka do tego + kotłownia + komin to za to miałbyś 2 pompy ciepła.

Piec i tak musi kupić a koszty dodatkowe to bufor i automatyka po krutce koszty przedstawiają się tak piec np zębiec z podajnikiem 5500 zł ,bufor siss 1000l/220 l 7000 zł automatyka i osprzęt to wydatek około 3000-4000 zł co daje max 17 000 zł a pokaż mi pąpę ciepła za taką kwotę acha zapomniałem o kosztach robocizny montażu u mnie kosztowało by to około 3000 zł więc razem 20 000 co nie zmiena faktu iż nie widziałem pompy ciepła za taką kwotę a co dopiero 2 pomp

[Piczman]

No trochę się kolega zagalopował z tymi pompami

 

Co do bufora to chyba jedyny sens ekonomiczny ma zlecenie wykonanie go bo gotowce są drogie. Poza tym warto pomyśleć o wężownicy do Solara na kiedyś ( chyba że już jest w planach).Do tego przepływowe CWU bo mamy z głowy kolejny zbiornik ( poza kilkoma innymi zaletami tego rozwiązania ).

 

To właśnie byłby ekonomiczny sens posiadania bufora według mnie

Planuje to to sobie zrobić,jak wyjdzie to zobaczymy.Mam jeszcze z rok na przemyślenie sprawy ,,,,

 

Co do tych 14 dni bez palenia to ja tez nie wierzę ale skoro kolega tak ma ,,,, i Ty to widziałes to pewnie tak jest

 

Pozdr.

[XXMen]

w mądrych poradnikach piszą że kocioł na paliwo stale sprawuje się najlepiej właśnie z buforem gdyż każda energia wytworzona przez kocioł jest skumulowana w buforze. A co do strat to są dwie szkoły określające straty gdzie jedna mówi że straty instalacji w pomieszczeniach i tak zostają w pomieszczeniach

[Mały]

CO WY NA TO ?

Kocioł na paliwa stale np pellet, groszek do tego wymiennik płytowy lub bufor wodny Jak to sie sprawdzi ????????????

Hmmm - a w innym poście piszesz, że paliłeś już w Kostrzewie PP25 różne cuda i jest ok...

[Piczman]

Witaj Mały !

 

Tak przy okazji mam do Ciebie pytanie!

 

Czy było by racjonalne podłączyć kocioł na paliwo stałe w układzie otwartym przez wymiennik płytowy z układem zamkniętym podłogówki??

Drążę temat dość długo i nadal nie znalazłem złotego środka dla siebie !

Ten płytowy to zamiast bufora miał by być ,,,,

 

Po prostu jestem skazany na Kocioł stałopalny a podłogowe na 100% na całości będzie!!!

[Mały]

Co oznacza "racjonalne"?

W sumie złe to nie jest, bo podłogówka praktycznie nie ma szans na zapowietrzenie się, a większość wie, że jej odpowietrzenie to nie jest ot taka prosta sprawa.

Inna sprawa to sławny udział powietrza w układzie...ale w sumie co niby złego ono tam zrobi?

Problemem mogłoby tu być jeśli naczynie przelewowe byłoby bardzo nisko w stosunku do pętli czy rozdzielacza (spore ryzyko zapowietrzania układu).

Mowa też o kamieniu z świeżej wody - sam akurat stosuję naczynia samonapełniające się i staram się tak pływak wyregulować, żeby nie dopuszczało sobie co chwila świeżej wody (choć w przypadku podanym wyżej niestety z tym jest ciężko).

Ale tu przy kilkaset litrów te kilka szklanek to kropla w morzu.

No i koszty - zestaw wymiennikowo-pompowy parę zł kosztuje...tu warto pokusić się o separator powietrza.

Aha - co do bufora - jest on z reguły bardziej magazynem energii. A przy kotle sterowalnym jak np właśnie Kostrzewa, jest możliwość modulacji mocy, więc jej nadmiaru za wiele tam nie ma. Lepiej go stosować tam, gdzie kocioł wciąż pracuje na większej np kominek z PW, czy też ręcznie sterowany stałopalniak.

Kwestia kasy -wydać kilka tys żeby mieć oszczędności rzędu kilkadziesiąt zł/mc? A zwróci sie to za kilkanaście lat, kiedy całość zestawu może być i tak do wymiany (tak jak z solarami - Wilo oficjalnie podaje czas amortyzacji na 14lat...).

[Piczman]

OK! To teraz powoli i spokojnie ,,,,

Niewiele zrozumiałem szczerze mówiąc

 

Problemem mogłoby tu być jeśli naczynie przelewowe byłoby bardzo nisko w stosunku do pętli czy rozdzielacza (spore ryzyko zapowietrzania układu).

 

Dlaczego to ma znaczenie!Czy my sie oby dobrze zrozumieliśmy?

Naczynie przelewowe jest przy układzie otwartym kotła a pętle i rozdzielacz to zupełnie inny układ podłogówki!

 

Przepraszam ale jako Laik mogę zadawać głupie pytania ,,,,

 

Co do bufora to podłogówka sama jest w pewnym sensie akumulatorem,dlatego kombinuję żeby jako wymiennik dać właśnie płytowy!

 

Pozdr.