jak obciac koncowki krokwi?

[Andrzej Wilhelmi]

Oczywiście masz rację ale dotyczy to firm profesjonalnych. Tu wielokrotnie mówimy o najtańszym wykonawstwie (amatorszczyźnie).

Wracając do meritum to szerokości deski jak i o jej grubości decyduje projektant i dekarz. Z mojego doświadczenia żaden z dotychczasowych inwestorów nie chciał szerokiej deski okapowej. Grubość deski okapowej to minimum 32 mm aktualnie spotykam się w projektach z zaleceniami 40 mm (chodzi tu sztywność i mocowanie haków doczołowych oraz mocowanie podbitki). W przypadku długich okapów stosuje się dwie rury spustowe (lub więcej) więc spadek rozkłada się na dwie strony. Pozdrawiam.

[brachol]

ja w projekcie nie mam nic napisane o desce czolowej okap ma dlugosc 12 m wiec pewnie spadek zrobie w obie strony no i nie mam podbitki tylko nadbitke widzialem tez dachy bez deski czolowej wlasnie takie z nadbitka

[Rafal_G-ce]

Nie zrozumiałeś mnie , chodzi mi o to że nie mogę wliczać ceny np. Toia lub rusztowania w cenę usługi, bo jeżeli bym tak zrobił to niemal każdy inwestor się krzywi dlaczego ta usługa wynosi aż tyle ? kapujesz to ? oni myślą że to wszystko są moje przychody, nikt nie patrzy na to że po opłaceniu profesjonalnej firmy rusztowaniowej, toia czy kontenera z tej dużej sumy za metr zostaje 1/3, dlatego napisałem że u nas jeszcze długo ni będzie tak jak na zachodnich budowach, na szczęście bardzo ,bardzo powoli, ale się to zmienia i nie ukrywam ,że to mnie cieszy

Żartujesz?

Ja nie znam sie na badaniach rynku (pzdr. Nefer) ani na TOI TOYach, ale jestem bankowcem i buduje dom.

Skoro kolego bierzesz 120zł za dach, to przy moim zarobiłbyś jakieś 26 tys. zł. Wiem niedużo jak za trzy tygodnie roboty.

Liczymy koszty. Kontenet 240zł, kibelek 300zł.

26 tys - VAT =ok 21,5 tys

Koszty powiedzmy 5 pracowników to 15 tys.

Zostaje 11 tys.zł. Mało żeby wynając rusztowania?

[Andrzej Wilhelmi]

Bardzo łatwo zagląda się do cudzej kieszeni! Bardzo łatwo ocenia się ile czasu będzie robiony dach i ile to zarobi ten zdzierca właściciel firmy! Skoro dekarstwo to taki łatwy zarobek to załóż firmę i nie wypisuj bzdur. Jakoś nikt nie liczy choroby pracownika, urlopu, amortyzacji narzędzi i ich naprawy, zabezpieczeń osobistych pracowników, ryzyka, martwego sezonu zimowego itp. to znaczy, że ma zerowe pojęcie o tej pracy. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

... nie mam podbitki tylko nadbitke...

 

Dlatego nie masz deski okapowej a rynna mocowana jest na hakach metalowych dokrokwiowych lub mocowanych na klinie okapu. Pozdrawiam.

[andk]

Bez deski okapowej i z nadbitką - czyli końcówka dachu "na ostro". Wtedy główną "ozdobą" okapu jest rynna. Po za tym mocowanie rynien do deski okapowej jest najsztywniejszą z metod i najłatwiej wykonać odpowiedni spadek. Haki dokrokwiowe wymagają trochę więcej staranności od dekarza. No i muszą być odpowiednio gęsto, obsuwający się śnieg lub zalegający w rynnach wiosenny lód potrafią często uszkodzić taką konstrukcję.

[Rafal_G-ce]

Bardzo łatwo zagląda się do cudzej kieszeni!

Nigdzie nikomu nie zaglądam. Zinterpretowałem dane które sam podał. To taki grzech? Chyba każy ma prawo określic czy coś jest drogie, czy tanie?

Bardzo łatwo ocenia się ile czasu będzie robiony dach i ile to zarobi ten zdzierca właściciel firmy!

Łatwo sie ocenia mając za sobą jedną budowę i będąc w trakcie kończenia drugiej. Przypominam koledze że to forum ma podtytuł WYMIANA DOŚWIADCZEŃ.

Skoro dekarstwo to taki łatwy zarobek to załóż firmę i nie wypisuj bzdur.

Pokaz mi w którym miejcy mojej wypowiedzi jest bzdura. W którym miejscu mijam sie z prawdą. "Oczywiście" dekarz wykonuje najcięższy i najbardziej odpowiedzialny zawód świata.

Przy okazji, pokaż tez gdzie napisałem, ze dekarstwo to łatwy zarobek?

Jakoś nikt nie liczy choroby pracownika, urlopu, amortyzacji narzędzi i ich naprawy, zabezpieczeń osobistych pracowników, ryzyka, martwego sezonu zimowego itp. to znaczy, że ma zerowe pojęcie o tej pracy. Pozdrawiam.

Jasne. Bo to jedyna branża, w której sa te koszta. Tylko dekarze choruja, czy też chodzą na urlop.

Przy okazji Andrzeju amortyzacja to koszt, nie wydatek. Powinienem Twoim tokiem myślenia napisac nie pisz bdur, ale tego nie zrobie.

 

Tak na marginesie, kiedys myślałem, ze od "Najlepszego doradcy...." można wymagac czegos wiecej niz od reszty. Że powinien trzymać poziom i dawać przykład. Coż, Twoj przykład po raz kolejny pokazuje, że nie do końca.

Pozdrawiam mimo wszystko.

[Andrzej Wilhelmi]

Różnica pomiędzy nami jest taka, że ja podpisuje swoje wypowiedzi i tym samym biorę za nie pełną odpowiedzialność. To Ty spłyciłeś wszystko dogłębną i wnikliwą analizą matematyczną, z której wynikało ile zarobił właściciel firmy a to kompletna bzdura. Oczywiście moja wypowiedź może Cię nie satysfakcjonować ale to już nie mój problem. Na szczęście jest wolny rynek i każdy może swobodnie wybierać wykonawców. Pozdrawiam.

[Rafal_G-ce]

Różnica pomiędzy nami jest taka, że ja podpisuje swoje wypowiedzi i tym samym biorę za nie pełną odpowiedzialność. To Ty spłyciłeś wszystko dogłębną i wnikliwą analizą matematyczną, z której wynikało ile zarobił właściciel firmy a to kompletna bzdura.

Kompletnie mnie nie interesuje ile On zarabia. Poprostu jako inwestora zaciekawilo i wkurzyło to, że ktoś biorąc stawki dwu-trzy krotnie wyższe od rynkowych płacze, że nie stać go na profesjonalne rusztowania. I TYLKO tyle,

Na szczęście jest wolny rynek i każdy może swobodnie wybierać wykonawców. Pozdrawiam.

I tym optymistycznym akcentem zakończmy tą dyskusję.

Również pozdrawiam

[PL-PROJEKT]

Na szczęście chłopaki ubezpieczone, firma jest, umowa jest, więc jak ktoś zląduje to mi nie wejdzie prokurator.

I tak byłam pod wrażaniem, że wszyscy w specjalnych butach popylali i z asekuracją - u mnie tylko 30 stopni , więc wydawałoby się , że w miarę stabilnie. Choć ja bym tam nie polatała :)

 

Właśnie że nie na szczęście.

 

1. ZA WSZYSTKO, co się dzieje na budowie odpowiada INWESTOR.

2. Do tego, na czym się nie zna wynajmuje KIEROWNIKA BUDOWY.

 

Inwestor nie może się usprawiedliwiać, że nie wiedział, szczególnie po przeczytaniu tego forum powinien być wystarczająco poinformowany o swoich obowiązkach. W ostateczności kierownik budowy ma obowiązek mu to w sposób zrozumiały wyjaśnić.

 

Umowa nic tu nie pomoże, bo albo w niej jest zapis na temat obowiązku ustawienia rusztowań, albo nie ma. Jeżeli jest, to obowiązkiem inwestora jest wyegzekwowanie od wykonawcy ich używania- w końcu za nie zapłacił. Jeżeli nie ma zapisu o wykonaniu rusztowań- inwestor ma obowiązek zapewnienia bezpiecznych warunków pracy wykonawcy.

 

Oprócz tego pozostaje normalna ludzka moralność i uczciwość, czego w tak religijnym kraju jak Polska powinno być w nadmiarze.

[ila66]

ZA WSZYSTKO, co się dzieje na budowie odpowiada INWESTOR.

biedny inwestor .... zwlaszcza w dzisiejszych czasach

[Nefer]

Na szczęście chłopaki ubezpieczone, firma jest, umowa jest, więc jak ktoś zląduje to mi nie wejdzie prokurator.

I tak byłam pod wrażaniem, że wszyscy w specjalnych butach popylali i z asekuracją - u mnie tylko 30 stopni , więc wydawałoby się , że w miarę stabilnie. Choć ja bym tam nie polatała :)

 

Właśnie że nie na szczęście.

 

1. ZA WSZYSTKO, co się dzieje na budowie odpowiada INWESTOR.

2. Do tego, na czym się nie zna wynajmuje KIEROWNIKA BUDOWY.

 

Inwestor nie może się usprawiedliwiać, że nie wiedział, szczególnie po przeczytaniu tego forum powinien być wystarczająco poinformowany o swoich obowiązkach. W ostateczności kierownik budowy ma obowiązek mu to w sposób zrozumiały wyjaśnić.

 

Umowa nic tu nie pomoże, bo albo w niej jest zapis na temat obowiązku ustawienia rusztowań, albo nie ma. Jeżeli jest, to obowiązkiem inwestora jest wyegzekwowanie od wykonawcy ich używania- w końcu za nie zapłacił. Jeżeli nie ma zapisu o wykonaniu rusztowań- inwestor ma obowiązek zapewnienia bezpiecznych warunków pracy wykonawcy.

 

Oprócz tego pozostaje normalna ludzka moralność i uczciwość, czego w tak religijnym kraju jak Polska powinno być w nadmiarze.

 

Aleocochodzi ?

Inwestor ma sam te rusztowania stawiać ? Bo nie bardzo rozumiem.

NIe po to ZLECAM wykonanie prac, żeby się zastanawiać czy facet, który prace wykonuje umie postawić rusztowania czy nie.

Ja nie umiem - sorry - nie wiem jak wygląda PRAWIDŁOWE RUSZTOWANIE.

Nawet po przeczytaniu tego forum.

A już w ogóle nie jarzę o co chodzi z tym religijnym krajem i uczciwością oraz moralnościa w kontekście rusztowań .... LOL

[Barbossa]

PL-PROJEKT

 

jakoś tak mieszasz, co ma umowa do technologii i bhp ?

inwestor ma obowiązek.....

kierownik ma obowiązek...

 

po przekazaniu placu budowy szryfowi, to on troszczy się o przestrzeganie bhp i to on imiennie za to beka

[PL-PROJEKT]

Aleocochodzi ?

Inwestor ma sam te rusztowania stawiać ? Bo nie bardzo rozumiem.

NIe po to ZLECAM wykonanie prac, żeby się zastanawiać czy facet, który prace wykonuje umie postawić rusztowania czy nie.

Ja nie umiem - sorry - nie wiem jak wygląda PRAWIDŁOWE RUSZTOWANIE.

Nawet po przeczytaniu tego forum.

A już w ogóle nie jarzę o co chodzi z tym religijnym krajem i uczciwością oraz moralnościa w kontekście rusztowań .... LOL

 

Szkoda że nie chcesz tego zrozumieć!

Więc jeszcze raz:

Inwestor ponosi odpowiedzialność ZA WSZYSTKO co spowodował poprzez fakt budowania własnego domu lub kurnika.

Inwestor może ową odpowiedzialność (łącznie z prawem decyzji) przekazać dalej na osoby trzecie i robi to na bazie prawa budowlanego np. na KIEROWNIKA BUDOWY, inspektora nadzoru, itp , co nie zwalnia go od odpowiedzialności starannego wyboru tego kierownika i stosownej kontroli jego poczynań.

Nie może być bowiem tak, że kierownik budowy ma postawić rusztowanie, a inwestor nie chce za to zapłacić, i udaje idiotę, że nie wie jak to wygląda.

Jeżeli podejmuje w tym zakresie decyzje, to ponosi także pełną odpowiedzialność. LOGO.

 

Co do dalszej części pytania, to chcę napomnieć, że prywatne budowanie nie jest stanem wyższej konieczności, gdzie się wysyła ludzi w strefę zagrożenia na coś o czym się nie ma pojęcia, czyli na "wirtualne rusztowanie". Być może w tym kontekście popełniłem moją uwagę na temat schizofrenii niektórych inwestorów. Ateistów przepraszam.

[Nefer]

Wskaż mi proszę, gdzie jest napisane, że INWESTOR NIE CHCE ZA TO ZAPŁACIĆ.

BO zupełnie nie rozumiem o co ci biega. A inwestor nie udaje idioty tylko zna się na czymś zupełnie innym niż rusztowania i nie zamierza pouczać dekarzy, bo za to im płaci, żeby umieli SAMI zorganizować sobie pracę.

A może to PL-Projekt udaje idiotę, żeby sprzedać swoje usługi, co ?

[PeZet]

PL-PROJEKT, jak widzę, chcesz sobie zrobić autoreklamę, ale jak dotychczas raczej sobie szkodzisz - upierdliwością, czepianiem się i wymądrzaniem. Wybacz ten ton, ale to Twój ton. A co najgorsze - wypowiadasz sądy kategoryczne bez poznania kontekstu, a to już jest irytujące. Zrażasz do siebie w ten sposób ludzi, odbierasz sobie potencjalnych klientów i w ogóle... odczep się.