Gaz vs. Pompa Ciepła

[daniel_torun]

Hej

Cały czas nie mogę zdecydować na sposób ogrzewania.

Domek - użytkowa 143m , całkowita - 213m2 , porotherm 25 + 15 styropian.

 

 

Gaz ziemny w planach - ok. 3 lata.

Więc najlepsze wg. mnie rozwiązanie to albo gaz , albo pompa ciepła.

Moje obliczenia wyglądają tak :

 

1. Gaz - piec kondensacyjny - gaz z butli przez pierwsze 3 lata

2. Pompa Nibe lub Danfoss z kolektorami pionowymi . ( nie wchodzi w grę żadna pompa z kolektorami poziomymi )

3. Różnica w inwestycji - gaz - pompa - ok. 30 tys.

4. Zakładane koszty ogrzewania (biorę pod uwagę też rekuperator STORK oraz to że idealna dla nas temp to max 21 stopni) :

 

gaz z butli - 8 tys.

gaz ziemny - 6,6 tys.

pompa - 2,5 tys. + 2,2 tys.

 

Do kosztów użytkowania pompy dodaję też 2,2 tys zł rocznie / 30 lat zwiększonych rat za inwestycję ( ok . 200zł/msc)

 

Więc zwrot inwestycji w pompę ciepła wychodzi mi ok. 12-14lat.

 

Problem w tym , że nie wiem czy moje założenia kosztów ogrzewania są właściwe.

 

Proszę o opinie na temat rzeczywistych kosztów.

Dzięki

[zk140t]

Witam.

 

Pomnóż swoje obliczenia przez dwa i dopiero wówczas wróć na początek rozwiązywania problemu z ogrzewaniem.

 

Porównujesz ceny urządzeń finalnych. A dowiadywałeś się już ile na przykład kosztują odwierty pionowe?

 

Ja jednak ciągle polecam olej opałowy. Mimo rosnących cen jego zakupu.

 

Pozdrawiam.

[daniel_torun]

Chyba się nie zrozumieliśmy.

Mam oferty na wykonanie całych instalacji CUW i CO wraz z urządzeniami wykonawczymi. Różnica 30 tysięcy wynika właśnie z odwiertów pionowych i pompy ciepła.

 

Kwoty które podaję to były roczne koszty użytkowania .

[jajmar]

 

Domek - użytkowa 143m , całkowita - 213m2 , porotherm 25 + 15 styropian.

 

gaz ziemny - 6,6 tys.

 

 

Proszę o opinie na temat rzeczywistych kosztów.

 

Mam 139 uzytkowa, 169 całkowita - BK24 + styropian15 wełna 25 w dachu

 

za gaz od pażdziernika do kwietnia zapłciłem 1596zł tempw domu nie spadła poniżej 21 stopni (do tego spaliłem w kominku bez rozporwadzenia drewan za 200zł-250zł - czysto rekracyjnie) Jak doliczę okres kwiecień pażdzienik to mam ~2500zł za gaz w tym CO, CWU i gotowanie.

Skąd masz 6,6 tyś ?

[zk140t]

(...)Jak doliczę okres kwiecień pażdzienik to mam ~2500zł za gaz w tym CO, CWU i gotowanie.

Skąd masz 6,6 tyś ?

 

Sprzedawcy pomp ciepła zawsze kilkakrotnie zawyżają koszty ogrzewania tradycyjnego żeby przekonać potencjalnego nabywcę i zwiększyć tym samym atrakcyjność sprzedawanych pomp.

[daniel_torun]

Z tak sobie wymyśliłem . Kilka osób mi powiedziało, że z 1 butla na rok nie wystarcza . Zakładając , że ta zima jest nie reprezentatywna .

cenę gazu ziemnego to tez dane kilku osób + moja nadwyżka na ostatnią i przyszłą ( ) podwyżkę.

 

Dlatego proszę Was o rzetelne koszty.

Ile zapłaciliście ?

Jakie macie ogrzewanie ?

Podłogówka czy grzejniki ?

 

 

W góry dziękuję

[zk140t]

W tzw. prasie fachowej często czytam, że na ogrzanie domu o powierzchni blisko 200 m2 powinienem zużywać przynajmniej 3.500 litrów ekotermu o wartości 10.500,00zł. Tymczasem nigdy moje roczne zużycie (zimą CO + CWU, latem tylko CWU) nie przekroczyło 1.800 litrów o wartości 5.400,00zł.

[jajmar]

cenę gazu ziemnego to tez dane kilku osób + moja nadwyżka na ostatnią i przyszłą ( ) podwyżkę.

 

zwróc uwagę ze prąd też drożeje

mam 50/50 podłogówka grzejniki

[lukol-bis]

Z tak sobie wymyśliłem . Kilka osób mi powiedziało, że z 1 butla na rok nie wystarcza . Zakładając , że ta zima jest nie reprezentatywna .

cenę gazu ziemnego to tez dane kilku osób + moja nadwyżka na ostatnią i przyszłą ( ) podwyżkę.

 

Dlatego proszę Was o rzetelne koszty.

Ile zapłaciliście ?

Jakie macie ogrzewanie ?

Podłogówka czy grzejniki ?

 

 

W góry dziękuję

 

Nie mam doświadczeń z butlą, ale dane do użytkowania gazu ziemnego masz znacznie zawyżone.

Sezon czerwiec 2006 do czerwca 2007 wyniósł u mnie 4300zł. Ogrzewanie, CWU i gotowanie. Dom 420m2 (po podłodze).

Jeśli uwzgledniasz podwyżki cen gazu, to musisz założyć również wzrost ceny prądu i chyba z wiekszą dynamiką niż gazu.

Ja na Twoim miejscu wybrałbym gaz.

Pozdrawiam

[Bigsister]

Mam 139 uzytkowa, 169 całkowita - BK24 + styropian15 wełna 25 w dachu

 

za gaz od pażdziernika do kwietnia zapłciłem 1596zł tempw domu nie spadła poniżej 21 stopni (do tego spaliłem w kominku bez rozporwadzenia drewan za 200zł-250zł - czysto rekracyjnie) Jak doliczę okres kwiecień pażdzienik to mam ~2500zł za gaz w tym CO, CWU i gotowanie.

Skąd masz 6,6 tyś ?

Nie zapominaj, że tej kalendarzowej zimy mieliśmy wiosnę. Jak będzie prawdziwa zima, to rachunki będą zupełnie inne.

Jak ja zaczynałam budowę,to wyszło mi że pompa ciepła zwróci się po 30 latach i dałam sobie spokój. Dzisiaj bym to zrobiła, ponieważ ceny gazu będą rosły non stop i oszczędności będą coraz większe. Do tego można umieścić na dachu kolektor i można mieć dom prawie niezależny energetycznie.

Znajomy ma od 2 lat pompę ciepła ( mieszka w Szwecji ). Po 2 tamtejszych zimach obliczył, że na ogrzanie domu do tej samej temperatury potrzebuje połowę pieniędzy.

[coulignon]

nie mamy szklanej kuli - i w tym jest cały problem.

 

Zrób sobie obliczenia w OZC będziesz wiedział ile dom zuzywa ciepła. Jest z tym bardzo różnie - od 15 do 250 kwh/m2/rok.

 

Jeśli miałby sie zakładać ile zużyje Twój - postawiłbym na około 70W/m2/rok w wersji z reku. Ale to jest bardziej wróżenie niż podstawa do obliczeń

[daniel_torun]

nie mamy szklanej kuli - i w tym jest cały problem.

 

Zrób sobie obliczenia w OZC będziesz wiedział ile dom zuzywa ciepła. Jest z tym bardzo różnie - od 15 do 250 kwh/m2/rok.

 

Jeśli miałby sie zakładać ile zużyje Twój - postawiłbym na około 70W/m2/rok w wersji z reku. Ale to jest bardziej wróżenie niż podstawa do obliczeń

 

Możemy przyjąc te 70w/m2/rok. Dużo zależy też od tego jaka będzie zima . ostatnio przecież wogole zimy nie było ;- )

Jak będą zatem wyglądały proporcje między wymienionymi przez mnie sposobami ogrzewania ?

[coulignon]

kolega troche leniwy widzę

 

140m2 x 70kWh = 9800 kWh / rok

tyle +/- zużyje Twoja chałupa.

 

Koszt 1 KWh wynsi:

- pompa ciepła - 8-10 groszy

- gaz ziemny - 15-17 groszy

- gaz płynny - około 36 groszy.

 

Zastrzegam - to jest tylko przybliżenie. Dla bezpieczeństaw dolicz ze 30% - wtedy jest szansa że pomyłka będzie niewielka.

[HenoK]

Możemy przyjąc te 70w/m2/rok. Dużo zależy też od tego jaka będzie zima . ostatnio przecież wogole zimy nie było ;- )

OZC (obliczeniowe zapotrzebowanie ciepła) nie zależy od zimy, ale od strefy klimatycznej. Jest to metoda obliczeniowa, która uwzględnia dane z najbliższej stacji meteorologicznej. Przy okazji można oczywiście przeanalizować także rożne warianty, np. jak różne temperatury w pomieszczeniach wpływają na zużycie energii, jak na zużycie energii wpływa wentylacja, czy mniejsze lub większe ocieplenie przegród.

[sSiwy12]

kolega troche leniwy widzę

 

140m2 x 70kWh = 9800 kWh / rok

tyle +/- zużyje Twoja chałupa.

 

Koszt 1 KWh wynsi:

- pompa ciepła - 8-10 groszy

- gaz ziemny - 15-17 groszy

- gaz płynny - około 36 groszy.

 

Zastrzegam - to jest tylko przybliżenie. Dla bezpieczeństaw dolicz ze 30% - wtedy jest szansa że pomyłka będzie niewielka.

 

Jest to zbytnie "uproszczenie uproszczeń", bo skąd wielkość 70 kWh ? No chyba, że liczymy dom 7 litrowy. Jesli tak to gra

 

W miarę prawidłowy wynik to współczynnik U dla przegród zewnętrznych x m2 x delta t dla danej strefy klimatycznej x ilość godzin sezonu grzewczego ( można przyjąć średnio 2.000) + energia dla CWU (między 1.500, a 2.000kWh na 1 osobę)

[daniel_torun]

kolega troche leniwy widzę

 

140m2 x 70kWh = 9800 kWh / rok

tyle +/- zużyje Twoja chałupa.

 

Koszt 1 KWh wynsi:

- pompa ciepła - 8-10 groszy

- gaz ziemny - 15-17 groszy

- gaz płynny - około 36 groszy.

 

Zastrzegam - to jest tylko przybliżenie. Dla bezpieczeństaw dolicz ze 30% - wtedy jest szansa że pomyłka będzie niewielka.

 

Coś mi mało wychodzi .....

Pompa - 1000zł

Gaz z - 1700zł

Gaz p - 3600zł

 

 

[admiro]

130 użytkowej, z poddaszem, temp utrzymywana 19 st. propan z butli od listopada (pierwsze grzanie w nowym) do kwietnia ok 2600. (listopad i grudzień po 700 zł, marzec, kwiecień po 150 zł)

 

Ocieplone - styropian 14 cm, budulec na ściany kompletnie bez znaczenia.

[coulignon]

Jest to zbytnie "uproszczenie uproszczeń", bo skąd wielkość 70 kWh ? No chyba, że liczymy dom 7 litrowy. Jesli tak to gra

 

W miarę prawidłowy wynik to współczynnik U dla przegród zewnętrznych x m2 x delta t dla danej strefy klimatycznej x ilość godzin sezonu grzewczego ( można przyjąć średnio 2.000) + energia dla CWU (między 1.500, a 2.000kWh na 1 osobę)

 

wiedziałem, że dostanę baty Ale w sumie słusznie

dlatego zastrzegałem że jest to wielkie przyblizenie ale bardziej bliższe prawdy od "wypalę zbiornik gazu płynnego bo mój znajomy tak miał i wypalił"

 

Dlatego piszę zeby wykonać obliczenia OZC!!! A tak w ogóle to chyba biuro projektowe powinno dysponować takimi danymi dla swojego projektu. Sprawdzał kolega?

[daniel_torun]

Jest to zbytnie "uproszczenie uproszczeń", bo skąd wielkość 70 kWh ? No chyba, że liczymy dom 7 litrowy. Jesli tak to gra

 

W miarę prawidłowy wynik to współczynnik U dla przegród zewnętrznych x m2 x delta t dla danej strefy klimatycznej x ilość godzin sezonu grzewczego ( można przyjąć średnio 2.000) + energia dla CWU (między 1.500, a 2.000kWh na 1 osobę)

 

wiedziałem, że dostanę baty Ale w sumie słusznie

dlatego zastrzegałem że jest to wielkie przyblizenie ale bardziej bliższe prawdy od "wypalę zbiornik gazu płynnego bo mój znajomy tak miał i wypalił"

 

Dlatego piszę zeby wykonać obliczenia OZC!!! A tak w ogóle to chyba biuro projektowe powinno dysponować takimi danymi dla swojego projektu. Sprawdzał kolega?

 

 

łatwo powiedzieć ... wykonać obliczenia OZC Nie wiem z czym się to je .

Przejrzałem cały projekt i nie ma tam danych o zapotrzebowaniu na ciepło .

 

Ja przecież tylko proszę abyście napisali jakie macie ogrzewanie , metraż i jakie w związku z tym ponosicie koszty. To mi pomoże w wyborze.

[daniel_torun]

Ktoś mi napisze jakie ma koszty ogrzewania gaz lub pompa ?