jak si? wstawia okna w grub? (48 cm) ?cian? 3w?

[Krystian]

2,54 zł/mb

[mieczotronix]

czyli dawałeś tylko te uszczelki (Ilmod - tak?) od wewnątrz - a folii paro-przepu... i nie-przepuszalnej nie dawałeś (wg. rysunków na stronie Illbruck)

[Krystian]

Folii nie dawałem... , ale uważam ją za zbędną .

[myciek]

Wiele już powiedziano, ale może i moje 2 grosze się przydadzą...

 

Mam okna drewniane (tzw. mahoniowe) wstawione (przed miesiącem) w ścianę 3w: 24 gazobeton +12 izolacji + 12 klinkier. Najważniejsza sprawa, na jaką zwracał uwagę zarówno wykonawca jak i (!!) producent okien to konieczność sztywnego osadzenia okien a nie powieszenia ich na długich kotwach. Bo przecież gdyby ramy były dosunięte do klinkieru to musiałyby "wisieć" ok. 5 cm poza licem gazobetonu. A kołki przynajmniej 5cm od krawędzi gazobetonu, więc okno bujałoby się całkiem swobodnie.

Zatem postanowiono i wykonano: węgarki (2 cm) są zawinięte do wnętrza otworu dzięki czemu grubość warstwy elewacyjnej wynosi przy otworze ok. 17 cm. Powoduje to zmniejszenie grubości izolacji, ale z drugiej strony rama okna wchodzi ok. 1-2 cm w gazobeton, co umożliwia wpuszczenie pianki a dzięki temu usztywnienie i zaizolowanie termiczne. Oczywiście kotwy też są ale nie trzymają całego ciężaru okien, bo pianka spełnia swoją funkcję konstrukcyjną. Dodam jeszcze, że u mnie jest 5 okien balkonowych 180x235 i jedna duża witryna 360x235 więc sprawa właściwej sztywności konstrukcji była istotna.

Wykonawca był bardzo zadowolony z zawinięcia warstwy elewacyjnej do otworu również dlatego, że uważał, iż usztywnia to ścianę (u mnie wartwa klinkieru elewacyjnego kończy się na wysokości nadproża).

Dodam, że producent okien również bardzo polecał mocowanie okna w otworze o pogrubionej warstwie elewacyjnej.

 

A co do rozwiązań znanych z rynku niemieckiego, to wiem, że są... drogie i trudnodostępne... Np. jeśli chodzi o nadproża to u mnie skończyło się na dobrej i intensywnie wykorzystywanej pile do cięcia klinkieru. Robocizna i tarcze diamentowe wyszłu mnie na pewno taniej niż kształtki do nadproży.

[Szaruś]

Przestudiowałem sobie te pliki SFS-a. Wychodzi z nich, że np. wysuwając okno na 5 cm poza obręb muru można obciążyć kotwę dolną na max. 1400 N (140 kg). To przecież takie okna można swobodnie postawić na dwóch kotwach dolnych i będzie bardzo stabilnie (oczywiście dodatkowo jeszcze kotwy boczne).

 

Chyba zainstaluję używając tych kotew. Jeszcze pogadam z producentem okien.

[wg]

Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić dlaczego sposób 1 zaprezentowany przez Mieczotronixa w pierwszym poście wątku psuje ciągłość izolacji? Patrzę, patrzę i nie widzę tego - przecież jest tam wstawka ze styropianu zamykająca ocieplenie i przylegająca do ramy.

[wg]

Nad oknem obok belki L i pod oknem od strony zewnetrznej mam dodatkową warstwe betonu chudego, zbrojonego, tylko po to, aby w tej warstwie mozna bylo rowniez trwale srubami mocowac okna.

 

W tym miejscu welna jest ciensza i zamiast 20 cm, ma 10 cm, gdyz te 10 cm od strony zewnetrznej zajmuje mocowanie okna.

 

A co po bokach?

[czmirek]

Nad oknem obok belki L i pod oknem od strony zewnetrznej mam dodatkową warstwe betonu chudego, zbrojonego, tylko po to, aby w tej warstwie mozna bylo rowniez trwale srubami mocowac okna.

 

W tym miejscu welna jest ciensza i zamiast 20 cm, ma 10 cm, gdyz te 10 cm od strony zewnetrznej zajmuje mocowanie okna.

 

A co po bokach?

a po bokach dasz plaskowniki sluzace do montazu (mowia na to ustrojstwo tez kotwy montazowe) okien dl. ok. 15 cm i przykrecisz kolkami rozporowymi+ sruba do sciany nosnej

p.s. chyba nie bedziesz sam montowal okien

[wg]

Nie będę, nie bój się

Muszę powiedzieć murarzowi jak ma robić otwory okienne, a nie bardzo sobie wyobrażam jak np. przykręcić kantówki czy robić takie belki już po wymurowaniu całości. Dodam, że u mnie ścian nośna jest wznoszona równocześnie ze ścianą elewacyjną, mam ocieplenie 17 cm styropianu.

Wydaje mi się, że to trzeba robić podczas wznoszenia ścian. Jeśli ktoś ma namiar na instruckję jak to dokładnie robić tzn jakie czynności wykonywać w jakiej kolejności lub może to przystępnie opisać byłbym wdzięczny.

Ja sobie to wyobrażam tak, że murarz musiałby najpierw pociągnąć w górę ścianę elewacyjną umieszczając w niej na obwodzie otworu okiennego kotwy, potem przykręcić kantówkę/zrobić belki, potem nabić styropian na kotwy i na koniec domurować ścianę nośną.

W przypadku kantówk/belek przymocowanych do ściany nośnej (sposób 2 z piewszego postu) - analogicznie, tylko najpierw ścianę nośną.

Nie bardzo widzę przykręcanie czegokolwiek po wymurowaniu jednej i drugiej ściany - jak np. wywiercić otwory?

[Szaruś]

2,54 zł/mb

 

Krystian, gdzie kupowałeś tę taśmę? Bo ja zadzwoniłem do jednego z dystrubutorów Illbrucka, to krzyknęli za taśmę 15/6 5 zł/mb (i ewentualnie upust około 10%).

[jareko]

to i tak cene dal ci super atrakcyjna

2,50 wyczodzi za 10/2 Ilbruck

[Szaruś]

Aha, to murarze tak dokładnie robią, że wystarczy 10/2?

[jareko]

Nie zartuj - wiekszosc nawet nie wie co te symbole oznaczaja i do jakich szczelin je wykorzystac - wszak na wonym powietrzu rozprezy sie do 30mm

[Szaruś]

Illbruck podaje, że szczelina będzie wodoszczelna tylko w danym zakresie (czyli np. 2 mm). Toż mi murarze tak dokładnie nie wymurują.

[jareko]

przyjmuje sie mnoznik 1,5 (i to jest wartosc MAKSYMALNA!!! przyjmuje sie 1,2) by szczelina spelniala wszelkie wymagania. Czyli w poprzednim przykladzie tasmy 10/2 - szczelina max 3mm. Ale to teoria (pokaz mi budowe z takimi dokladnosciami wykonania) - w praktyce musisz uzyc tasmy conajmniej 15/10 co juz daje koszt metra biezacego powyzej 10 pln netto o ile dobrze pamietam

[Szaruś]

O, i właśnie o to mi chodzi - musi byc jednak gruba taśma. Ale 10 PLN/m to dużo.

[jareko]

tak Szarus - to duzo i dlatego tak kuleje u nas w kraju montaz - niestety cos za cos. Ja klienta nie nabijam w butelke - jesli mam robic na 10/2 to wogole nie robie a inni? Maja to gdzies (wszak jak sie rozprezy kasymalnie to tylko fachura zauwazy roznice i stwierdzi ze zrobione jest zle) . Wyobraz sobie ze u jednego klienta musialem w polowie wysokosci balkonu przejsc z tasmy 20/10 na 20/20 by parametry zachowac gdyz taka odchylka od pionu byla

Ale czy to ktos docenia? Szarus - zycie jest brutalne - prawie zawsze przy ustalaniu stawki za montaz przy uzyciu tasmy slysze - ale u Pana drogo

Nic dziwnego skoro inni wciska sie klientowi szajs

[bolon]

Mam pytanko do budujących ścianę trójwarstwową. Jaki jest cel osadzania okna na kotwach w warstwie ocieplenia. Czy nie można po prostu osadzić okna w warstwie nośnej, licując z jej zewnętrzną częścią (tak jak w 2W)? Jakie są wady takiego rozwiązania?

[jareko]

Jesli lubisz co roku, po zimie, tynk na zewnetrznych glifach ponownie robic bo z racji tego iz trzymac sie bedzie na welnie i pekac jak cholera gdyz na przemarzanie narazony bedzie, jesli nie boisz sie mostkow cieplnych - mozesz oczywiscie tak montowac

Bylo juz tutaj wielokrotnie tlumaczone dlaczego tak a nie inaczej