szok

[krysia2006]

/.../ najgorszym szokiem są nie tylko manipulacje i nieprawdziwe stwierdzenia gazety, ale pytanie, po co z czyjejś prywatnej sprawy uczyniono temat na forum muratora....

Światopogląd, zasady moralne i inne takie są na tyle prywatną i osobistą sprawą każdego człowieka, że publiczne, wzajemne piętnowanie się tylko z powodu różnic na tym polu jest co najmniej nie na miejscu..

 

Wydaje mi sie że czy autor tego wątku, czy tez krzykacze z gazet, czy politycy którzy zrobili polityczny klozet z dramatu dziewczyny ich nie interesuje dobro człowieka, a jedynie realny polityczny zysk swoich politycznych ugrupowań, nikt ich nie zapraszał a sami z buciorami weszli w życie drugiego człowieka....

 

"Gazeta Wyborcza” lubi wykorzystywać do swoich papierowych wojen żywe pionki. Od początku swego istnienia świadomie niszczyła życie prywatne różnych ludzi. Przypomnijmy choćby sprawę marszałka Kerna i jego córki, którą dziarscy chłopcy z Czerskiej rozegrali na zimno, razem z "Nie" Jerzego Urbana. Teraz jednak "Wyborcza" zabrała się za dzieci - publicysta Cezary Michalski.

http://www.dziennik.pl/opinie/article191196/Dziecieca_krucjata_Wyborczej.html

 

Są historie, które redakcje wyrywają sobie z rąk, wołając: byliśmy pierwsi. Ale historia 14-letniej Agaty (imię nadane przez dziennikarzy "Gazety Wyborczej") należy do innej kategorii. Coraz bardziej parzy, coraz bardziej zawstydza, coraz mocniej obciąża dziennikarskie sumienia. I jest to historia w pełni będąca dziełem "Gazety Wyborczej" - publicysta Michał Karnowski.

 

To właśnie dziennikarze i publicyści tej redakcji z dramatu nastolatki uwikłanej w młodzieńczy związek i niechcianą ciążę próbowali zrobić ikonę swojej ideologicznej krucjaty. Prawie im się udało. Imię dziewczynki zna dziś cała Polska, choć ona sama nie zrobiła nic, by zainteresować "Wyborczą" swoją sprawą.

http://www.dziennik.pl/opinie/article190066/Wyborcza_przekracza_granice_wstydu.html

[malgos2]

Nikt nikomu Gazety Wyborczej czytac nie kaze. Zawsze mozna kupic Nasz Dziennik i dowiedziec sie calej prawdy i tylko prawdy. Wolnosc jest.

[lump praski]

Gazeta Wyborcza jest najlepszym przykladem jak manipuluje sie informacja w srodkach masowego przekazu.

 

 

Ale, ale .......jak to jest z tymi sadami w Polsce ? ? Wyrok wydany, ze bohater jak w morde strzelil a przy tym nie faszysta a tu nagle ....bec !

 

[Bigbeat]

Gazeta Wyborcza jest najlepszym przykladem jak manipuluje sie informacja w srodkach masowego przekazu.

Żart?

[Xiff]

I to stwierdzenie powinno być killerem tego wątku. Światopogląd, zasady moralne i inne takie są na tyle prywatną i osobistą sprawą każdego człowieka, że publiczne, wzajemne piętnowanie się tylko z powodu różnic na tym polu jest co najmniej nie na miejscu.

 

zgadzam sie...

koncze swoj udzial w tym temacie... Chyba ze macie cos konstruktywnego do zaproponowania jak mozna pomoc dalej takiej dziewczynie, pomimo tego co zrobila, albo raczej jej zrobiono...

[lump praski]

Pracowalam ramie w ramie z murzynskimi dzialaczami spolecznymi w NY - po pierwsze nigdy nie uslyszalam od nich zlego slowa na mlodziez - s w o j a mlodziez - zawsze mowili o nich - nasi zdolni i zblakani .....

 

Po drugie w takich wypadkach ich nacisk zawsze szedl w kierunku urodzenia dziecka ( sa to czesto choc nie zawsze ludzie zwiazani z protestanckimi kosciolami - tak zaczynal swoja kariere zawodowa Barack Obama w Chicago ) umozliwienie skonczenia przez matke szkoly, zdobycie zawodu czy nawet skonczenie studiow.

Oczywiscie, niezbedna jst pomoc finansowa panstwa. I taka istnieje.

 

 

To byla prawdziwa szkola i lekcja pracowac z nimi, obserwowac jak sie organizuja, ile maja zrozumienia dla mlodziezy, jak walcza o swoje i ich prawa - i moge napisac jedno i nie bez powodu powiedzenie to funkcjonuje - jestesmy sto lat za murzynami.

 

A strach przed dyskusja, nawet na Hyde - to taka cecha wrodzona Polakow czy nabyta ? Moze zaszczepiona ?

 

Bo w USA na ktore to czesto powoduje sie Jedyny Ukochany Organ Prawdy czy w ogole w krajach anglosaskich dyskutuje sie czesto i o wszystkim.

 

I nie oszukujmy sie i - w s zy s t k o podlega ocenie. wybory osobiste, moralne, zawodowe - szczegolnie jak sie sprawe upublicznia w dobie informacji globalnej i internetu.

[Majka]

 

Nikogo nie zainteresowało zdanie chłopaka czy też jego rodziców...

 

..

 

Rodzice chłopaka przenieśli do innej szkoły i nie pozwolili sie mieszać w nie swoje sprawy.

 

Kogoś mi krysiu przypominasz

[sSiwy12]

 

Nikogo nie zainteresowało zdanie chłopaka czy też jego rodziców...

 

..

 

Rodzice chłopaka przenieśli do innej szkoły i nie pozwolili sie mieszać w nie swoje sprawy.

 

Kogoś mi krysiu przypominasz

 

Bo Ona (jeśli to Ona, a nie On) czyta i publikuje tylko z biuletynów centrali. Reszta jest - oczywistą, oczywistością - sterowane przez kapitał niemiecki, mające na celu .........

[lump praski]

Rodzice chlopca to musieli sie niezle strachu najesc - przeciez mogl i chyba nadal moze - w swietle prawa - byc oskarzony o gwalt .

 

Czy teraz bedzie pojedynek na to kto jakie gazety czyta ?

[Bigbeat]

A strach przed dyskusja, nawet na Hyde - to taka cecha wrodzona Polakow czy nabyta ? Moze zaszczepiona ?

Alez nie. Wrecz przeciwnie. Jak zapewne pamietasz (i wiesz), Polacy sa slawni na calym swiecie m.in. z powodu narzekactwa i tracenia czasu na bezproduktywne dyskusje.

Ta dyskusja jest w mojej ocenie wlasnie bezproduktywna: jedynym jej efektem moze byc poklocenie sie kilku osob, byc moze troche epitetow - ale nic konkretnego z niej nie wynika. I nie wyniknie - bo, jak pisalem, przedmiot dyskusji miesci sie raczej w kategoriach norm obyczajowych i moralnych, a nie prawdy obiektywnej. Nie sadze po prostu, aby demokratyczny tlum mial wystarczajace kompetencje do rozstrzygania takich spraw - i nie chodzi mi o zalozenie kolejnego Instytutu Rozstrzygania Problemow Moralnych w ktorym beda pracowali Bardzo Madrzy Naukowcy , ale po prostu o zajecie sie tym, na czym najlepiej sie znamy i co najlepiej potrafimy - dla jednego bedzie to budowa domow, dla innego handlowanie itd. Dzieki temu nie bedziemy tracic czasu - a wiec staniemy sie bogatsi (o zaoszczedzony czas i/lub $$$ ) - a wiec bedzie nam lepiej - a wiec najprawdopodobniej podobne sytuacje, jak w temacie, beda zdarzac sie rzadziej.

I tutaj w/g mnie jest ukryty sposob - zamiast rozwiazywac nierozwiazywalne problemy, przeciwdzialajmy ich powstawaniu.

 

I nie oszukujmy sie i - w s zy s t k o podlega ocenie. wybory osobiste, moralne, zawodowe - szczegolnie jak sie sprawe upublicznia w dobie informacji globalnej i internetu.

Alez oczywiscie masz racje - tyle ze dlaczego mam od razu kupowac trabke i trabic po okolicy, ze nie podoba mi sie to, ze Kowalska czy Smith nie nosi majtek?

 

Niedlugo pewnie pojawia sie posty w stylu: "Sasiadka zdradza meza. Czy powinnam mowic jej dzien dobry (zgodnie z zasadami kultury), czy raczej ja potepiac (zgodnie z zasadami wiary) i ignorowac?"

 

Internet stworzyl wielu ludziom okazje do zaistnienia, pokazania: "Jestem! Sluchajcie mnie!" I bardzo dobrze, pod warunkiem, ze taki ktos rzeczywiscie cos wnosi konstruktywnego - cos, co bedzie uzyteczne dla ogolu. A takie sobie gadanie: "Nie masz racji, bo ja mysle inaczej" jest g. warte, bo nie niesie w sobie zadnego przeslania.

 

Mysle, ze pora skonczyc ten watek: co sie mialo stac, juz sie stalo a czas nieublaganie plynie naprzod. Chyba wszystko juz zostalo powiedziane, wszystkie opinie wyartykulowane, kilka osob sie poklocilo, kilka nawrocilo (na ta czy inna strone) - slowem normalnie. Bedzie tego. Przynajmniej dla mnie.

[sSiwy12]

Rodzice chlopca to musieli sie niezle strachu najesc - przeciez mogl i chyba nadal moze - w swietle prawa - byc oskarzony o gwalt .

 

Oboje w myśl prawa są nieletnimi, czyli oboje dopuścili się czynu zabronionego.

[lump praski]

A przypadek tej dziewczynki jest w Polsce taki odosobniony i wyjatkowy ?

 

Dyskusja nie ma nic wspolnego z " narzekactwem" jak to nazywasz. Zamiatanie problemow pod dywan nikomu na zdrowie nie wyszlo - zwlaszcza jesli chodzi i zdrowie, i wychowanie dzieci i mlodziezy.

 

Problem nie dotyczy t y l ko tej dziewczynki, ale ciaza nieletnich jest probleme znacznie szerszym. Wystepuje na calym swiecie i wszedzie sie o tym dyskutuje. Wiecej : prowadzi szczegolowe badania.

 

O wynikach niektorych pisalam gdzies powyzej, nie chce mi sie szukac.

 

Szczegolnie tu gdzie jest zjawiskiem nagminnym w srodowiskach mniejszosci ( ktore w wielkich miastach sa juz wiekszosciami ) czyli wsrod amerykanskich murzynow i latinos. No i Polakow tez.

[Bigbeat]

A przypadek tej dziewczynki jest w Polsce taki odosobniony i wyjatkowy ?

Nie - i dla tego sie dziwie, dlaczego konkretnie w tym przypadku to dziecko jest tak krzywdzone.

 

Dyskusja nie ma nic wspolnego z " narzekactwem" jak to nazywasz. Zamiatanie problemow pod dywan nikomu na zdrowie nie wyszlo - zwlaszcza jesli chodzi i zdrowie, i wychowanie dzieci i mlodziezy.

Narzekactwo bylo przykladowa cecha Polakow, jaka przytoczylem.

I chyba mnie nie zrozumialas - nie chce zamiatac problemow pod dywan. Raczej chce, zeby tych problemow bylo jak najmniej.

 

Problem nie dotyczy t y l ko tej dziewczynki, ale ciaza nieletnich jest probleme znacznie szerszym. Wystepuje na calym swiecie i wszedzie sie o tym dyskutuje.

No i wlasnie co z tego wynika? Skoro caly swiat o tym dyskutuje, to czy sadzisz ze konkretnie tutaj, na Muratorze, znajdziemy rozwiazanie?

 

Szczegolnie tu gdzie jest zjawiskiem nagminnym w srodowiskach mniejszosci ( ktore w wielkich miastach sa juz wiekszosciami ) czyli wsrod amerykanskich murzynow i latinos.

...czyli w srodowiskach ludzi w wiekszosci bezrobotnych i nieszczesliwych - pisalem o tym, widzialas?

Ja nie zamierzam wpasc w takie srodowisko - i dlatego wole robic to co umiem i co lubie, niz tracic czas na gadanie o jednym przypadku z 1000000 podobnych.

[lump praski]

No i nie ma ucieczki od tematu bo na lunchu wszyscy dyskutowali o Pregnancy Pact w szkole w Gloucester, Mass gdzie 17 dziewczyn w szkole sredniej ( publicznej ) postanowilo zajsc w ciaze - i tak zrobilo.

 

Wszystkie biale.

 

Przewidziany limit w szkolach to od 6 do 9.

 

Problem ciazy nastolatek to nie tylk problem bezrobotnych nieszczesliwych.

[Bigbeat]

No i nie ma ucieczki od tematu bo na lunchu wszyscy dyskutowali o Pregnancy Pact w szkole w Gloucester, Mass gdzie 17 dziewczyn w szkole sredniej ( publicznej ) postanowilo zajsc w ciaze - i tak zrobilo.

To sie troche ma nijak do tematu, bo one zrobiły to, jak piszesz, celowo. No i nie widze tu (bezposredniego) zwiazku z problemem aborcji - dozwolona czy nie?

 

Przewidziany limit w szkolach to od 6 do 9.

Ciekawe podejscie To limit nie zalezy wprost od liczby uczniow (a raczej uczennic)?

Czyli jesli szkola ma, powiedzmy 10 uczennic, to limit jest 6, a jesli ma 1010 uczennic, to 9?

 

Wszystkie biale.

/.../

Problem ciazy nastolatek to nie tylk problem bezrobotnych nieszczesliwych.

To jak sie ma to do tego, co pisalas post wczesniej?

Szczegolnie tu gdzie jest zjawiskiem nagminnym w srodowiskach mniejszosci ( ktore w wielkich miastach sa juz wiekszosciami ) czyli wsrod amerykanskich murzynow i latinos.

[skasowany1955]

e tam wątek jest potrzebny, są tu tacy na forum, jak autorka wewątka która jest od tworzenia wątków o życiu prywatnym innych....

 

są tu tacy jak majcia którzy stale zajmują się inwigilacją kto jest kim na forum....., to wkład do dyskusji

 

no i są na forum obrońcy świętego pisma, nieomylnego, jak raz napisano to taka już prawda, pewnie dlatego do dziś gazeta nie sprostowała nieprawdy choćby w postaci rzekomego dokonania gwałtu..., ale to czytelnikom nie przeszkadza w dalszej wierze w święte słowa które zwalniają od myślenia...

[lump praski]

Alez srodowisko amerykanskich murzynow i latinos jest nieslychanie zroznicowane ! !

 

Sa wsrod nich bardzo bogaci, bogaci, srednio zamozni , biedni - rozni - - zjawisko ciazy u nastolatek wystepuje we wszystkich srodowiskach. - choc nie spotkalam jeszcze nie pracujacego Meksykanina

i bardzo mocno wystepuje wsrod Polakow - mimo, ze oboje rodzice pracuja.

 

Napisalam z przekasem " limit" - powinna byc oczywiscie " srednia krajowa ". W srodowiskach mniejszosc i zjawisko to jest bardziej widoczne - moze tak.

[Bigbeat]

Tak sie zastanawiam, czy Ty jaja sobie ze mnie robisz, czy nie rozumiesz, co się do Ciebie pisze?

[lump praski]

Ja ? Jaja ? ? ? No cos Ty , w zadnym razie ! ! !

[2112wojtek]

Ja ? Jaja ? ? ? No cos Ty , w zadnym razie ! ! !

No to wniosek jest prosty.Skoro nie robisz jaj,zatem nie rozumiesz co się pisze.

Do przewidzenia było.